Dotaz: LCD pro Emulator maniaka

[robotics]

Dobrý den,

chci se zeptat, jestli má smysl si pořizovat LCD monitor, když používám různé emulátory a hraju na nich hry o různých rozlišeních. Jak moc to rozmazává obraz, když se to dá na fulscreen? A rozmaže to obraz i když to spustím v okně tu hru ? (fakt se omlouvám, ale nemám s LCD takové zkušenosti.)

Odpovědi

[oroborus]

Ja tiez hravam hry cez emulator DosBox a WINE (ktory nie je emulator :) ) nativne rozlisenie mojho LCD monitora je 1280x1024 a nemam ziadne problemy s rozliseniami 640x480 800x600 1024x768

[robotics]

Ale rozplizlý to je ne? I když to by mi tolik nevadilo, pač používám např. v dosboxu vyhlazování super2xsai.  Ale už by mi to vadilo například u her co používají SVGA. To se mi na mojem monitoru zobrazuje např. hra Settlers 2 pěkně. Pěkná pixel art grafika. Ale na LCD ta SVGA už bude pravděpodobně rozmazaná. Můžeš poslat prosím nějaký screenshoty?

[stativ]

Mňo já tady mám v nastavení monitoru parametr smoothing, kterým by to mělo jít nastavit, ale ještě jsem to nikdy nezkoušel. Podle manuálu to jde jenom když je monitor přeplý do nižšího rozlišení ale to, co dělá dosbox na fullscreen evidentně nestačí. Asi by bylo potřeba nastartovat rovnou xserver v nižším rozlišení.

[#Tom]

Pokud to pojede v emulátoru s vyhlazováním, neměl by to být problém. Třeba zmíněný DOSBox upravuje obraz v rámci možností slušně, i když to stojí hodně procesorového času.

Na druhou stranu hry, které zobrazují grafiku v pevném rozlišení, budou vypadat více méně mizerně. Nebude to sice tak hrozné jako na starších LCD panelech, které nic neinterpolovaly, ale bude to podstatně horší než na CRT. A jak to vypadá? Stačí si vzít snímek z xtermu s nastaveným konzolovým fontem a škálovat jej na 125 % – (odpovídá zobrazení 640×480 na 800×600) s různým nastavením interpolace (jako u novějších panelé) či úplně bez ní (na starých panelech). Ani jedno nebude tak dobré jako CRT monitor. (Pokud by byl zájem, můžu sem dát večer i nějaké fotky.)

Další věcí je poměr stran panelu. CRT má zpravidla 4:3, levné LCD panely mají 5:4 (1280×1024), 16:10 (1680×1050, 1440×900, 1280×800), 16:9 (1600×900), původní 4:3 je vidět málokdy, ale 1600×1200 by na ty staré hry bylo kvůli poměru stran i za cenu vyšší investice nejvhodnější, v jiném případě bude obraz deformovaný nebo s pruhy po stranách.

[robotics]

Zájem o fotky je . Dík.

[#Tom]

Tady jsou fotky:
Textový režim 720x400
X11/SDL 640x480x16, LTris
X11/Wine 640x480x16, StarCraft

Monitor je Benq FP202W (20" 1680x1050, TN) připojený přes D-SUB ke kartě Riva TNT2 Ultra. Vyhlazování provádí panel, nastavení pro něj v nabídce není.

[Robotics]

No ten starcraft vypadá děsně . Teď jde o to jestli to je tím foťákem nebo fakt tím rozpliznutím. Menší rozlišení by na tom bylo předpokládám ještě hůř.

[#Tom]

Však je to taky stará hra. Nicméně ta fotka vypadá o něco hůř než skutečnost, přece jen citlivost ISO 400 a expozice 1/15 s se u mého foťáku bez šumu už neobejde.

[Zdenek]

On ten monitor neni zadna slava a zvlaste TNT2 je proslula "kvalitou" 2D obrazu.

[#Tom]

Zkusmo jsem vzal Nvidii GeForce4 MX440 a DVI připojení, a obraz lepší není, kromě toho, že vymizel šum na černobílém pozadí při spuštění X serveru. V textovém režimu je obraz naopak mnohem rozmazanější než před tím.

[Heron]

Monitory mívají možnost scallingu. Obvyklé jsou tři možnosti nastavení:

1:1 (pixel na pixel). Obraz o nižším rozlišení se zobrazí ve středu obrazovky a všude kolem je černá plocha. Výhoda: je to krásně ostré, nedochází k rozmazání. Nevýhoda: obraz 640x480 už je hodně malý.

Keep Aspect. Obraz o nižším rozlišení se zvětší se zachováním poměru stran. Tedy obraz je již velký, zobrazený korektně, ale pochopitelně dojde k rozmazání. Po stranách jsou černé pruhy.

No a pak poslední mód, který všechno zobrazuje na celou plochu monitoru. Výsledkem je rozmazaný a deformovaný obraz (v případě, že obraz má jiný poměr stran než monitor).

Pokud to monitor sám o sobě neumí, lze toto přenechat ovladači GK. Do monitoru jde vždy natívní rozlišení a upscalling obrazu dělá GPU. Podle někoho je výsledný obraz ostřejší než když to dělá procesor v monitoru (GPU je rozhodně výkonnější, může použít lepší algoritmy). Osobně nevidím (na HP LP2465 a ATI 4890) rozdíl mezi scallingem monitoru a GPU. Používám GPU scalling. Některé monitory též umožňují nastavit "ostrost" převodu rozlišení.

[Bluebear]

Myslím, že hodně záleží na typu LCD monitoru. Některé mají interpolaci velmi dobrou: obraz je sice při nižším rozlišení trochu mázlý, ale kvalita obrazu je (IMHO) stále lepší, než rozladěné CRT-čko. U lepších LCD monitorů je možnost nastavit, jak moc se má monitor snažit to rozmazávat nebo se naopak snažit zdůrazňovat hrany. U takových monitorů bych čekal také možnost interpolaci úplně vypnout, přičemž obraz se pak prostě ukáže menší, uprostřed obrazovky.

Na druhé straně jsem bohužel viděl LCD-čka, na kterých se nedá koukat na nic jiného než jejich nativní rozlišení.

Pokud je to možné, radím zajít si do kšeftu nebo ke známému, který má uvažovaný typ monitoru, a zkusit to. Každé oko reaguje jinak a co mně připadá příjemné, se může jinému jevit jako hnus plíživý.

Je-li hra spuštěna v okně, monitor do toho nijak nepromlouvá - pokud je nastaveno správné rozlišení obrazovky a sám emulátor neprovádí rozmazávání, rozmazané to nebude. Ale čím větší bude rozlišení monitoru, tím menší se bude to okno jevit - případně tak skončíš s okénkem velikosti pohlednice, v horším případě poštovní známky.

[Robotics]

Bože já snad zůstanu u CRTčka 17palcovýho co mám. žádnýho známýho v shopu nemám :-/. Navíc bych taky chtěl barevnou stálost a ne takovej LCD jakej mám v práci, kde se barvy mění podle toho kde na obrazovce se nachází. To pak člověk ani nemůže nic kreslit v gimpu nebo inscapu . Ty LCDčka sou prostě kancelářský monitory. Už by měli vymyslet sakra novou technologii.

[#Tom]

Na ty hry to podle mě stačí bohatě. Ale u velkých panelů se zejména tmavší odstíny hodně mění podle pozorovacího úhlu. Na druhou stranu se i větší LCD vejde tam, kam se CRT nevejde. A to je taky důvod, proč jsem si pořídil LCD. :)

[Robotics]

Právě to mě taky trápí, chci si kupovat počítačovej stůl a taková kráva jako CRT mi zabere na tom stole dost místa .

 

[xyz]

Zůstaň. Mám podobné "postižení" jako ty a svému CRT začnu nejspíš v brzké době přinášet krvavé oběti, aby mi ještě pár let vydržel...

[Robotics]

Zůstanu. Rozhodnuto. Hned jak přijdu z práce, tak to označím jako vyřešené. Holt si budu muset počkat na lepší technologii. LED LCD asi taky nebude to pravé.

[pol128]

Nejakého kámoša nemáš, u ktorého by si si to skúsil? Možno by si bol prekvapený.

[Robotics]

Překvapený bych byl pokud by to LCD umělo technologii S-PVA nebo jak to je, ale takový LCD i dneska stojí 20 000,-. Já mám na monitor tak 5000,- kč.

[doron]

Většina monitorů od Eizo, kromě modelů s TN (i ty jsou u Eizo slušné) se hodí na základní grafickou práci. Já mám 17" FlexScan L568, v roce 2006 jsem za něj dal už jen 12000Kč, obdobné modely dnes stojí dokonce tak 7000 - 8000Kč. Jsou to S-PVA, pouze 10bit gama, nemají šestiosé barvy. Ale na základní práci s fotkami stačí.

[Michal Fecko]

Ja mám EIZO FlexScan M1700...