Komiks xkcd 984: Space Launch System (diskuse)

[Bedňa]

Pracujem v nacistickej firme a dokumentácia je fakt hrozná, ale oni podľa nej (bez nej) montujú mašiny už roky z pamäti. Stačí si pozrieť aj dokumentáciu čo je zo spomínaných 40-50rokov a vyzerá to ako keby to kreslili deti v materskej škôlke.

Pointa mieri inam, ale nedalo mi.

[pushkin]

+1

Taky jsem viděl "rozměrový výkres" od jisté německé firmy ... ty prasecky okótované barevné obdélníky by zvládlo poskládat i dítě ve školce. Nějak mám tušení, že mé příští vozidlo nebude z německých koncernů...

[AsciiWolf]

od jisté německé firmy

německá = nacistická? Eh...

[Bedňa]

Oni si začali

[pushkin]

Obávám se, že alespoň v kontextu evropských dějin se tato asociace bude jen velmi těžce vymazávat :-/

[salam]

jen z chorých myslí

[jos]

a řekl bys tohle svým prarodičům do obličeje?

[Ash]

Ne všichni byli tak zaslepení, už za války byli i vzdělaní a inteligentní lidé, případně lidé, kteří nebyli tak zasaženi okolnostmi, že ještě dokázali rozlišit mezi Němcem a nacistou, Čechem hovořícím německy a nacistou, a naopak byli tací, kteří házeli všechny na jednu hromadu a "detaily" se nezabývali. A nebo sledovali vlastní zájmy a rozlišovali podle potřeby. Co víš, třeba jeho prarodiče byli Němci (nenacisti), takže rozlišování jim nedělalo vůbec problém ;)

[Bedňa]

Sorry, ale to je hrozná blbosť.

[Ash]

Realita holt někdy vypadá blbě.

[pavlix]

+1

[Bedňa]

Realita bola taká, že okupovali našu vlasť, zabíjali našich ľudí a každý z Československa si prial aby všetci pokapali, tak ako v každej inej vojne.

[Ash]

To že nás Německo okupovalo ale nedělá ze všech Němců pobývajících na našem území okupanty, že? A nacisty už vůbec ne.

Pokud všechno vidíš takto černobíle, včetně historie, nevěstí to nic dobrého. Zjednodušený pohled, kastování lidí, stírání individuality, to zavání tím nacismem (všechny Židy, Čechy, Cikány označit, očíslovat, zkoncentrovat, zplynovat bez rozdíů). A Ty bys zase všechny Němce označil za nacisty. Už zastřiháváš kníra? :D

[SPM]

No, na druhou stranu, oni si tam ty nacisty sami zvolili...

[tecik]

Pozor, divejte se na tehdejsi dobovou situaci - bida a hlad, a v tom prijde strana ktera slibuje lepsi zitrky, praci a plne bricho. A kor kdyz to ze zacatku dokaze plnit. Uprimne neverim ze budete lepsi (a ani ja), mame tu vladu schopny i neschopnych lidi, lidi kteri okradaji stat (obcany) kde to jen jde, ale zvolili jsme si je my (jak aktivne, tak pasivne neucasti na volbach). Pokud bychom ted zplynovali treba moravaky (jsem z moravy), tak jste stejne vinny jak jak (dle vaseho meritka), protoze jste neudelal nic proti vyvoji/zvoleni strany. Urcite reknete: "muj jeden hlas nic nezmeni", nemusite ale jen volit, muzete (nejedna se o pokus o navadeni) potencialne nebezpecne jedince eliminovat svou vlastni aktivitou (zabiti, vyhledani nejake spiny, vytvoreni nejake spiny a nasledne zverejneni, omezovani, unos etc.), ale tu stejne neudelate. Dejiny by Vas oznacili za hrdinu, a vsechny ostatni za kolaboranty... Uz konecne chapete ten rozdil?

[tecik]

Ne kazdy ma "koule" na to projevit svuj nesouhlas dostatecne durazne. Byt s politou nesouhlasi.

[SPM]

Tak já jsem neříkal, že důvod neměli a ten důvod i docela chápu... naproti tomu jejich rozhodnutí jak si pomoct z bídy stála život několika milionů lidí... sobě si pomohli, ale zase teď nějakou dobu je spousta lidí uvidí všechny jako nacisty, protože si to sami vybrali.

[Bedňa]

Určite v každej krajine ktorá bola napadnutá inou, tak prvé nad čím rozmýšľali, kto z ních má aký charakter. Druhá svetová bolá ešte umocnená náckami, ktorých si nemci sami vybrali. Horšie je že sa tak arogantne zas začínajú správať. http://www.youtube.com/watch?v=XyTWCKztzpA

[Jendа]

Naopak to je přece super, že je ta mašina natolik self-explaining, že žádná dokumentace není potřeba! :)

[Bedňa]

Ono sa to skôr odovzdáva s pokolenia na pokelenie :) Je neochota opravovať dokumentáciu.

[corwin78]

Tak toto mě odrovnalo. Snad si z toho někteří nevezmou doslovný příklad.

[pushkin]

Krutopřísné!

[David]

To jste,ale ještě neviděli výkresy a přesnost v americké výrobě. To já jo a bylo to z leteckého průmyslu. Žádná tolerance - jen text přesnost měříme přiložením výrobku na výkres, tolerance je určena tlustou čárou vedoucí prostředkem výkresu.

[Ravensun]

To nemůže být pravda =O

[jozka]

Proc myslis, ze US automobilovy prumysl dostal za prvni ropne krize od Japoncu takovou tafku? Proste prestal fungovat tehdejsi recept na vyrobu auta.

1250 kg oceli
200 kg litiny
100 kg plastu
50 kg textilii
20 kg skla
20 kg plastu

Vse vemte do velke haly, obklopte to hlouckem lidi v monterkach a povozte to po pasu po obvodu haly. Vysledek odvezte ven na plochu, nechte chvili odstat a pak odlifrujte nekam do autosalonu.

Vysledek? Treba neco takoveho. Predimenzovany motor, primitivni automaticka prevodovka, do nekterych mist v kufru se nedalo dosahnout, jizdni vlastnosti lode, bezpecnost katapultu, spotreba tanku, slicovani dilu takove, ze do mezery mezi dvermi a blatnikem sly strcit prsty. Na druhou stranu extremni pohodli, spolehlivost naddimenzovane techniky, jednoduchost vyroby.

Jeste zkraje devadesatych let, kdyz se inzenyri od nas fabriky vydali "na zkusenou" po US chemickach, vratili se s rozsirenyma ocima a jednoduchym zaverem "kdybysme se meli ridit jejich zvyklostmi a normami, vsichni nas tady ukamenujou". To, na co se tady vymyslely sila, pneudoprava, odlucovace na kanalizaci, spalovaci stanice na odplyny, tam normalne lezi na betonovych plochach a lifrujou to bagrama. Vysledek mentality tvarovane levnymi surovinami a velkymi rozmery zeme.

[Mandarinka]

Ale ten design je šťavnatej :) Ovšem po sedmdesátých letech ten šmrnc ztratili.

Připomenulo mi to ten kreslenej vtip z knihy Přítel Počítač: "Přišli jsme na to, že lidé nechtějí počítače rychlejší nebo chytřejší. Chtějí, aby měli žraločí ploutve."

[jozka]

To jo

[andrej]

krasne auto!

[xkucf03]

přesnost měříme přiložením výrobku na výkres

Doufám, že používají jednu z těch skvělých tiskáren, která, když se obsah nevejde do tisknutelné oblasti, tak ho zmenší

[Bedňa]

A tak vzniklo prvé mestké autíčko

[2X4B-523P]

aha, proto to má podobný tvar jako zmenšená dodávka

[Šangala]

Výtisk je obvykle dnes na fólii (k vůli vlhkostní roztažnosti papíru), a na folii jsou ve dvou osách kontrolní čáry s přesnou mírou pro kontrolu.
Ve specifických případech je to použitelné a někde se to stále používá akorát jě někdy problém s prostorem si takovou fólii prohlédnout a něco z ní odměřit (jsou 1:1 a je na nich kolikráte více věcí v kupě).
OT: není to tak dávno, co se v jisté automobilce kreslily výkresy ručně a do 1mm se vměstnalo několik čar vedle sebe…
Také je si třeba uvědomit, že v době kdy vznikla spousta letadel, které stále lítají nebo se i vyrábějí, nebylo žádné CAD-y nebo dokonce ani počítače…, a adaptovat nové postupy se vyplatí jen v některých případech.
Podobná praxe se někdy používá na rozvinuté tvary lisovaných dílů i u nás, ale je třeba znát plotr a definovat patřičné měřítko, zvláště v podélné ose.
Pramení to z několika věcí:

• u letadel je už několikátý kus sériový, tedy nedělá se desítky až stovky prototypů a velkosérie je to, co je u aut zaváděcí série a většinou výrazně méně.
• lasere či vodou není obvykle dovoleno ořezávat výrobek (bo nikdo nechce aby to spadlo…)
• lisuje se často již předem připravený plech, dělený frézováním nebo stříháním (rozvinutý tvar).
• Někdy se opravdu rozvinutý tvar stříhá ručně, no pak kontrolu na dílně, je nejsnazší realizovat přiložením k něčemu, což může být při potřebě několika kusů ten papír nebo více kusů ta fólie…

[Kvakor]

u letadel je už několikátý kus sériový, tedy nedělá se desítky až stovky prototypů a velkosérie je to, co je u aut zaváděcí série a většinou výrazně méně.

Kdyby několikáty, často je to už ten třetí, první jde na zátěžové zkoušky, druhý na letové. U Boeingu 747, pokud si dobře pamatuju, byl dokonce jen jeden prototyp, na kterém se dělaly oba druhy testů. A pak ho po zkontrolování a dovybavení prodali aerolinkám (i když mám pocit, že jen jako cargo verzi), protože ani firma jako Boeing si nemohla dovolit dát tak drahou potvoru jen tak do šrotu nebo do muzea.

[Šangala]

To, že je třetí kus typový, neznamená, že je sériový, 1. série následuje až pak.
Co mám já zkušenost, tak první lítá a druhý jde na lámačky (pevnostní zkoušky - destruktivní), třetí může být typový…
Po letových zkouškách je možné prototyp prodat, ale po těch druhých asi těžko
Neznám historii 747-čky, ale je možné, že ten co se zkoušeli nečíslovali…

[Trained.Monkey]

Prvni sovetske rakety zase stavel Cech . Zastupce von Brauna zajaty sovety v Polsku se jmenoval Kozlovsky a byl to Cech. Tesne po valce soveti nechali postavit prvni kopie V2 v Ceskoslovensku, pak se vyroba a vyvoj presunula do Moskvy. Zdroj: rozhovory s Molotovem

[andrej]

ciolkovskij - hadr?

[pan Větvička]

Ciolkovskij snad nějakou raketu postavil i jinak než na papíře?

[pushkin]

jj, oni Rusové toho od Němců oprali taky dost. Nebejt Němců, tak Rusové nemají proudovej motor - první Jakovlevy používaly jako pohon ukořistěné motory z Me-262 :)

[Mti.]

Pokud se jeden podiva na vetsinu velkych valek, vzdy je s nimi spojen obrovsky pokrok. Ty jatka kolem tomu bohuzel nedavaji prilis mily nadech.

Ze soucasneho pohledu lze tvrdit, ze se vzajemne opisovalo uplne vsude a vsemi smery, jak jen to slo. Ted nam to okate predvadi Cina.

Nebyt Nemcu, tak Rus ma proudovy motor "jen" o neco pozdej. Ne ze nema. Ukoristene motory z Me-262 byly spis ukazka "podivejme, co se da udelat". Zivotnost techto prvnich motoru byla zalostna. (a to nejen u Nemcu, ale i spojenci meli problemy) Takze stejne pak musely vsechny mocnosti maknout na zlepseni. (Rus napriklad licencni "vyrobou" od RR (mig-15)...ale kopirovalo se i opacnym smerem)