Gnome 3.0 – co nás čeká?

27. 7. 2010 | Václav Švirga

Články - Gnome 3.0 – co nás čeká?  

Uplynuly dva roky od doby, kdy nejen linuxový svět nedočkavě vyhlížel nastupující platformu KDE 4. A Gnome se stalo mezitím útočištěm spousty nespokojených uživatelů, kterým změny v KDE 4 nesedly. Situace se ale pomalu mění a v září tohoto roku má vyjít nové Gnome 3.0, přinášející spoustu změn a nových technologií. Bude to obdobně revoluční vývoj jako přechod z KDE 3.5 na KDE 4.0, nebo půjde Gnome stále spíše evoluční cestou? Zkusíme se na to blíže podívat v článku.

Obsah

• Uživatelské zkušenosti, přístupnost a aplikace
• Gnome Shell
• Tagujeme, indexujeme, hledáme
• Další novinky
• Závěr

Uživatelské zkušenosti, přístupnost a aplikace

Tyto tři pojmy jsou pro Gnome marketing vlajkovou lodí. Gnome má za cíl co nejvíce zjednodušit uživateli práci s aplikacemi a nijak ho zbytečně neobtěžovat a nerozptylovat. V tomto duchu jsou například samo-mizící notifikace, které známe už z Ubuntu. Gnome se také snaží desktop více integrovat s různými sociálními službami. Největší změna nastane ale v ovládání celého prostředí, tradiční panely, plochy a menu nahradí zcela nová technologie – Gnome Shell.

Gnome Shell

Kdo je na Gnome Shell zvědavý, může ho vyzkoušet už nyní. S Gnome 2.30 vydali vývojáři testovací balíčky do různých distribucí. Navíc existuje možnost přeložit si ho z gitu pomocí nástroje jhbuild, kterou jsem zvolil já, ale moc nedoporučuji – vývojáři na projektu stále pracují, a proto se někdy stává skoro nezkompilovatelným. Naštěstí na IRC fóru jsou ochotní poradit.

Gnome Shell se snaží jít novou cestou a určitě je to v otázce vývoje Gnome revoluce. Ruší tradiční systém menu i ploch a snaží se přijít s novým konceptem, který by měl být efektivnější, rychlejší a přístupnější uživatelům. Osobně jsem si na nové rozhraní chvilku zvykal, ale musím uznat, že se dá naučit intuitivně.

První věc, které si člověk všimne, je, že zmizely dva panely a nahradil je jeden nahoře. Ten neobsahuje klasické tlačítko „Start“ jako většina současných prostředí, ale nabídku „Činnosti“.

Vyvoláním nabídky se celá obrazovka rozdělí na dvě části. Levá slouží ke spouštění aplikací, přístupu na úložná zařízení a místa v systému a nedávné dokumenty. Pravá se stará o práci s plochami. Je dobré zmínit, že se činnosti dají vyvolat i umístěním kurzoru myši do levého horního roku nebo klávesovou zkratkou ALT + F1.

Pokud chce uživatel nalézt spouštěč aplikace, může tak učinit třemi cestami. První je, že si vybere jednu ze svých oblíbených aplikací. Jejich ikony jsou zobrazeny pod vyhledávacím řádkem. Pokud zná aspoň část názvu, využije vyhledávací řádek, pod ním se průběžně zobrazují ikony (i s názvem) aplikací. Pokud ne, může si šipkou vedle vyhledávacího pole rozbalit seznam ikon všech aplikací roztříděný do jakýchsi kategorií.

Co se týče ploch, prošly u Gnome řadou inovací. Koncept statického počtu ploch je nahrazen dynamickými plochami, které si uživatel mění, ruší a vytváří dle potřeby. Na to jsou tlačítka + a – při přidání a odebrání plochy. Navíc existuje možnost zobrazit si jedinou plochu, pak lze mezi nimi přepínat ikonami, které reprezentují jednotlivé plochy, nebo posuvníkem, nebo přepnout tlačítkem na režim, který zobrazí náhled více ploch. Teď lze snadno mezi plochami aplikace přetahovat pomocí metody táhni a pusť, stejně tak jde na konkrétní plochu přetáhnout ikonu některé aplikace, která se tam spustí bez zavření nabídky činností. Uživatel si zde může opravdu jednoduše „namíchat“ plochy dle libosti a pak s nimi pracovat.

Vraťme se k panelu, vedle „Činností“ vidíme aplikaci, se kterou právě pracujeme, hodiny a kalendář v jednom, tray ikony a nabídku označenou uživatelským jménem. Po rozkliknutí se dostáváme ke snaze spojit Gnome se sociálními službami – podobně jako v nejnovějším Ubuntu můžeme zde měnit status v IM programu. Navíc se jde odhlásit a vypnout počítač.

Pokud minimalizujeme některou aplikaci, panel nám nepomůže. Můžeme se k ní dostat buď přes zmíněné činnosti, nebo přes klasickou zkratku ALT + TAB. Ta vyvolá nabídku spuštěných aplikací, která umí seskupovat, a orientuje se v ní kurzorovými šipkami.

A nakonec notifikace. Ty se nyní zobrazují jako pruh v dolní části obrazovky. Pokud mám třeba maximalizovaný terminál, trochu to rušit může, ale jinak dobré.

Pokud by někomu nový koncept nesedl, nějakou dobu určitě distribuce ponechají balíčky gnome-panel, gnome-applets a metacity ve svých repozitářích, takže vše půjde používat při starém. Časem si ale bude muset zvyknout, a nebo přejít na něco jiného.

Tagujeme, indexujeme, hledáme

KDE využívá Nepomuk, takže by bylo divné, kdyby Gnome zůstalo pozadu. Gnome integruje technologii Zeitgeist, díky které nabídne semantický desktop. Má umožnit pracovat s různými metadaty, která se jednak ze souborů dají vyčíst (např. EXIF informace u obrázků), nebo která uživatel dodá (různé tagy).

Gnome přináší aplikaci GNOME Activity Journal postavenou nad Zeitgeistem. Zatím zobrazuje chronologický log dokumentů, se kterými uživatel pracoval. Potenciál Zeitgeistu je určitě větší, takže očekávám časem širší možnosti uplatnění.

(převzato z http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.30/)

Další novinky

Gnome taky přichází ze svou službou Tomboy online, což má být webová aplikace pro sdílení, prohlížení, synchronizaci a editování poznámek z aplikace Tomboy.

Dále má přinést aplikaci Déjà Dup, což má být snadno ovladatelný zálohovací nástroj (viz screenshot).

(převzato z http://live.gnome.org/DejaDup/Screenshots)

Závěr

Gnome 3.0 nejsou jen změny na povrchu, ale také změny uvnitř. Přechází se z GTK+ 2 na GTK+ 3 a ruší se závislost na zastaralých knihovnách. Zde už dlouho dopředu vývojáři aplikací na těchto změnách pracují a neměl by to být tak razantní skok jako přechod KDE aplikací na novou verzi Qt, kde se to hodně projevilo i na změně ovládání a funkčnosti.

Co ale neudělají aplikace, udělá samotné Gnome. Změna v ovládání je díky Gnome Shellu opravdu revoluční a spoustě uživatelů nemusí sednout. Na druhou stranu nové Gnome přináší spoustu přelomových prvků a posunuje vývoj linuxového desktopu někam dál.

Diskuse k tomuto článku

[Michal Fecko]

Mám zmiešane pocity - dobré s namy a zlé preč ...

[Radek]

Začinám byt rad že jsem před nedávnem přesídlil na fluxbox a odladil si ho k obrazu svému.

[Bedňa]

Win95 je to pravé orechové a pokrokové.

[David Watzke]

Pobavil mě program Déjà Dup, je takový velice... GNOME

[Viktor z VŠCHT]

Krásně vyjádřeno - klobouk dolů

[Kiron]

Připomělo mi to ovládání tuším stroje času z Red Dwarf se dvěma tlačítka START a STOP :o))

[bender]

hollyhop

[qpal]

i u me je "hollyhop drive" to prvni co me napadlo, kdyz jsem "Déjà Dup" videl

[mrv]

holyhop, ne stroj casu

[MoB]

LOL :)

Vypadá to naprosto otřesně nepoužitelně. Zjednodušovat věci je dobré, ale nevidět hranici mezi jednoduchostí a nepoužitelností je fatální.

[vain]

LoL, soudí podle screenu. Možností nastavení je spousta, od toho co zálohovat, co vynechat, kam zálohovat (síť atd..), jak často zálohovat, jak šifrovat, jak komprimovat a podobně... Takže o použitelnosti fakt pomlč, když si to viděl sotva z obrázku.

[jiřík]

Taky bych to neviděl tak tragicky. Prostě dva jednoduché kliky - to co dělám nejčastěji. Nastavení zálohování přeci nedělám obden.

[vain]

Ono to je tak, když blbečci chtějí komentovat něco, s čím nikdy nedělali.. bohužel ne jen tady velmi častý jev.

[snehuliak]

Ak to bude naozaj intuitivne a pracovat sa s tym bude dat rychlejsie ako s terajsou verziou tak preco nie.

V opacnom pripade mozu ludia "hlasovat" tak ze ostanu pri starsej verzii, alebo odidu k XFCE pripadne odvaznejsi ku KDE alebo inym. No a ak sa niekto velmi nastve tak urobi fork Gnome 2.x ;)

Panta rei...

[Jury]

Ono není třeba nic "hlasovat" nebo "forkovat". GNOME 2.X a 3.X se fundamentálně liší jen v tom, že se pročistilo rozhraní knihoven, což se uživatele prakticky netýká. Panel, Metacity a Shell jsou rozdílné aplikace. Když se lidem shell nebude líbit, tak se prostě budou Panel a Metacity vyvíjet dál, paralelně se Shellem. I kdyby se na to původní vývojáři vykašlali, tak to může někdo převzít. Lidé volající po forku jednoduše neví, o co tu jde ;) To je jako chtít forkovat Ubuntu, protože defaultní manažer je tam Compiz místo Metacity.

[Valerius]

Já chci fork Ubuntu!

[Václav "Darm" Novák]

Delivered.

[Jakub Lucký]

píše "fork", ne "fuck"

[A]

nie fuck ale fsck

[Solitary]

Ja osobne sanci Gnome 3 dam, pokusim se to pouzivat... pokud vsak zklame, tak planuju nejspis prechod na LXDE... obavam se ze k tomu stejne budu donucen. Ocekavam, ze az to vyjde, tak to stejne bude strasne polovicate a ne vsechno hned bude fungovat jak ma.

[Jan]

Tak snad bude stacit chvili pouzivat starsi gnome, a na gnome 3 si zvykat na nejakem deobkovi (minilaptop)?

[Solitary]

No to mi asi neprojde... mam pouze jeden osobni stroj (notebook) a pouzivam Fedoru, ktera jak znamo moc starym verzim nefandi :)) ale zatim se mi docela gnome-shell zamlouva... co me docela mrzi je absence gnome-panelu, mel jsem tam par vychytavek, ktere jsem pouzival... ale ono nakonec nebude takovy problem to prehodit na nejake hotkeys nebo prepsat to, aby to bezelo samostatne. Prave mam gnome-shell (2.29.1) spusteny a proste se mu na vice monitorech bezet nechce... taky se trosku obavam rychlosti, obcas to umi byt pomale. Ale do vydani jeste cas... a do te doby nez to osobne zacnu pouzivat, tak jeste dele. Pak se rozhodne.

[Jan]

Omlouvam se, "deobkovi" melo byt "drobkovi"

[Dadam]

pracovat sa s tym bude dat rychlejsie ako s terajsou verziou.

Momentálně mám GNOME (Ubuntu verzi). Funguje to u mě tak, že na horním panelu mám menu, mrtě spouštěčů, oznamovací oblast, applet upozornění, datum, čas, počasí a menu pro odhlášení. Dole mám seznam oken, seznam ploch a koš. Pomalu se začínám učit používat Alt+F2. Tak nějak si nedokážu představit systém, který by moji práci zrychlil. Není kde. Chci spustit aplikaci: kliknu si nahoru nebo Alt+F2 a napíšu pár prvních písmen. Chci přepnout: Alt+Tab nebo kliknu dolů.

I tak jsem gnome shell vyzkoušel a hned ho zase odstranil. Proč? Bylo to pomalý. Ne objektivně (ničím jsem to neměřil), ale subjektivně. Klikl jsem na nějakou klávesu která měla vyvolat menu, a trvalo to asi vteřinu než jsem mohl na něco kliknout. Nikoliv animací, ale sekalo se mi to. Grafický akcelerátor mám Intel X3100, což není nic moc, nicméně jsem toho názoru, že na defaultní prostředí operačního systému to stačit musí bohatě.

Abych pravdu řekl, přemýšlím že se poohlédnu někam jinam, protože dokud to nebude tak rychlé jako Gnome 2.x, je to pro mě pouťový efekt.

[Václav Kramář]

Jak zrychlit?

mrtě spouštěčů => klávesové zkratky (Win+t = terminál, Win+f = Firefox, Win+g = Gimp,...)
počasí => vyhodit a ušetříš pár promile RAM a taktů CPU

[Dadam]

Na momentálním stavu mi nejvíc vadí to, že když to všechno "naběhne", tak ještě pár (jednu, dvě) minut trvá, než to naběhne doopravdy. Co se v pozadí spouští nevím, snažil jsem se toho co nejvíc povypínat a za běhu to nezjistím, bo systém je nepoužitelný (někde to označili jako "delší odezva". Ha ha ha). Jinak mi to vyhovuje, proto GNOME nahradím něčím jiným až se 2.x nebude podporovat. To počasí se mi líbí a kvůli pár promile RAM ho vyhazovat nebudu

Klávesové zkratky pro mě to pravé nejsou, protože programy zas tak často nespouštím (pootvírám si všechno co potřebuju, pohážu to po plochách a jsem spokojený, notebook to zvládá v pohodě), v tomto směru mi vyhovuje alt+f2

[Jardík]

Zaoblený hrany stále kostrbatý... obrovský padding všude... kde jsou 16px ikony, tak jsou nečitelné a rozmazané, protože většina uživatelů gnome jsou slepci či idioti a tak není třeba zabývat se takovými ikonami... gnome shell stoují za ho*no (jako já)...

[Adam]

gnome shell stoují za ho*no (jako já)...

uprimny debil, uprimny...

[zenhas]

proč by měli být všichni uživatelé gnome slepci nebo idioti? já si tak rozhodně nepřipadám. proč urážíš lidi o kterých nic nevíš?

že se ti něco nelíbí neznamená, že ti co to používají musí být hlupáci.

[Jardík]

Idioti proto, že to říká Linus. A Linus má vždy pravdu. Slepci proto, že je všechno ve výchozím nastavení nechutně veliký (fonty, tlačítka,...), spousta prázdného nevyužitého místa,... více např. na screenech v mém zápisu.

[Valerius]

Ubuntu =! Gnome =) a i to Gnome se dá přenastavit =)

[Jardík]

Ubuntu =! Gnome

Tvrdím někde opak? Obrázky tam jsou některé z gnome a jeho aplikací (krasero, preutilus, gnome-kalkulačka), pouze s výchozím tématem gnome (clearlooks) to vypadá o miniminiminikousíček kompaktněji, stále je to však obrovské, obrovské ikony, obrovské fonty, ...) A ty ikony nejdou ani nějak rozumně nastavit (editace gtkrc, studování jeho formátu, následné nastavení gtk-icon-sizes a pak to stejně ještě některé aplikace nerespektují, obzvláště, když to přepíše téma (např. to ubuntí default)).

[Bedňa]

Jardík neviem či si to hádzal do bugzilly, ak nie môžem to tam hodiť a použiť tvoje obrázky z blogu?

[Jendа]

Ubuntu =! Gnome

Se podívej na screenshot Nautilu v článku. Toto GNOME je (IMHO) vanilkové.

[Fluttershy, yay!]

Je vanilkové, vždyť je to napsáno myslím i v článku.

[Václav HFechs Švirga]

gnome shell je překlad z gitu, nautilus je z gnome 2.30 z debian testing (což naznačuje plocha).

[zenhas]

Milý Jardíku ty máš jistě nějaký komplex, že? Až jednou vyrosteš a dospěješ, možná také zmoudříš. Jisté to samozřejmě není, ale šance je vždy. Nevzdávej to.

[Piškot]

Až dospěje přejde na 128bit a lítá v tom zase.

[Jardík]

Dospělý jsem už 4 roky a stále nic

[zenhas]

Skutečně?

A je opravdu dosažení plnoletosti zárukou mentální zralosti (dospělosti)?

[Jardík]

To asi nebudu nikdy. Momentálně mám problém s tím, že bych měl přestat být malé dítě, nechat se živit od maminky a tatínka a jít makat, vydělávat na to, abych žil, a žil proto, abych vydělával. Život na hovno. Já už bych chtěl umřít, jenže jsem srab a když už se podřezávám, tak nikdy nemám odvahu přitlačit víc. Potřeboval bych, aby to někdo udělal za mě.

[Valerius]

To tu radši moc neříkej co kdyby se tu někdo našel

[pozortucnak]

Plnoletost != dospělost... ale neboj, nejsi sám kdo tu má komplexy... Ale IMHO jsi tu ten, co se jimi nejvíce chlubí...

Jinak lidi nechápu co řešíte? Linux je přeci o možnosti volby...

Když já jsem přecházel z Windows, tak sem začal s KDE, to mi ale svojí koncepcí příliš připomínalo wokna, vypadalo to stejně, chovalo se to stejně, spoustu bordelu se pouštělo na pozadí, konqueror mi připomínal explorer - internet/správce souborů...

Poté jsem s přechodem na ubuntu začal používat GNOME, to se mi líbilo více... (tehdy) hezké barvy, dva panely - subjektivně bylo prostředí přehlednější...

Xfce mi z počátku přišlo takové strohé, tehdy se ještě tolik nepodobal GNOME, neumělo na ploše kreslit ikony, a když už umělo, tak ne tak dobře jako GNOME... postupně se však XFCE zlepšovalo, já jsem jednoho dne zjistil, že ikony na ploše vůbec nepotřebuji... zkrátka dneska už bych Xfce za KDE/GNOME neměnil...

[Kaacz]

Na dva panely ala TC mas v KDE Krusader .. nejlepsi volba, Gnome nic takoveho nema .. tedy pro cloveka, ktery vlastne chce ten TC zvyknuty z widlows

[pozortucnak]

Myslel jsem 2 lišty... sakra to je nějaký vtip?

[vain]

Gnome nic takoveho nema ..

Ne, tohle byl vtip.

[Bedňa]

Nakopni Nautilus, stlač F3 a ......... 8-)

[akomano]

gnome-commander?

[Valerius]

+1

[Kaacz]

Tim jsem chtel rici, ze Gnome nema nic na takove urovni jako Krusader, pro cloveka, ktery byl zvyknuty na TotalCommander z Widlows .. o teto evoluci uzivatele byla rec v puvodnim prispevku .. i pri zapnuti 2 panelu maji Gnomacke aplikace celkove ovladanim ke Krusader/TC dost daleko. Ono i ve widlows si muzu pustit 2 pruzkumniky vedle sebe.

[LuděkS]

Proč jen TC z Windows? Spíš Norton z Dosu a nebo mc z Linuxu. Dvoupanelový správce je podle mého názoru pro nepřekonatelný.

[Valerius]

No, ne všichni z nás se hrabali v dosu =) můj první dvoupanelový správce souborů byl taky total commander =)

[LuděkS]

No jo, taky mi to došlo. Hned jak jsem svůj příspěvek "odklepl". Ale už se s tím nedalo nic dělat . Chtěl jsem jen "zdůraznit", že dvoupanelový správce není původně věc TC natož Windows. Ty se ho spíš snažily "pohřbít".. což se také do určité míry povedlo (někteří windows odchovaní uživatelé o dvoupanelovém správci vůbec neví a vidět je jak pracují se soubory a adresáři je docela "utrpení" ).

[Valerius]

Ty úvozovky u utrpení jsou zbytečné, když jsem viděl poprvé pc mé přítelkyně, trpěl jsem doslova

[LuděkS]

)) myslím, že přesně vím o čem píšeš..

[LuděkS]

Myslím, že úplně nejlepší je vidět uživatele, jak v průzkumníku vybere myší soubor a pak jde myší přes úpravy -> kopírovat (do schránky) -> pak se složitě prokliká na místo určení a pak zase úpravy -> vložit.. to je mazec. Když jsem to viděl poprvý, tak jsem tomu nemohl vůbec věřit..

[Kaacz]

Napsal jsem TC, protoze pocitam s tim, ze halda lidi je mladsich a nezna ODS a dalsi halda lidi nezna nic textoveho.

Ano, sam jsem zacinal v DOSu na NC3 a pak radeji malicky Volkov Commander. Pak nasledoval FAR a s prvnim linuxem jsem objevil MC.

Widlowsi TC zna halda lidi, je funkcionalitami vyborny. A je to proste GUI aplikace spolupracujici s desktopem a o GUI aplikacich je v tomto clanku rec.

[Jiří J.]

Tvoje 640x480 už dneska holt není v módě

Já jsem na svém notebooku (1680x1050) za tohle docela vděčný - i když dost věcí i tak musím zvětšovat, aby to bylo čitelné na vzdálenost větší, než 10 centimetrů. Bohužel nejvíc trpí firefox, který nějakým záhadným bugem nezoomuje obrázky - podezřívám adblock plus.

Uvažoval jsem, že zkusím nějak přes modeline vnutit 840x525, ale ještě jsem se o to nepokusil.

[Jendа]

Co třeba nastavit správně DPI a velikost písma?

A jinak nevím, jak ti ohromné paddingy pomáhají při čtení. Mně při čtení bez brýlí pomáhá větší písmo, ne padding.

[Jiří J.]

Psal jsem, že problém je vesměs jen ve firefoxu a jeho obrázcích. Větší písmo v Xresources pochopitelně nastavit umím .

Další problémy jsou věci jako Wesnoth v okně - je to děsně prťavý a nejde tam nastavit velikost písma. Ve fullscreenu je zase locknutý X, takže nejde alt-tab. Snížení rozlišení globálně řeší právě tyto nedokonalosti aplikací nezávisle na jejich schopnosti měnit velikost písma.

[Václav HFechs Švirga]

U wesnothu to snad řeší CTRL + F ne? Škoda že to neumí ostatní aplikace (a z Xorgu "inteligetně" vysekali podporu AllowDeactivateGrabs, takže snad jedině pustit hru v druhém Xorgu, kde mi kvůli consolekitu zas nechtěl chodit zvuk, ach jo..).

[Jiří J.]

Supr, díky za tip na klávesovou zkratku .

[Michal Sedlak]

Skuste pridat svojho uzivatela do groupy audio, mozno pojde zvuk aj v dalsich Xoch.

A ked nie tam, tak do groupy pulse, alebo pulse-access.

[Marián Kyral]

Psal jsem, že problém je vesměs jen ve firefoxu a jeho obrázcích. Větší písmo v Xresources pochopitelně nastavit umím .

Další problémy jsou věci jako Wesnoth v okně - je to děsně prťavý a nejde tam nastavit velikost písma. Ve fullscreenu je zase locknutý X, takže nejde alt-tab. Snížení rozlišení globálně řeší právě tyto nedokonalosti aplikací nezávisle na jejich schopnosti měnit velikost písma.

To bude v tom DPI. Já mám na NB 1920x1200. Taky jsem nejprve zvětšoval jen písmo, ale pak jsem narazil u jedné stupidní java WS aplikace. Po několika dnech jsem se dobral k tomu, že je nějaký problém v nastavení nvidie ovladače a Xorg. DPI, které reportovalo Xorg bylo hodně podivné. Až když jsem přidal do xorg.conf řádek 'Option "DPI" "96 x 96"' tak se problém vyřešil. Vše je teď velké tak akorát a ani s Battle for Wesnoth nemám problémy. Systémový font mám nastavený "Droid Sans 9" a vše je krásně čitelné.

[Jiří J.]

Mě právě xrandr hlásí 96x96 DPI. Zkoušel jsem to zvětšit na různých místech (vč. manuální specifikace velikosti displeje v mm), ale nic nefungovalo optimálně, resp. jsem nepocítil změnu. Pak jsem přišel na Xft.DPI nastavených na něco kolem 126 (myslím, je to z kalkulátoru) a to používám dodnes aspoň pro fonty.

Na Option "DPI" "96 x 96" mrknu, ale není to driver-specific option? Tedy mezi optiony u "intel" driveru ho nevidím. Navíc si nejsem jist, zda se vůbec tento intel driver použije, když zapnu KMS a jedu na jaderný i915.

[Václav Kramář]

Section "Monitor"
  Identifier  "My Monitor"
  DisplaySize 475 270
EndSection

Pokud máš xorg.conf.

[Jiří J.]

Psal jsem, že jsem DisplaySize zkoušel a nepomohlo to, monitor jsem měřil pravítkem a odpovídá to navíc tomu, co hlásí xrandr. Tedy je logické, že DisplaySize manuálně specifikovaný tomu asi moc nepomůže.

[petr_p]

Problém je, že některé ovladače karet se dělají moc chytré a přepisují tuto hodnotu. Pak ale obvykle mají vlastní konfigurační volbu. Navíc občas blbne EDID a monitor o sobě tvrdí nesmysly, případně ovladač karty je špatně interpretuje. Je nutné vyzkoušet a pro konkrétní hardware zjistit, která volba má největší přednost, a do ní zapsat správné údaje učené pomocí pravítka a jednoduché aritmetiky.

Navíc některé ovladače mají problém při změně rozlišení přes xrandr (správně by měli hustotu přepočítat). U některých ovladačů se musí přepočítávání při změně explicitně zapnout.

[walley walleyovic]

slepej idiot hlasi, ze mu to tak vyhovuje.

[LukynZ]

jak jednou rekla jedna ucitelka - chlapce, asi potrebujes pohonit

[Jardík]

Já nehoním ani nesouložím, mám poruchu osobnosti. Je mi 22 a jsem stále panic.

[LukynZ]

Tim se mnohe vysvetluje. To by jsi si mel ale dat jako paticku, at to kazdy vi a muze te klidne ignorovat :)

[Jan]

Ale, ty kecko. Onanuji vsichni

[**/96]

i Dalajláma?

[Václav "Darm" Novák]

Toho honěj číňani.

[**/96]

[Valerius]

[Bedňa]

[fraxinus]

No a? Mne je 28.

[mirec]

Hmm, tak to už začína byť mierne divné ... A srať na to, ostatní sú divní.

[Heron]

A pomohla mu s tím?

[Václav Kramář]

Ono kulatý okna vypadají IMHO dost blbě bez ohledu na to, jestli jsou kostrbatý, nebo vyhlazený. Kdyby se tak chtělo někomu udělat pěkný hranatý téma pro Metacity. Tohle by mohl být celkem fajn základ.

BTW: Ve spoustě věcí máš pravdu (padding, škálování,...) ale díky formě sdělení odradíš spoustu lidí, kteří by jinak byli ochotni ty výhrady akceptovat a možná s tím i něco udělat.

[hajma]

"Uživatelské zkušenosti" - wow

[Fluttershy, yay!]

Ježižmarja, Venco?! Tys' překládal ten buzzword? OMG!

[Václav HFechs Švirga]

Mno možná by ten nadpisek zněl v podobě User Experience, Accessibility, Applications lépe, ale ony jsou to stejné nic neříkající kydy - a ano, chtěl jsem je tam. A navíc si to měl na korektuře, mohl ses ozvat.

[Fluttershy, yay!]

Moc se mi to nezdálo, ale řekl jsem si "proč ne?" -- jenže teď jsem si uvědomil, co to mělo znamenat, jauvajs!

[Václav HFechs Švirga]

Vždyť to vysvětluje první věta odstavce pod tím nadpisem. Klídek.

[Fluttershy, yay!]

Budeme ještě chvíli produkovat "plonkové" komentáře? (Dle goldenfishovy terminologie.)

BTW na Arch fóru nějací lidi psali, že kvůli GNOME Shellu snad přejdou na KDE4. IMHO LOL!

[Václav HFechs Švirga]

Někdo tu entropii generovat musí. Navíc nevím jak ty, ale já jdu spát (a vůbec nevím, proč už dávno nespím ).

Jinak je to prostě koloběh přírody linux desktopu, za pár roků vyjde KDE 5 a budou zase zpátky (a já zas na čas vyzkouším ion, dwm nebo něco takového).

[tricqster]

BTW na Arch fóru nějací lidi psali, že kvůli GNOME Shellu snad přejdou na KDE4. IMHO LOL!

prednedavnom takto niektori odchadzali od KDE ku GNOME (myslim, ze aj Linus napr.)

[Albion von Darx]

Jsem tu jediny, komu Gnome Shell dost pripomina Opera UI s panelem nalevo a nakym tmavym skinem? lol XD

[Pedro]

ajajaj...

[Tutor]

Gnome shell jsem zkoušel o víkendu. S pusou otevřenou jsem jen nevěřícneě zíral. Tohle totiž myslí vážně a žádný vtip to není.

1) Co udělá uživatel, kterému nefunguje 3D akcelerace nebo funguje jen částečně? (v Linuxu naprosto běžná věc) V KDE4 můžu zaákázat efekty a prostředí je pak bez artefaktů a chyb)

2) Pokaždé, když chci něco v menu, plocha mi odjede do pozadí. Kdo to jako vymyslel?

3) Kde mám sakra taskbar?

4) Gnome3 je nekompatibilní s compizem. (jen konstatování faktu)

[Václav Kramář]

Před nějakým časem jsem Gnome Shell zkoušel. Sice to chtělo nějaký čas, aby si člověk zvyknul, ale zase tak zlý to nebylo. Navíc už stávající testovací verze se zdají být celkem stabilní, takže i v tomhle směru by to měla být celkem pohoda. Asi kouknu na aktuální stav.

Ale RHEL 6 už se propracoval k druhé beta verzi, tak by snad CentOS 6 mohl být ještě letos. Takže by bylo až do 2017 vystaráno (je tam v. 2.28). Pochybuji, že by RedHat během životnosti RHEL vyměnil desktopový prostředí. . Případně je tady ještě Xfce.

[nbusr]

V RHEL 6 má být Gnome 2.28? Jseš si tím jistej?

[vain]

Ano, je tam 2.28.

[Václav Kramář]

Skoro jistý. Je totiž v RHEL B1 i B2, a je i ve Fedoře 12, ze které RHEL 6 převážně vychází. Pochybuji, že by to do release měnili.

[nbusr]

A je tam podporované i jiné prostředí než Gnome? Tím myslím i jen okenní manařery jako Twm nebo Fvwm. Ale i Xfce apod.

[nbusr]

Už jsem našel... http://www.redhat.com/docs/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6-Beta/html-single/Deployment_Guide/#s1-x-clients

Jen nevím, jestli to je definitivní seznam.

[Václav Kramář]

https://admin.fedoraproject.org/pkgdb/collections/name/EL-6?_csrf_token=ad0ccba0b0ee28f44bbbeb0ef56b0ea95dc61fde

Například.

[Václav Kramář]

KDE a Xfce oficiálně (výchozí je Gnome, Xfce je v Extra, detaily KDE jsem nezkoumal). Jestli jsou nějaké malé WM v oficiálních repositářích nevím, ale určitě jsou nějaké v EPEL.

[Rezza]

KDE v RHEL 6 bude (je).

[Adam]

Případně je tady ještě Xfce.

Boze daj nech vyvojari Xfce4 nezmenia koncept.
Boze daj nech vyvojari Xfce4 nezmenia koncept.
Boze daj nech vyvojari Xfce4 nezmenia koncept.
Boze daj nech vyvojari Xfce4 nezmenia koncept.
Boze daj nech vyvojari Xfce4 nezmenia koncept.

[Valerius]

+1

[Rivon]

Souhlasím... Gnome Shell je hnus...

[Jendа]

Už jde dát v Xfce do záhlaví okna tlačítko Always on top, nebo na tuto funkci alespoň navěsit klávesovou zkratku?

[Jendа]

Odpovím si sám, hurá! V české lokalizaci se to jmenuje „Přepnout nahoru“, tak jsem to nemohl v nastavení najít.

[Valerius]

Mě na Xfce štve to, že když nastavím průhledný panel, tak zprůhlední včetně ikon. Panely bych si do něj asi musel natahat nějaké externí... ale pořád lepší než gnome-shell... =)

[Hue]

A to doopravdy myslí vážně? Jestli jo,pár výtek: 1) chybí taskbar 2) nejsou applety do panelu 3) postrádám menu, který když vyvolám tak mi nezmizí půl desktopu 4) není tam nějaká rozumná nabídka s nastaveními 5) nemůžu přidat další panely 6) možnost používání bez akcelerace grafiky taky nikde nevidím 7) jak se dají zmizet ty sociální a IM blbiny? 8) spouštění aplikací zabere věčnost IMHO snad se najde projekt co bude udržovat GNOME 2 naživu, podobně jako je nco takovýho u KDE 3.5

[vain]

Nepotřebuješ žádný projekt na "GNOME 2". Stačí ti nainstalovat gnome-panel a nějaký gnome-shell tě nemusí srát.

[Hue]

No jo, ale jak dlouho budou distra udržovat tyhle balíčky v repozitářích? A pokud budu kompilovat, brzo se objeví jedna nekompatibilita, pak další..

[MoB]

Mně zaráží třeba to, že uživatel aby se dostal k aplikaci, musí znát její jméno a napsat je kamsi... teda možná to je jenom alternativní cesta, ale typické BFU tohle akceptovat nebude.

Mně to neva, ale nevím nevím, jestli zrovna toto je zjednodušení. Jinak mám taky rozporuplné pocity.

[frEon]

a ja myslel, ze normalni linuxak pousti vsechno z konzole

[tomash]

Jo, ale lepsi je klikat. Kdyz pustis cokoli od gnome/kde z konsole, tak vidis neuveritelne mnozstvi warningu a erroru. Kdyz klikas, tak jses toho usetren (je to jedno, protoze s tim stejne nic neudelas) ;)

[Fluttershy, yay!]

Zlatá střední cesta... KRunner.

[Jendа]

Zase se to všechno cpe do souboru…

-rw------- 1 jenda jenda 973k 27. čec 16.08 /home/jenda/.xsession-errors

(a to jsem to nedávno promazal, mělo to k deseti mega)

[chrono]

Pravdepodobne nejaká aplikácia (alebo celé DE) vypisuje do stderr príliš veľa zbytočných informácií (ten súbor sa totiž bežne vytvára pri každom prihlásení znova, takže by veľmi veľký byť nikdy nemal).

[Jakub Lucký]

někteří z nás vydrží přihlášení klidně měsíc nebo dva...

[Michal Vyskočil]

-rw------- 1 mvyskocil users 60M 2010-07-28 08:15 /home/mvyskocil/.xsession-errors

Je v tom hromada zpráv jako QPainter::setViewport: Painter not active - bohužel tam není jméno programu, který ty zprávy vypisuje.

[Václav HFechs Švirga]

Gnome shell má ještě ALT + F2, který vyvolá okénko pro zadání příkazu, zapomněl jsem zmínit.

[Jakub Lucký]

Pokud chce uživatel nalézt spouštěč aplikace, může tak učinit třemi cestami. První je, že si vybere jednu ze svých oblíbených aplikací. Jejich ikony jsou zobrazeny pod vyhledávacím řádkem. Pokud zná aspoň část názvu, využije vyhledávací řádek, pod ním se průběžně zobrazují ikony (i s názvem) aplikací. Pokud ne, může si šipkou vedle vyhledávacího pole rozbalit seznam ikon všech aplikací roztříděný do jakýchsi kategorií.

nějaký špatný read() ??

[Tomáš Bžatek]

Vyhledavat lze samozrejme i podle description, jen to musi nekdo do tech desktop fajlu dodat (vyvojari to casto opomijeji).

[Václav HFechs Švirga]

Nastavení tam je řešeno přes něco, co vypadá asi jako windows ovladací panely nebo nastavení kde bez stromové struktury.

[PetrHL]

Jak bude fungovat vzdálený přístup třeba pomocí VNC? Abych pravdu řekl, docela se té nové verze děsím. Nakonec po X letech přejdu zpět na Mandrivu a KDE.

[vain]

Nechápu, co všichni plašíte s těmi přechody, nepřekvapilo by mě, kdyby většina Gnome-shell ani nevyzkoušela a hodnotí podle obrázků, videí a Jardíkových komentářů. Já třeba Gnome-shell doma nahodil na pár dní (ačkoliv jsem měl před instalací taky rozporuplné pocity) a nedá se říct, že by to byla nepochopitelná zhovadilost (jakou mi přijdou například čtyři prdele widgetů na ploše). Udělal bych pár věcí lépe, jako například když na ploše schovám okno, tak že ho mohu vyvolat jinak než jen přes Činnosti nebo přes alt+tab (ale že by byl nějaký malý dock na panelu, kde je stejně spousta volného místa), ale to se možná ještě poladí.

Suma sumárum po zhruba čtyřech dnech používání Gnome-shellu to není až taková hrůza, na jakou to vypadá z obrázků a videí. Dávám tomu šanci, zda obstojí je věc zcela jiná, přece jen, zatím mi ho nikdo nenutí a není třeba plašit.

[PetrHL]

Já neplaším. Gnome-shell zkusím doma. Tam asi chodit bude. Jen pak ještě musím otestovat jak se bude prostředí chovat při vzdáleném připojení.

Nemám z tak velké změny dobrý pocit. Jsem na něco zvyklý, ale jsem schopen si zvyknout i na nějaké novinky. Musí však přijít postupně, žádný velký skok. Gnome Shell otestuju a uvidíme.

KDE v Mandrivě se mi velice líbí. Vyvíjím sice app v GTK2, ale pokud test gnome-shellu dopadne špatně, zkusím XFCE. Pokud nebude vyhovovat, budu zkoušet KDE.

[Jan]

Podle toho, co pises to vypada, ze Gnome-shell me rozladi +/- stejne jako (ted) nove ubuntu 10.04. Prvni tyden jsem byl nervozni, necele dva mesice nesvuj a ted budu "aktualizovat" az na dalsi LTS.

[alblaho]

Když mně tam právě hrozně chybí ten aspoň malinkatý dock. Přepínání oken musí být optimalizované na jeden klik mýší.

Osobně si myslím, že taskbar z Windows 95 byl velký počin, který nebude lehké překonat:_)

[vain]

On to je pořad jeden klik myší, dokonce ještě jednodušší než na docku (jelikož náhled okna v Činnostech je větší něž nějaká ikonka v docku), a tedy to nezabere ani o moc víc času, ale "pocitově" mi to tak nesedělo, možná zvyk vše napraví.

[alblaho]

Jeden klik myší to asi je, ale je tam navíc najetí do rohu a čekání až se ten vehement vysune, ne?

[vain]

No najetí, ťuknutí do rohu, případně "win" klávesa, to je otázka setin, a to vysunutí je taky rychlé a nerušivé, respektive "čekáním" bych to nenazval.

[alblaho]

To je individuální. Někdo má klasický panel schovávací, ale já to nesnáším, protože chci seznam oken zkontrolovat pouhým pohledem. Pak už jedu myší najisto.

Naproti tomu v gnome-mušli musím udělat pohyb myší, vysunout panel, tam teprve najít co chci (tedy teprve teď se dostávám do situace v předchozím odstavci) a pak konečně akce myší.

Neříkám, že si na nový systém nikdy nezvyknu, ale myslím si, že je horší.

Naopak jsem přišel na chuť Docku z Masoxu, kde vlastně ani uživatel nemusí rozlišovat mezi tím, zda nějaká aplikace běží či nikoliv.

[vain]

Souhlasím, ideální to není a nějaký dock by se tam hodil, jinak mi ale orzdělení pracovních ploch na "činnosti" seděl, co jsem si s Gnome-shellem hrál, ale jak jsem už tady někde psal, dock mi chyběl.

Dock z Masoxu mi nevyhovuje právě proto, že se tam motají i neběžící aplikace Navíc jak je to s tím dockem v Masoxu, když je okno přes celou obrazovku? Je pod oknem? nad oknem? nebo okno sahá jen po začátek docku?

[Neel]

V Macosx nefunguje maximilazece, takže si musíš každé jednotlivé okno ručně roztahovat nebo se používat scrollbary.

[Tomáš Bžatek]

Uplne stejne jako doposud - vino. Jen je otazka, jak to bude snimat to Clutter UI.

[A]

Projekt Trinity bude po novom spravovat okrem KDE 3.X verzie aj Gnome 2.X verziu

[kyytaM]

:D Len aby tam neskocnilo casom aj Xfce a LXDE. :D

[A]

Dal by BOH aby to tak nebolo...

[Jendа]

Ne, to by bylo Dinity. Proč myslíš, že se Triniti jmenuje tak, jak se jmenuje?

[Fluttershy, yay!]

Jenže to už pak není ono -- to raději Bikini.

[m1c4a1]

A já se na to těším. Vítám každou změnu, naštěstí (pro mě) nepatřím k těm zkostnatělým uživatelům, bránící se každé změně. I kdyby to bylo překopané a nové každý rok, uvítám to. Všechno je jen o zvyku. Až za několik let bude vznikat Gnome 4 s úplně jiným rozhraním, budou ti samí uživatelé řvát, že je Gnome 3 akorát a že nic nového nechtějí. A pak si taky zvyknou.

[A]

Tvoj nazor perfektne sedi s tvojim avatarom Zrejme asi na pocitaci cele dni nic prakticke nerobis, len sa hras tak ti je jedno ze sa ti kazdy rok zmeni FUNDAMENTALNE ovladanie a vyzor pracovneho prostredia...

[Jay]

Na Linuxe si toho teda moc nezahráš...hlavne, čo sa týka noviniek

[A]

Nemyslel som hry - myslel som ze sa hra so systemom - nastavenie, wallpaper, themes a pod.

[chrono]

Je zaujímavé nazývať ľudí, čo nemajú radi nedokončené, nekoncepčné... veci "skostnatelí používatelia". Ale je pravda, že tvorcovia programov viac ocenia ľudí ako si ty (pretože takmer vždy si myslia, že ich nový nápad je ten najlepší na svete a ich prevedenie toho nápadu je úplne dokonalé).

[rADOn]

Mě zase přijde zajímavé hodnotit domyšlené a koncepční změny podle subjektních zvyklostí. A nepadlo tu od kritiků skoro nic jiného, než že to funguje jinak než jsou zvyklí.

[chrono]

K čomu je momentálne užitočný napr. Zeitgeist?

[rADOn]

Nemám páru, jsem kdečkař A jestli je to podobný sémantickému desktop ala kde4, tak to bude sloužit především k zatěžování cpu a žraní paměti

Ale když si z otázky odmyslím to "momentálne": až to jednoho krásného dne bude fungovat, tak IMO klícová vlastnost nebudou ty opěvovaný metadata, ale rychlost. Živit v paměti nějakou nenažranou mrchu kvůli tomu, že jednou za rok najdu obrázek podle velikosti rychleji než procházením celého obsahu disku je pro většinu lidí zbytečnost. Buď si umí věci zorganizovat, nebo to vůbec nepotřebují.

Prakticky by to mělo začít být zajímavý až se to začne objevovat v místech, kde je pomalé prolézání disku nepoužitelné. Pro mě je to třeba krunner (nevím jak se jmenuje gnomí obdoba). Už teď ho používám skoro výlučně na spouštění aplikací místo klikání v menu, když by uměl stejně rychle určit dokumenty bylo by to špičkový. V podstatě bych z panelu mohl vyhodit všechno kromě tray ikonek a hodin Bez předžvýkaných metadat je to nereálný, s metadaty v databázi je to zlomek sekundy. I když bych měl všechno dobře zorganizovaný, bylo by to zlepšení. Spouštět konqueror (resp. gnomí obdobu) jen kvůli kliknutí na ikonku dokumentu je, když se nad tím zamyslíš, dost zbytečný.

[Fluttershy, yay!]

Ach jo.

A jestli je to podobný sémantickému desktop ala kde4, tak to bude sloužit především k zatěžování cpu a žraní paměti

Chvíli jsem si ho nechal zapnutý (jinak ho nepotřebuju), při prvním spuštění půl minuty lezl na disk jinak nic, vůbec nic. Možná nějaká paměť, ale to je úplně u řitního otvoru na pět, když mám celkem 4 GB a zpravidla mám zabráno kolem 0,5 GB, pokud si nezačnu hrát s fotkama.

Živit v paměti nějakou nenažranou mrchu kvůli tomu, že jednou za rok najdu obrázek podle velikosti rychleji než procházením celého obsahu disku je pro většinu lidí zbytečnost. Buď si umí věci zorganizovat, nebo to vůbec nepotřebují.

Aha, takže když má člověk tuny knížek v PDF a něco v nich potřebuje najít, má je procházet ručně? Když člověk hledá dokument, s nímž dělal v jistou známou dobu, má začít vzpomínat? Když chce si chce pustit písničku, z níž si momentálně vybavuje refrén, ale ne název, má začít hledat připojení k Internetu a googlit? Pro tohle všechno se sémantický desktop parádně hodí.

Prakticky by to mělo začít být zajímavý až se to začne objevovat v místech, kde je pomalé prolézání disku nepoužitelné.

Levné SSD jsou otázkou času.

Už teď ho používám skoro výlučně na spouštění aplikací místo klikání v menu, když by uměl stejně rychle určit dokumenty bylo by to špičkový.

Mně nabízí poslední dokumenty, záložky, obsah historie webového prohlížeče apod. To je taky sémantický desktop BTW.

[chrono]

Když chce si chce pustit písničku, z níž si momentálně vybavuje refrén, ale ne název, má začít hledat připojení k Internetu a googlit? Pro tohle všechno se sémantický desktop parádně hodí.

Kde chceš legálne zohnať text k tej pesničke? (podľa možností tak, aby si to tam nemusel počúvať a prepisovať)

Možná nějaká paměť, ale to je úplně u řitního otvoru na pět, když mám celkem 4 GB a zpravidla mám zabráno kolem 0,5 GB, pokud si nezačnu hrát s fotkama.

Mne zase vadí, keď novšia verzia takmer akéhokoľvek programu na tú istú činnosť potrebuje viac pamäte (a teda nepotrebujem niečo, čo využíva pamäť zbytočne a vypnúť to je čím ďalej tým zložitejšie).

[Jendа]

Kde chceš legálne zohnať text k tej pesničke? (podľa možností tak, aby si to tam nemusel počúvať a prepisovať)

Zhotovení kopie pro osobní potřebu? (nástřel, hudbu neposlouchám)

Mne zase vadí, keď novšia verzia takmer akéhokoľvek programu na tú istú činnosť potrebuje viac pamäte (a teda nepotrebujem niečo, čo využíva pamäť zbytočne a vypnúť to je čím ďalej tým zložitejšie).

Moje řeč. Firefox: 188 MiB. Pidgin: 105 MiB (k čemu to proboha potřebuje? pravda, po pár dnech běhu, po restartu 40). Thunderbird: 98 MiB. A gedit poslední dobou žere strašně moc, třeba i 200 MiB.

Nejradši bych zrušil ten Firefox, jenže co jiného má Tab Kit, Tamper Data, editor cookies nebo HTTPS-Everywhere?

[A]

Zacina mi chybat u Linuxoveho desktopoveho prostredia sloboda. Proste si vyvojari povedia - bude to tak a ty uzivatel sa mozes aj na hlavu postavit a nic s tym nezrobis,lebo mi vieme co je pre teba najlepsie...

[Samgarr]

A ty nemuzes proste gnome-shell ignorovat? A co xfce, kde, lxde, fluxbox, nekdo ti brani v pouzivani misto noveho gnome?

[retroslava]

Taky nechápeš že gnome-shell nemusíš používat ? Stačí nainstalovat gnome-panel a jedeš dál :(

[alblaho]

To prostě není tak jednoduché. Zatím to tak lze udělat a půjde to několik let. Ale časem to nebude v distribucích a za další čas už to nepůjde ani zkompilovat proti aktuálním knihovnám.

Zkrátka, pokud se někomu tento směr nelíbí, má důvod být nervózní.

Ještě že máme to super konzervativní prostředí zvané KDE4.

[Michal Vyskočil]

Ještě že máme to super konzervativní prostředí zvané KDE4.

V porovnání z Gnome shell je plasma-desktop opravdu superkonzervativní. Ale takový plasma-netbook už méně a je otázkou času, kdy se objeví plasma-shell

[Rezza]

Porad mas tu svobodu - dle toho, kolik komunite prispivas, takovym smerem to pujde. Je to jiny pohled jen.

[Robo]

Paci sa mi to cim dalej tym viac Ak to bude v dalsom Ubuntu, tak prehodnotim svoj postoj neupgradovat

[Valerius]

Pokud to bude v dalším Ubuntu, tak přehodnotím svůj postoj upgradovat

[Rovano]

Výchozí ne. Ale možnost bude

[chäeMil]

ať si dělaj s gnome co chtěj podle mě koncept lišty nahoře a dole je jedinečnej. s gnome shell sem se sžíval fakt špatně přišlo mi to jako jakýsi rozhraní na informační tabuli nebo tak něco... rychlost práce to nezvýšilo spíše zpomalilo protože sem furt hledal kde je to či ono... podle mě nejlepší gnome je vrchní panel jako ho známe z ubuntu a dolní nahrazen cairo-dockem tak trošku mac os... bez globalního menu...

[Rovano]

No vidíš. A mně zase přijde menu dole alá MAC OS X jako zhovadilost. 100 lidí, 100 chutí.

[Rivon]

Nejlepší jsou prostě dva panely - nahoře menu, oblíbený aplikace, tray... dole taskbar, plochy...

[Fluttershy, yay!]

IMHO je nejlepší jeden vertikální skrývací panel a na správce úloh se vykašlat.

[pacholik]

tak tak :D a nebo horizontální, aby taky nějak vypadal

[Jendа]

Příloha:

• panel.png (14970 bytů)

To mi přišlo jako plýtvání místem (obzvláště na 1024×600). Stačí mi jeden .

[frEon]

Musim rict, ze se mi libi, ze se gnomari snazi o vlastni pristup, nekopiruji ty nejhorsi napady z windows a macu jako jini.

Kdyby to nepridavalo plochy dynamicky a melo to panel jako kde 3 s ukazovatkem ploch s tim co je nanich (takovy ty pidiikonky) mozna bych to pouzivat dokazal. Odmitam si pamatovat co jsem pred tydnem na pocitaci pustil a na ktery pracovni plose, pouzivam hlavu na reseni trochu zajimavejsich problemu nez pamatovani si jak vypada ktery okno a kde ho najdu.

[Václav HFechs Švirga]

Právě že náhled těch všech ploch je řešen hodně pěkně, okna s aplikacemi se nepřekrývají a tak dále, takže bys ses v plochách imho zorientoval rychle. Ale taskbar mi tam chyběl.

Vlastní přístup taky oceňuju.

[migelo]

Když se objevilo KDE 4 a několik jeho dalších verzí, byly reakce stejné. Lidi byli nedočkaví a zařazovalo se do dister ve stavu, ve kterém použitelné nebylo. Díky tomu se na něj nadávalo a někteří kvůli tomu od KDE odcházeli s hlasitými "teatrálními výroky", ač mohli zůstat u KDE 3.

Stejný pocit mám nyní po přečtení této diskuze (zhruba do půlky) a to je Gnome 3.0 v podstatě v plenkách. Nechápal jsem tento postoj u KDE 4 a nechápu jej ani teď. Proč tomu prostě nedáte čas, ať Gnome 3 dozraje stejně, jako muselo dozrát KDE 4. Prostě tomu dejte čas...

[neron]

Me se ten koncept docela libi, sleduju to uz dlouho a porad doufam, ze udelaji neco s tim hornim pruhem. Nejak se nemuzu smirit s tim, ze tohle je finalni a definitivni podoba. Muj soucasny desktop ma take jenom jeden horni pruh, ale je na 100% vyuzit. Menu, zobrazeni ploch, task bar, aplet s loadem, prepinani klavesnice, "oznamovaci" aplet a hodiny. Zrusil jsem spodni panel protoze zlobil pri pouzivani druhehi displeje s jinym rozlisenim a nejak jsem u toho zustal. Soucasna podoba Gnome 3 tim mistem nahore neuveritelne plytva. No a z toho oznamovani v dolni casti taky nadsenej nejsem, pusobi to na me dojmem udelat to za kazdou cenu jinak. Nainstaloval jsem si do Debianu Ubuntacke pruhledne oznamovaci bubliny a jsem maximalne spokojenej. Na a v neposledni rade je to takove nedotazene po graficke strance (srovnam-li to s Gnome 2) ale to se doufam zcela jiste zmeni. Takze koncept v zasade neni spatnej, ale doufam ze to jeste dotahnou, v soucasne podobe je horni pruh natolik otresnej, ze bych zustal u Gnome panelu pripadne se skripenim zubu presel na Xfce.

[wdolek]

aniz bych gnome-shell zkousel, mam tomu rozumet tak, ze to, co dnes udelam tazenim okna k okraji (dam ho na vedlejsi plochu) budu moct s gnome-shell udelat jen pres nejake otevrene "menu" udalosti?

a co se tyce samotneho menu - pokazde, kdyz budu chtit neco v menu, budu cekat tech par ms nez se naanimuje nejaky presun, cela plocha mi zmizi a zobrazi se v nejakem panylku s menu po strane... ja si kliknu... a zas se to naanimuje zpet... ... to mi moc jako zrychleni prace neprijde

[vain]

aniz bych gnome-shell zkousel

Dokud ho nevyzkoušíš, vyhni se popisu práce s ním.

[Jirkus]

Hele Vaine asi se ti to nebude líbit, ale Gnome stojí za hovno a gnome-shell za dvě. Mám to nainstalovaný v Lucidu něco přes týden. Má to spoustu bugů což je asi v tomto stádiu normální, ale pokud se tento nápad prosadí většina uživatelů od gnome uteče. Pokud mrkneš na web tak zjistíš že gnome-panel v budoucnu nebude možné do g3 doinstalovat!

[vain]

Hele Vaine asi se ti to nebude líbit, ale Gnome stojí za hovno a gnome-shell za dvě.

Fakt mi je jedno co si ty myslíš =)

[pavlix]

aniz bych gnome-shell zkousel

Dokud ho nevyzkoušíš, vyhni se popisu práce s ním.

Ani jsi mu neodpověděl na dobře míněnou otázku a akorát ho kritizuješ, že se vůbec zeptal. Fuj.

[gtz]

Na starších PC XFCE a LXDE. Jsem zvědav jak to bude s rychlostí na starších mašinkách :)

[Jakub Strzadala]

Zdravím všechny,
Osobně tomu dám šanci. Pokud to bude fungovat kompaktně a proběhnou i nějaké další úpravy tak by to mohlo být super, každopádně to nemusí vyhovovat každému, jako i ovládání dalších grafických prostředí či OS. Mimochodem jak se tady řešili věci typu, že uživatelé GNOME jsou slepci nebo idioti.. Lidé, kteří tohle tvrdí to možná zkusili jenom na čisté instalaci ubuntu nebo dokonce LiveCD edici. Nezkusili nikdy jinou distribuci.. musím přiznat, že GNOME v ubuntu má občas své chybky... ale jinak je to samo o sobě kvalitní prostředí. Na desktopu používám GNOME na OpenSuse a nemůžu si vynachválit vše funguje krásně jak má.. a KDE 4 řady mi osobně moc nepřirostlo k srdci. Neříkám, že bych ho zavrhoval, ale do dnešní doby mi osobně přijde občas takové zmatené, jak moc záleží na distribuci. Vždycky budu mít asi radši řadu 3.5, která byla podle mě výborná. Pro lidi, kterým to nesedne ten přechod na GNOME 3.0 se dá maximálně poradit přechod k XFCE či LDXE. LDXE je docela dobré prostředí až třeba na ovládání zvuku, kde se mi nepovedlo se dostat do nějakého celkového nastavení zvukového prostředí ALSA.

[gtz]

No na NTB kde je silnější konfigurace pak OSS 11.3 s KDE 4.4.X, jakmile bude stabilní 4.5 pak bude pohoda. Na desktopu kde je starý AMD Athlon 2100+Xp jsem zkoušel jak Gnome/KDE a nejvíce mi sedí LXDE. No KDE i GNOME jsou celkem hodně napapané potvůrky. Gnome se dá je také na pohodu, ale KDE jsou více logické. A bude 3.0 venku uvidím jak to bude s rychlostí.

[Jakub Strzadala]

spíše taky záleží na člověku, protože mě třeba menu KDE moc logické nepřijde LXDE je jednoduché a nenáročné, jak jsem psal krom toho divného nastavení zvuku, které je mimochodem už nahlášené jako chyba, tak ho také rád budu používat. Každopádně jsem zvědavý s čím přijde Gnome 3.0

[gtz]

Jak jsem psal, používám LXDE od Suse již nějakou dobu, protože jsem hledal něco co bude spolehlivě a rychle pracovat. Poslední verze LXDE/11.3 Suse je v pohodě a i na 512MB se s tím dá v pohodě pracovat (místo FF Chrome nebo Opera).

[A. S. Pergill]

Dá se na LXDE a dalších odlehčených prostředích nastavit autodetekce USB "klíčenky" nebo disku? Na Ubuntu (9) mi v Gnome po zasunutí konektoru naskočí ikonka a okno s adresářem, na témže počítači po restartu do XFCE nic a neobjeví se nic ani na konsole (nic nového v adresáři media). Nevím, proč to tak je, připojení souborového systému by měl sledovat nějaký jaderný modul, ne grafické prostředí. Faktem je, že Gnome používám prakticky jen proto, že v odlehčených prostředích se nedostanu k souborům na klíčence nebo externím disku, jinak by mi tato prostředí vyhovovala víc. Stejně většinu času trávím v emulátoru konsoly. Pokud by tento problém nebyl, neřešil bych změny v Gnome a odešel jinam, jako jsem odešel od KDE po zavedení verze 4, která osahuje jen naprosté zbytečnosti a nic pořádně neumí (ještě na 4.2 nebyl k dispozici vypalovací program, protože K3b tam nejelo a K4b nebylo ještě funkční). MMCH, geniální bylo Gnome 1, kde jednotlivé panely na sebe navazovaly, takže okno jednoho programu mohlo přečnívat přes několik panelů (výhodné pro práci s grafikou), měl jsem to kdysi na Red Hat 5.

[fraxinus]

usb kluc mozes primontovat aj rucne, napr. u mna by to bolo asi

mount /dev/sdb1 /mnt/usb -t vfat

a odmontovat

umount /mnt/usb

mozes si to v tom ne-gnome prostredi dat na plochu ako "ikony". (adresar /mnt/usb musi existovat a asi to musis robit ako root, mozno nie, neviem). Pokial nepripajas usb kluc 100x denne tak by to nemusel byt problem.

[Fluttershy, yay!]

Dá se na LXDE a dalších odlehčených prostředích nastavit autodetekce USB "klíčenky" nebo disku?

Dá. Ostatně jejich správci souborů (Thunar, PCManFM) závisí na HALu, ačkoliv ten je teď zavržený.

Faktem je, že Gnome používám prakticky jen proto, že v odlehčených prostředích se nedostanu k souborům na klíčence nebo externím disku, jinak by mi tato prostředí vyhovovala víc.

Ruční připojení nefunguje???

...KDE po zavedení verze 4, která osahuje jen naprosté zbytečnosti...

Pěkný flamebait a taky pěkná hovadina.

...ještě na 4.2 nebyl k dispozici vypalovací program, protože K3b tam nejelo a K4b nebylo ještě funkční...

K4b? To neznám. K3b AFAIK není přímo součástí KDE. Vážně není problém používat třeba starou verzi, že ano. (Ačkoliv nechápu, k čemu vypalovací program...)

[EpicWin]

Osobne sa mi ovela viac pačilo gnome 2... Tá "vec" činnosti" sa mi hnusí.. Snáď bude niekde možnosť pridať do do panelu starú ponuku... Ak nie idem na *box :D

[Rovano]

Používá tu někdo Aktivity(Activities) v KDE 4.x?

[Dadam]

Co je to zač? Uvažuju o tom, že na KDE přejdu, i třeba kvůli vysoké konfigurovatelnosti (některé věci se mi nakonfigurovat nepodařilo, ale to je doufám otázka času, například abych v seznamu oken měl okna jen z aktuální plochy). Moje požadavky jsou následující: co nejvíc funkcí se pod co nejmenším počtem ovládacích prvků se zachováním rychlosti (respektive odezvy).

[Rovano]

Aha. Ona Aktivita je jen označení plochy. Ale každá se dá vzlášť nakonfigurovat včetně jiného pozadí atd a nastavit jejich počet.

[Dadam]

Zní to zajímavě. Moct si nakonfigurovat opravdu všechno na každé ploše zvlášť a přepínat si podle toho, co chci dělat

[Jirka Keresteš]

Pokud myslis seznam oken jako taskbar, tak to jde. Pravym tlacitkem na taskbar -> Task Manager Settings -> General -> Filters.

[Dadam]

Jojo, taskbar. Vycházel jsem z toho, jak tomu říkaj v GNOME Ono od KDE mě zatím odrazuje (ale aj láká) to množství nastavení. Než v tom člověk najde to, co potřebuje aby to bylo trochu k světu...

[Valerius]

Už má KDE možnost přesně nastavit výšku panelů? Dokud to tam nebude nechci to vidět

[Fluttershy, yay!]

Jak přesně? Jako ta onanie s nastavením přesně na pixely? Mno, v ~/.kde/share/config/plasma-desktop-appletsrc to jde nastavit v sekci, tuším, [Containments][3].

[Valerius]

Tak já si zase to KDE nainstaluju a za-onano-pixeluju... a uvidím zda mě to uspokojí

[Fluttershy, yay!]

Já nevím, prostě tím táhlem jezdím, dokud mi to nevyhovuje. Nechápu, proč by se měl patlat s pixely, ačkoliv to vždycky jde nastavit úplně přesně (v konfiguráku).

[Valerius]

Chci mít 2 panely ala Gnome, jsem na to zvyklý... a chci je mít oba stejně vysoké =)

[Fluttershy, yay!]

Mno, lidé mají různé úchylky a fetiše...

[Marián Kyral]

Používá tu někdo Aktivity(Activities) v KDE 4.x?

Nastavil jsem si přes to normální pracovní plochu a pak plochu na prezentace. Ta je prázdná, jen v rohu WP je firemní logo. Takže když potřebuji prezentovat (momentálně tak 2x za rok) tak přepnu aktivitu na "prezentace" a nemusím děsit svým pracovním "nepořádkem".

[migelo]

Aktivity ve smyslu každá plocha má svůj účel? Ano, používám.

[Roman Horník]

Bude v GNOME 3 k dispozici tradiční panel, včetně jeho apletů? Nemůžu tomu Shellu nějak přijít na chuť.

[Jakub Lucký]

Pokud se nepletu, má být po nějakou dobu udržován a pak opuštěn. Pokud jsem to pochopil dobře, tak panel si sebou táhne spoustu prastarého ošklivého kódu, který je tam potřeba kvůli backward kompatibilitě a nikomu se do toho vlastně už ani nechce sahat.

Takže je spíše možné, že se naprogramuje něco nového... Ale současný gnome-panel se asi opustí...

[Fluttershy, yay!]

Já nevím, co všichni řeší. No tak se bude místo GNOME Shellu používat nějaký jiný panel a správce oken (a možná plochy), aplikace můžou být furt stejné, takže se vlastně nic neděje.

[Jakub Lucký]

No, mně je to jedno... Já mám panel na těch pár sledovacích vehementů, co používám (ping applet, tray, hodiny, system-monitor) a když nebudou, tak nebudou... Nebo budou, ale jinak...

[Roman Horník]

A sakra, to abych si jej udržoval stejně jako Amarok 1.4.

[Jakub Lucký]

No, ohledně toho strašně ošklivého kódu někdo zmiňoval kouzelné slovo ORBit (což je právě ta věc, které se v Gnome3 zbavili)

[Fluttershy, yay!]

He? Venca mi psal, že při kompilaci na tom GNOME 3 závisí...?

[Václav HFechs Švirga]

Jop, ta verze z gitu co jsem kompiloval na něm 100% závisela. Ale není to finální verze že, co já vím.

[Jakub Lucký]

Podle tohohle je GnomeVFS a ORBit v Gnome 3 deprecated...

A podle někoho je právě ORBit to největší neštěstí panelu...

Jestli jsou na tom soudruzi ještě závislí, to je možné, hlavně, jestli jste pořád ještě kompilovali právě gnome-panel, který závislí bude až do konce/přepisu

[Václav HFechs Švirga]

Ne, já kompiloval pomocí jhbuildu pouze gnome-shell.

[Jakub Lucký]

tak to nevím... podle jejich vlastního webu je ta technologie deprecated... jestli ji dál používají, tak nasi tak moc deprecated není

[Roman Horník]

Ááááááá! Vlastně jo. Gnome Shell jsem zkoušel docela nedávno a upřímně- málem jsem se pozvracel. Nahoře jen skoro prázdnej panel, nedal se nijak konfigurovat, nedalo se na něj nic přidat, po rozbalení taky nádhera- v menu GNOME položky krásně seřazený do kategorií, jednoduchý, ale přehledný, v Shellu namísto toho jen nepřehlednej bordel. Kde stačilo jednou, dvakrát kliknout, v Shellu se musí klikat víckrát. Vnucený kompozitní vykreslování- taky nádhera. Nemám zase tak výkonnou grafiku, abych si mohl dovolit mít spuštěnej Shell a třeba Google Earth nebo Stalkera zároveň. Při nejhorším koštnu panel z LXDE, i když nevím, jak do něj nalámu můj oblíbenej multiload-applet.

[Kaacz]

Hele, mně zpočátku přislo divný, proč je datum uprostřed a nápis "Gnome Shell" vpravo. Pak jsem pochopil, že to vpravo je klikátko na malé menu, v kterém jsou: blbosti od IM (které asi nefungují s jiným IM sw než konkrétním z Gnome), pár dalších podivností a pod tím činnosti jako zamknutí, přepnutí, odhlášení a vypnutí. Což nějak nechápu, proč nejsou vlevo v Menu "Činnosti". A jooo, to menu "Činnosti" vlastně není menu. Skoro mi to připomíná ten starý vtip o VŘSR ..

[Václav HFechs Švirga]

Gnome Shell je testovací user, pod kterým jsem to měl odvahu instalovat. Stejně jsem si pěkne zasral /usr/lib, ale to je fuk. Jinak vydání Gnome 3.0 odložili, už o tom někdo napsal zprávičku co čeká...

[Kaacz]

Takže ten "Gnome Shell" na scrennshotech vlastně není Gnome Shell. Hele, to je fakt ten stary vtip o VŘSR .. LOL

[Kaacz]

Oprava" byl to vtip o socialismu:

Pepíček příjde ze školy a říká tatínkovi ... Ve škole nám vysvětlovali, co je to socializmus, a já z toho nejsem moc moudrý. Tatínek zapřemýšlí a ... Jak bych ti to řekl, to byl člověk, který se jmenoval Lenin, on se vlastně jmenoval Uljanov. Pak byl člověk, který se jmenoval Stalin, on se vlastně jmenoval Džugašvili. A ti dva udělali v říjnu revoluci, ono to vlastně bylo v listopadu ... Pepíček na to: "To je bordel !" Tatínek: Dobře, už jsi to pochopil.

[Kaacz]

Akorat v teto verzi mi tam nesedi stalin, puvodne tam bylo neco jineho ..

[vain]

Ano, pochopil si, jediný si to nepochopil.

[LuděkS]

Tak jsem to už podruhé vyzkoušel a po spoustě let u Gnome se začínám dívat po KDE4. Nejde jen o mne, ale také o řadu běžných uživatelů, kteří v Gnome pracují ve firmách. Myslím, že "dárek" v podobě Gnome 3 není úplně přesně to ono. No, uvidíme..