Distribuční novinky - 45/2007 (diskuse)

[Filip Jirsák]

Ta by cenu přechodu na Windows sama zaplatila a bylo pochopitelně zvláštní, proč by tak někdo dělal. Ukázalo se, že Microsoft by TSC zaplatil příspěvek v hodnotě 400 000 amerických dolarů na „marketingové aktivity“, pokud by došlo právě k této změně OS. Microsoft si stále stojí na svém, že i přes neúspěch ve výběrovém řízení touží Nigérie stále po Windows.

V tržní ekonomice se touha po něčem vyjadřuje právě tím, kolik jsem za to ochoten zaplatit. Takže ta touha Nigérie asi nebude tak žhavá. To jsem zvědav, jak chce tohle MS zase okecat…

[baka]

Vůbec jsem se nezajímal o podrobnosti, ale $10 za počítač mi přijde jako velmi malá suma. Pro Mandrivu to bude pravděpodobně ztrátové a udělali to nejspíš pro to, aby měli takovou docela pěknou referenci. Microsoft je ovšem prečůral tím, že tam nakonec nebude Mandriva, ale Windowsy, čímž pádem jednak způsobí Mandrivu ztrátu, druhak tam dostane svůj OS. Myslím, že šéf Mandrivy má dost důvodů být naštvaný. Otázka je, zda mu to k něčemu bude. To je holt už ta výhoda velkých korporací, které zabijí konkurenci už jen díky tomu, že mají velké finační rezervy, díky čemuž můžou tyhle záškodnické akce provozovat relativně bez důsledků pro vlastní cash flow. Myslím, že je to typická ukázka toho, kdy realita ukazuje meze ekonomického liberalismu.

[Sešívaný]

Hned ve dvou věcech jste mimo: zaprvé zprávička je o tom, že tam nakonec bude Mandriva, stačí pořádně číst a zadruhé pokud by tam byly Windows, tak nechápu, jakou ztrátu by Mandriva měla? Její tržby z toho činí 17000*10=170000$ a pochybuju, že ta úprava pro Nigérii stála víc. Nehledě na to, že Mandriva má distribuci pro ClassMatePC odladěnou již dávno, takže úpravy pro Nigérii byly podle mě minimální. No a kdyby tam byly Windows, tak přece nikdo nebude využívat technickou podporu, že? Takže v konečném důsledku by Mandriva na této zásilce vydělala víc, kdyby tam ty Windows opravdu byly. Druhá věc je, že by tím měli zavřené dveře pro další zásilky pro Nigérii a byla by to docela špatná reference.

[bibri]

IMHO nemáš tak úplně pravdu, Jirko. Mandriva sice má distro odladěné pro OLPC, ale podlě mně ho vytvořili až na základě reálné možnosti prodeje těch strojů. Myslím to tak, že ho vlastně vyvíjeli jen proto, že měli možnost to tam dodat. Časový sled událostí tomu hodně nasvědčuje...

Co se týče technické podpory taky to nebude tak jednoduché, stačí jen, aby něco změnili v hardwaru (běžná praxe). Navíc to vypadá, že těch notebooků budou miliony, takže support rozhodně potřeba bude a ne malý. Např. proto, že doba životnosti toho distra bude určitě víc než standardních 18 měsíců, to bude chtít nové verze aplikací atd...

Tím ale nechci popírat, že to byl (a hlavně bude - toto je pouze pilotní nasazení) pro Mandrivu pěkný výdělek a rozhodně jim to přeji. Jako reference to taky bude super.

[Sešívaný]

Ty malé náklady na support jsem myslel v situaci, kdy by Nigérie zaplatila ty notebooky s Mandrivou a pak to přeinstalovala Windows. Mandriva by získala peníze a přitom by prakticky nemusela poskytovat podporu, protože když by byly na všech počítačích Windows, tak kdo by tu podporu čerpal a proč? Jak už jsem ale psal, byl by to hodně krátkozraký bonus. Nevím, jestli Mandriva začala ladit svůj OS pro ClassMatePC až poté, co získala zakázku/zakázky. Na jaře jsem psal článek do LE o OLPC a ClassMatePC a tenkrát jsem dozjišťoval, že Intel bude CMPC nabízet s Windows a Mandrivou a že už se ty notebooky prodávají s Jižní Americe, ale zájem je prakticky jen o Windows, protože z nich mají tamní distributoři prachy. Z toho jsem usoudil, že než začal Intel CMPC nabízet, odladil a certifikoval Mandrivu ve spolupráci s Mandriva SA. A potom ji začal nabízet jako jednu z voleb obecně pro všechny země. Ale abych pravdu řekl, zase tak moc informací o tom nemám.

[Zdeněk Štěpánek]

Jisteze by mela Mandriva ztratu.

Myslim si ze tech $10 bude jen tak tak na hrane aby se jim to rentovalo. Mozna je to i financne ztratove. Zisk mandrivy neni v penezich, ale v reklame, referencich atd. A pokud se Linux nenasadi, je reklama a reference v haji, tudiz je to celkove ztrata.

Zdenek

[Mandarinka]

A kdybyste četli ty články, věděli byste, že Mandriva měla za všechny ty počítače dostat zaplaceno. Smlouva byla hotová a všecko, takže by nic netratili a svých 10 babek dostali. Jen by na těch PC pak už Mandriva nebyla - takže by ušetřili za support... heh.

[wolf09]

Shoda podmětu a přísudku : Novell a Microsoft uzavřeli smlouvu

[Robert Krátký]

firmy Novell a Microsoft uzavřely

[vitas]

A kdo z nich je mužský životný?

[Roger]

Neni apt-get nahodou povazovan za zastaraly? Obzvlast v tomhle pripade, kdy se da totez udelat s aptitude...

[decried]

Aptitude je nadstavba apt. Jediny vyrazny rozdiel medzi pouzitim apt-get a aptitude je ze aptitude si pamata ktore baliky boli instalovane automaticky ako zavislost a po odstraneni balika automaticky odstranuje aj tie zavislosti. Navyse APT verzie 0.7.x (je v deb testing) ma tuto f-ciu implementovanu.

[zelial]

Aptitude je nadstavba apt.

afaik neni.

Jediny vyrazny rozdiel medzi pouzitim apt-get a aptitude je ze aptitude si pamata ktore baliky boli instalovane automaticky ako zavislost a po odstraneni balika automaticky odstranuje aj tie zavislosti. .

jak pro koho. pro nekoho muze byt docela vyrazny rozdil to, ze aptitude ma ncurses rozhrani ala dselect, takze nemusi studovat man, aby byl schopny pracovat s baliky.

a jsou dalsi rozdily...

ja presel z apt-* na aptitude pote, co jsem v doporucenem postupu na upgrade woody->sarge (z debian.org) nasel aptitude misto aptu.

[Jirka]

Já jsem začal aptitude používat, když už mě posté vytočilo zadání apt-get search místo apt-cache search. V aptitude je to jednodušší. To ncurses rozhraní je výhoda jak pro koho. Já se v něm totiž nevyznám, neumím ho ovládat a proto ho raději nepoužívám. Příkaz je pro mně pohodlnější a rychlejší.

[decried]

afaik neni.

Ale je http://packages.debian.org/etch/aptitude

aptitude is a terminal-based apt frontend

na ncurses UI som zabudol lebo ho vobec nepouzivam. tych rozdielov je tam dost ale sprava zavislosti je jediny (pre mna) markantny rozdiel vo funkcnosti a je to dovod preco apt v deb etch ani nepouzivam.

Ja som na aptitude presiel ked som zistil ze apt neodstranuje zavislosti a to iste mi vadi na vsetkych RPM distrach.

[trekker.dk]

Ja som na aptitude presiel ked som zistil ze apt neodstranuje zavislosti a to iste mi vadi na vsetkych RPM distrach.

Odstraňuje.

Jediná výhoda aptitude oproti apt je v tom, že aptitude umí (údajně) lépe řešit závislosti. Údajně píšu proto, že teprve včera jsem poprvé narazil na případ, kdy aptitude nabídl řešení, které bylo lepší, než od aptu.

[decried]

Odstraňuje.

Vo Vasom profile vidim ze pouzivate testing/unstable. tam je APT verzia 0.7.x ktora to uz dokaze, etch obsahuje APT 0.6.46. V stable nainstalujem s apt balik A ktory ma zavislost B. Po odstraneni baliku A pomocou apt-get remove zostava B nainstalovana. Aptitude uchovava zaznam ktore baliky boli instalovane automaticky ako zavislost a ktore manualne. Ked sa nainstaluje balik A cez aptitude tak balik B sa oznaci ako automaticky nainstalovany. Pri pokuse o odstranenie balika A sa automaticky odstrani aj balik B. V pripade ze chceme balik B ponechat tak ho mozeme oznacit za manualne nainstalovany.

A toto je moj vymysel na purgovanie vsetkych nepotrebnych cfg: aptitude purge `deborphan --find-config -dn`

:P

[zelial]

Ale je http://packages.debian.org/etch/aptitude

aptitude is a terminal-based apt frontend

kdyz ja ti furt nejak nevim... co jsem se dival, tak aptitude apt-get nespousti, akorat s nim sdili jednu knihovnu a pracuji nad stejnou databazi balicku. to mi na oznaceni jako frontend prijde dost malo. ale kdyz to pisou v popisku, tak to bude asi pravda ;)

na ncurses UI som zabudol lebo ho vobec nepouzivam.

ncurses ui - taky tak, pouzivam aptitude od stabilizace sarge, ale o tom ui jsem se dozvedel asi pred 1/2 rokem, kdyz jsem ho videl u kamose. taky mi prijde zbytecne. asi jako dselect.

tych rozdielov je tam dost ale sprava zavislosti je jediny (pre mna) markantny rozdiel vo funkcnosti a je to dovod preco apt v deb etch ani nepouzivam.

ted jsem si nechal vyjet balicky pro upgrade z apt-getu a aptitude. oba seznamy se dost lisi. nepatram po tom, co je lepsi. afaik je aptitude uprednostnovany vyvojari ~ je min pravdepodobne, ze mi neco rozbije.

Ja som na aptitude presiel ked som zistil ze apt neodstranuje zavislosti a to iste mi vadi na vsetkych RPM distrach.

byl bych na tom stejne. jenze ja trubka nevedel, ze to aptitude umi, tak jsem si na to smolil skripty ;)

[decried]

Aptitude v defaultnom nastaveni instaluje aj odporucane baliky. ja to vypinam.

[zelial]

ja taky. presto se seznam baliku k upgradu lisil. netrivialne.

[frdrx]

Ne, rozhodně ne.

[Roger]

Tak by to mozna mel nekdo rict lidem z Debianu, aby prestali aptitude prosazovat na ukor apt-getu :)

[frdrx]

Ale vždyť to nedělají. Apitude možná prosazují ma úkor synapticu, nanejvýš. Však aptitude je náhrada za synaptic a be za apt-get.

[frdrx]

Tím myslím "...za apt-get a spol."

[frdrx]

Někteří to dělají, no... ale zdaleka ne všichni.

[Roger]

Poznamky k vydani Etche, kapitola 4.5, prvni veta - http://www.debian.org/releases/stable/i386/release-notes/ch-upgrading.cs.html#s-upgradingpackages

[frdrx]

Já vím, znám to v angličtině. Nicméně, jedná se o nahrazení aptitude za apt-get pouze z pohledu uživatelovy příkazové řádky, protože, na základě toho co jsem se dosud zvládnul dozvědět, je aptitude pouhou nadstavbou nad apt, čili volá i apt-get (tohle nevím na beton), takže se bez něj neobejde, tudíž apt-get nezastaral. Navíc, apt-get už má funkci autoremove, což dřív neměl, takže pro mě důvod k používání aptitude padá. Nebo si myslíš něco jiného?

[Roger]

Ja vim, ze apt-get ma funkce, ktere aptitude postrada (treba stahovani zdrojaku). Jen jsem reagoval na to, ze aptitude je doporucovany misto apt-get. A jak tu nekdo tvrdil, aptitude samo apt-get nevola, takze nez "nadstavba" mi to prijde spis jako "nahrada" nebo "varianta". Nemel jsem v umyslu rozpoutat nejakou silenou diskusi :)

[frdrx]

Taky jsem myslel, že volá apt-get, což není pravda. Je to nadstavba nad apt, která dělá prakticky totéž co apt-get. Mým úmyslem je si to ujasnit, k čemuž mi tato "diskuze" snad pomohla. Já reagoval na to že apt-get je zastaralý (což imho rozhodně, zatím, není).

[Jirka]

Apt-get má navíc schopnosti svaté krávy, což aptitude postrádá. :-P