Dotaz: Spider monkey

[svaca]

Ahoj,

je az k neuvereni, jaky humus je kompilace mozilla produktu ... Prosim, stahl jsem si novy Avidemux a on chce Spidermonkey od mozilly a nedari se mi to kompilovat, a nainstalovat, dokumentace o nicem na obou stranach ...

Netrapil se s tim nekdo ??

Diky.

Odpovědi

[svaca]

PS: System je Slackware 10.2

[Jakub]

dokumentace o nicem na obou stranach ...

Nikoli. Na straně dokumentace Avidemuxu k tomu je jasný návod:

AvidemuxInstallCompileSpiderMonkey

Ve stručnosti: rozbalíš archiv se zdrojáky SpiderMonkey, v adresáři src to zkompiluješ pomocí:

make -f Makefile.ref

a pak zkopíruješ libjs.so do /usr/lib nebo /usr/local/lib a soubory *.h do /usr/local/include/js (nebo /usr/include/js) - všechny z adresáře src plus jsautocfg.h z podadresáře.

Pak už zkompiluješ Avidemux známým způsobem, rovněž popsaným v dokumentaci, začínajícím:

./configure --with-jsapi-include=/usr/local/include/js

[svaca]

Diky. Uz to maka. Poresil jsem to pomoci avidemux fora.

Ale uznej, ze je to pakarna ... nevim, komu vadi :

./configure, make, make install

[Yin]

Nikomu, to je daň za XPCOM a pod. Komu by sa to chcelo celé po Netscape prerábať?

[Jakub]

Můžeš se snažit přesvědčit autora Avidemuxu, aby místo SpiderMonkey (jehož kompilace a instalace je opravdu pakárna a v dokumentaci SpiderMonkey skutečně není instalace vysvětlena) používal něco rozumnějšího, s čím většina lidí nemá problém. Nebo přesvědčit autory SpiderMonkey, aby vydali verzi, která se dá "normálně" zkompilovat a nainstalovat, případně do své dokumentace napsali tu základní informaci jak se to vlastně instaluje.

Nic víc asi nevymyslíme.

[Ctirad Feřtr]

Já jsem to nainstaloval pomocí emerge spidermonkey a žádné pakárny jsem si nevšimnul ;)

Takže jestli někoho k něčemu přesvědčovat, tak spíš autory některých distribucí.

[Jakub]

To je asi nereálné. Uživatelé menších distribucí prostě mají smůlu. Těžko chtít třeba po Patricku Volkerdingovi, aby chudák do svého Slackware přidával všechny možné exotické balíčky. A to je ještě Linux - na takovém NetBSD je kompilace SpiderMonkey pro neodporníka zcela neřešitelná, na existenci takového operačního systému vůbec autoři SpiderMonkey nepomysleli. SpiderMonkey je prostě těžko instalovatelný humus a pouze vyvolení uživatelé některých distribucí Linuxu mají to štěstí, že je pro ně k dispozici ve formě spásného balíčku. Proto mě závislost Avidemuxu na tomto kousku software dost štve. Zbytečně mu to ubírá potenciální uživatele.

[David Watzke]

Já (Gentoo-user) doteď o nějak záludný instalaci ani nevěděl. Btw, předchozí verze Avidemuxu na tom nezávisely.

[Jakub]

Ano, přesně o tom jsem psal v reakci na Ctirada. VyVolení uživatelé několika velkých populárních distribucí mají štěstí, že jsou díky popularitě jejich distribuce od ruční instalace SpiderMonkey odstíněni. Proto nevidí, jaký humus to je. Ostatní mají smůlu.

[Ctirad Feřtr]

Smůlu nemá nikdo, každý si může svobodně VyVolit, jakou distribuci si nainstaluje. Jestli někdo používá distribuci, která ho nutí manuálně tahat věci odněkud z CVS a složitě a je bastlit do systému, je to jeho problém. Ať ale nenadává autorům nějakého balíku, že někde nejde "ručně" nainstalovat. Uživatel prostě nemá co instalovat něco "ručně", to mají dělat vývojáři, distributoři nebo maximálně nějaký automatizovaný systém (viz ebuildy), ale uživatel prostě ne.

[Jakub]

Tohle neplatí stoprocentně. Je prostě software, který je příliš exotický, vzácný a málo používaný na to, aby byl k dispozici ve formě balíčku pro určitý systém, který sám o sobě může být populární a můžou pro něj být tisíce balíčků se vším možným, co člověk jinak potřebuje. A co teď - má kvůli neexistenci jednoho exotického balíčku změnit distribuci? Jenomže s jinou distribucí bude mít zas jiný konkrétní problém, klidně třeba i neexistenci jiného exotického balíčku, který pro předchozí distribuci k dispozici byl. Žádná distribuce nemůže mít k dispozici balíčky pro všechen software, co existuje. A v takovém případě si prostě musí uživatel vypomoct ruční instalací. To není nic, co uživatel "nemá co dělat". A průšvih je, když v dokumentaci onoho softwaru není ani jediné slovo o tom, jak se to má nainstalovat. Což je případ SpiderMonkey. A úplně nejhorší je, když člověk používá jiný operační systém, s jehož existencí vůbec tvůrci SpiderMonkey nepočítali (přestože jiný software včetně Avidemuxu na něm jde ze zdrojáků zkompilovat normálně, stejně jako v Linuxu) a tudíž jediná možnost je napsat si nějaký patch. Prostě mi závislost na takovém kusu softwaru vadí, zejména u Avidemuxu, kde to není vůbec nutné, ten by se bez SpiderMonkey jistě obešel, na skriptování může použít leccos jiného, co by uživatelům nedělalo takové problémy. A že jim to problémy dělá - já to bohužel sleduju.

[Ctirad Feřtr]

Tohle neplatí stoprocentně. Je prostě software, který je příliš exotický, vzácný a málo používaný na to, aby byl k dispozici ve formě balíčku pro určitý systém, který sám o sobě může být populární a můžou pro něj být tisíce balíčků se vším možným, co člověk jinak potřebuje.

I sebeexotičtější software by měl být v distribuci, jinak se vzdalujeme od jejího smyslu.

A co teď - má kvůli neexistenci jednoho exotického balíčku změnit distribuci? Jenomže s jinou distribucí bude mít zas jiný konkrétní problém, klidně třeba i neexistenci jiného exotického balíčku, který pro předchozí distribuci k dispozici byl.

Jelikož nic není ideální, ani distribuce ne, je to vždycky jenom na zvážení toho, jestli v té nebo oné distribuci ty exotické balíky budu muset ručně instalovat 2 nebo jich bude 20 a každý s pěti chybějícími závislostmi a podle toho si vybrat.

Žádná distribuce nemůže mít k dispozici balíčky pro všechen software, co existuje.

Ale má se o to snažit. Jasně, že to nikdy nebude 100%. Bohužel, některé distribuce se vydávají přesně opačnou cestou a nabízejí jenom balíky, které se zrovna zamlovají autorům a na zbytek kašlou. To je cesta do pekel.

A v takovém případě si prostě musí uživatel vypomoct ruční instalací. To není nic, co uživatel "nemá co dělat".

Ale je. Nebo jsi viděl, že by si uživatel třeba pod windows něco musel kompilovat ručně? Ano, vím, že je to tam řádově složitější a vyžaduje extra software, zatímco v linuxu to většinou zvládne i cvičená opice, ale to není důvod to považovat za standard.

A úplně nejhorší je, když člověk používá jiný operační systém, s jehož existencí vůbec tvůrci SpiderMonkey nepočítali (přestože jiný software včetně Avidemuxu na něm jde ze zdrojáků zkompilovat normálně, stejně jako v Linuxu) a tudíž jediná možnost je napsat si nějaký patch.

Tohle už je malinko demagogie. Schválně si dosaď za "jiný operační systém" linux a za spidermonkey třeba virtualdubmod pro windows. Zkrátka není na místě, aby uživatel nadával vývojářům, že jejich aplikace není dostatečně user friendly pro instalaci ze zdrojáků, protože s nimi by uživatel vůbec neměl přijít do styku. V opačném případě můžeme rovnou zrušit distribuce, jako zbytečný mezičlánek.

[Jakub]

Tohle už je malinko demagogie. Schválně si dosaď za "jiný operační systém" linux a za spidermonkey třeba virtualdubmod pro windows. Zkrátka není na místě, aby uživatel nadával vývojářům, že jejich aplikace není dostatečně user friendly pro instalaci ze zdrojáků, protože s nimi by uživatel vůbec neměl přijít do styku.

Jenomže Windows jsou jenom "jedny", to je ten zásadní rozdíl. Vývojářům programů jako VirtualDubMod stačí udělat jeden build pro uživatele Windows. Není však na vývojáři linuxového/unixového software, aby dělal balíčky pro všechny linuxové distribuce, BSD systémy atd. Jenomže není ani možné, aby autoři balíčků pro tyto distribuce vytvořili balíčky pro všechen existující software. Třeba proto, že někdo někde si dneska usmyslel, že si udělá nějaký vlastní prográmek např. na tvorbu hudby a když to někomu jinému přijde zajímavé a nadějné chce si to vyzkoušet, prostě nemá jinou volbu než si to zkompilovat, protože něco takového málo známého tvůrci balíčků ještě nezachytili. A pak jde o to, aby to bylo rozumně kompilovatelné a instalovatelné a když ne, aby k tomu byl návod.

Já se prostě nesmířím s tvým tvrzením, že uživatel si nemá co kompilovat software. Tak to je v uniformním světě Windows, tam to platí. Ale v roztříštěném světě unixových systémů to prostě není z principu zcela dosažitelné nikdy, dokud bude roztříštěný svět unixových systémů existovat.

[Jakub]

Jde prostě o to, že vývojáři jsou vždycky napřed. Vždycky je první vznik nějakého software a pak až následně může existovat eventuální reakce tvůrců balíčků. A než se tak stane (stane-li se vůbec), nemá uživatel jinou volbu než ruční kompilaci nebo to prostě nepoužívat. Stejně tak jako i pro existující software, který balíčkáři balí, nejdřív vyjde nová verze ve zdrojácích a pak eventuálně může někdo vyvtořit balíček. Vývojáři a nový sofwtare má prostě vždycky náskok. A mezi tím je mrtvé období, kdy to prostě podle tebe uživatel nemá co používat. Na rozdíl od Windows, kde je automatické, že vývojář vydá binární verzi pro všechny a nikdo se nepozastavuje nad samozřejmostí toho, že každý uživatel má právo software používat okamžitě od momentu, kdy je vydán. A nemusí trnout nad tím, jestli vůbec někdy bude mít právo ten software používat (jinými slovy, jestli se z toho stane do té míry "mainstream", že si toho software někdo všimne a vytvoří pro něj aktuální balíček).

[svaca]

To je zase diskuze. Kdyby ten vyvojar byl rozumny, tak proste udela configure, make a make install a pobezi to...

Tobe na Gentoo to bezi jen proto, ze to za tebe udelali jini, nicmene humus Spider monkey je stve stejne jako me .... To ty pouze "nevidis" tu jejich praci.

[ehm jen mala poznamka]

hmm mám Gentoo,včera jsem emergnul avidemux a žádný spidermonkey se do systému nenatáhnul,schválně jsem to zkontroloval.

[Jakub]

3 možnosti:

1. Nainstaloval jsi zastaralou verzi Avidemuxu. Avidemux už několik měsíců (a verzí) vyžaduje SpiderMonkey. Pokud v Gentoo není k dispozici novější (míň než půl roku stará) verze Avidemuxu, je to jen potvrzení toho, že mám pravdu já a ne Ctirad.

2. SpiderMonkey už jsi měl nainstalovaný předtím.

3. Balíček (ebuild) se jmenuje jinak než SpiderMonkey. Např. "js" (jako JavaScript).

[svaca]

Ale z CSV nikdo nic netaha .... Pouzivam stabilni balicky, zrovna jako treba ty ... a s 99 procenty nemam problem .... to 1 procento je dan, za absolutni kontrolu.