Týden na ITBiz: Mzdová bublina v IT splaskla (diskuse)

[Jendа]

ITBiz: Mzdová bublina v IT splaskla

Škoda, že lidi (zaměstnanci i zaměstnavatelé) kolem mě pořád nečtou ITBiz, a tak to nevědí, furt si přelévají obrovské mzdy a furt shání a nemůžou sehnat nové lidi.

[af]

+1
ITBiz je poměrně bizarní zdroj propagandy, a zrovna tenhle článek zavání výzvou ke kartelové dohodě.

[Aleš Kapica]

Je to jednoduché. Pokud se najdou tací, co se nechají pro pár korun šukat do biskupa, tak si budou myslet, že se jim to vyplatí. Dokud nezjistí že jsou v loji a za mnohem větší prachy budou shánět kdo jim ten bordel umete.

[JiK]

+1
ITBiz je poměrně bizarní zdroj propagandy, a zrovna tenhle článek zavání výzvou ke kartelové dohodě.

To me vzdycky zajimalo. Kdyz se dohodnou na spolecnem postupu zamestnanci, rika se tomu odbory a mame to mit radi, kdyz se na spolecnem postupu dohodnou zamestnavatele, je to kartel a je spravne je zavrit do lochu?

[zx]

To, že češi nemají rádi odbory je důvodem, proč je německá minimální mzda daleko větší než český medián.

[kralyk z abclinuxu]

To me vzdycky zajimalo. Kdyz se dohodnou na spolecnem postupu zamestnanci, rika se tomu odbory a mame to mit radi, kdyz se na spolecnem postupu dohodnou zamestnavatele, je to kartel a je spravne je zavrit do lochu?

Ano, je to tak, náš právní řád pro tyto dvě kategorie skutečně nastavuje poměrně rozdílné podmínky. Pokud si chceš o tom zjistit něco více, doporučil bych si nastudovat rozdíl mezi tzv. fyzickou a právnickou osobou a pokračovat souvisejícími zákony.

[Jendа]

Ano, je to tak, náš právní řád pro tyto dvě kategorie skutečně nastavuje poměrně rozdílné podmínky.

On vynášel morální, nikoli právní soud.

Pokud si chceš o tom zjistit něco více, doporučil bych si nastudovat rozdíl mezi tzv. fyzickou a právnickou osobou a pokračovat souvisejícími zákony.

Fyzické osoby nemohou vytvořit oligopol/kartel? Dokážu si úplně v pohodě představit, že se hovnocucaři v okolí dohodnou a začnou šroubovat cenu/vnutí ti k vysátí žumpy předinstalovaná Windows.

[kralyk z abclinuxu]

On vynášel morální, nikoli právní soud.

IMO hlavně vynášel logický klam o tom, že pro dvě nějak podobné (ale ne stejné) kategorie by "správně" měly platit stejný pravidla. Přitom pro to není vůbec žádný důvod. To je asi jako by si stěžoval, že platí trochu jiná pravidla pro tramvaj, auta a cyklisty.

Fyzické osoby nemohou vytvořit oligopol/kartel?

Asi jo, minimálně už pro to, že fyzický osoby mohou podnikat...

[Jendа]

že pro dvě nějak podobné (ale ne stejné) kategorie

A v čem se teda liší? Napadá mě, že zaměstnanců je typicky víc než zaměstnavatelů - je to o tom?

[kralyk z abclinuxu]

A v čem se teda liší? Napadá mě, že zaměstnanců je typicky víc než zaměstnavatelů - je to o tom?

No, za mě hlavně to je o směru závislosti... V situaci 'malá skupina firem je v pozici kartelu' je na těch několika firmách závislých mnoho lidí. Kdežto firmy typicky nejsou až tak závislé na zaměstnancích, resp. na nějakých konkrétních zaměstnancích, většinou můžou jednoho zaměstnance nahradit jiným... Samozřejmě tohle neplatí u vysoce kvalifikovaných oborů, klíčových lidí apod., ale tam zas pozorujeme, že nejsou moc potřeba odbory, protože firmy si těch lidí prostě váží.

No jinak samozřejmě nechci tim říct, to, co psal JiK, že odbory "musíme milovat", tak fakt ne, samozřejmě taky můžou škodit, když se to přežene...

[ʚĭɞ 🍉]

Samozřejmě tohle neplatí u vysoce kvalifikovaných oborů, klíčových lidí apod., ale tam zas pozorujeme, že nejsou moc potřeba odbory, protože firmy si těch lidí prostě váží.

Kdes na to přišel?

odbory "musíme milovat", tak fakt ne, samozřejmě taky můžou škodit, když se to přežene...

Co to znamená?

K podobným tvrzením jsem totiž skeptický, protože (a) lidem se po desítky let cpe protiodborářská propaganda (ať už explicitní typu On the Waterfront, skrze média,…), (b) jsou různé modely odborů (general, industrial, craft,…), (c) legislativa činnost odborů různě cíleně omezuje, (d) některé odbory nejsou tak docela odbory (což plyne z povahy vztahu odvětví ke zbytku společnosti, jako když mezi stěžejní funkce policie dlouhodobě patří rozbíjet odbory v ostatních odvětvích).

[Jendа]

Kdežto firmy typicky nejsou až tak závislé na zaměstnancích, resp. na nějakých konkrétních zaměstnancích, většinou můžou jednoho zaměstnance nahradit jiným...

Huh? Celá pointa odborů přece je, že zastupují +/- všechny zaměstnance, současné i budoucí, dané firmy nebo skupiny firem. Takže i když nějakého zaměstnance vyhodíš (což může být i kvůli odborům taky poněkud komplikované) a přijmeš nového, tak je zase zastupovaný těmi stejnými odbory.

[kralyk z abclinuxu]

Huh? Celá pointa odborů přece je, že zastupují +/- všechny zaměstnance, současné i budoucí, dané firmy nebo skupiny firem.

Jj, ale to už je situace máme odbory (já mluvil o motivaci k tomu mít odbory).

[Jendа]

Ale stejně tak „lidi typicky nejsou až tak závislí na firmách“, dokud existuje konkurence a nevytvořil se oligopol/kartel/nebrání ve vstupu na trh.

[kralyk z abclinuxu]

IMO je to stále asymetrické, ie. smysl odboru je nějak vyrovnávat tu asymetrii 'jednotlivec vs velká prachatá organizace'. Oproti tomu kartel tuhle asymetrii ještě zhoršuje.

Samozřejmě asi si lze předsatvit situaci, kdy odbor je přerostlý ve velkou/silnou organizaci a ty příslušné firmy třeba nejsou až tak velké/prachaté, a pak se ta asymetrie obrátí na druhou stranu (což je taky nežádoucí).

Jak tu rovnováhu nastavit správně, to fakt nevim, nejsem odborník... Navíc třeba možná existuje vůbec nějaký jiný/lepší řešení...

[ʚĭɞ 🍉]

V čem je to nežádoucí? Jaká rovnováha?

Chybí ti „rovnováha“ volených zastupitelstev a nevolené feudální šlechty? Asi ne. Aplikuj výše.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, ale pak se ti stane to, že z volených zastupitelů je najednou ekvivalent feudální šlechty, se všemi/většinou problémů. Sociální hierarchie není problém specifický pro kapitalismus. To je koneckonců ta otázka, co tu furt řeší JS1, tj. proč vzniká hierarchie, a kterou třeba marxismus okázale ignoruje a aplikuje ANO-metodu "prostě to zařídíme"...

[ʚĭɞ 🍉]

wat.

[Tomáš Jendo]

Koukám, že neoliberální škola je v Česku pořád v kurzu. No, když si v tom chcete žít, tak prosím...
Ale jelikož je i vládnoucí režim věcí dohody, tak tam pak nebrečte že vám dělníci v exekuci už zase zvolili komunisty.

[Jendа]

Neoliberál bojující proti „kartelu“ skupinky IT expertů