Dotaz: Fedora Core 5, myslíte že pojede na 128MB RAM?

[Cyphr0]

Zdravím. Zde jsem si přečetl, že nová Fedorka bude vyžadovat minimálně 256MB RAM. Chci si onu distribuci pořídit. Myslíte že když to naswapuju, tak to poběží s KDE i na 128MB RAM? Myslím že ano, ale poběží pomalu. Chci se jen ujistit od vás odborníků
Děkuji

Odpovědi

[#Tom]

Pokud se nebude instalátor vztekat, tak to nainstalovat půjde. Jistě to půjde i používat, ale KDE a Gnome bych radši vynechal.

[Cyphr0]

Takže nejlepší volba bude asi Slackware/Debian/Gentoo, v nejhorším Mandriva... Díkys

[Cyphr0]

Zkoušel jsem SLAX s KDE 3.5 a docela to na mé konfiguraci šlo, no ale nevím jak na tom bude ta Fedora. Asi ji zkusím a odlehčím.

[Heron]

Investoval bych do větší RAMky a to nejen k vůli FC5. Na init3 (bez X) to poběží na 128MB v pohodě. KDE nebo GNOME bych asi nezkoušel.

[Cyphr0]

Asi máš pravdu. Teď jsem si vzpoměl - budu si muset pořídit i nový monitor, ten který na to připojím je stařičký Siemens Nixdorf 1502 pro 386ky Takže dokoupit 3x128MB(namísto 2x64) a lepší monitor (za 400,- mi stačí:).

[David Watzke]

Lepší monitor za 400,-? To bych chtěl vidět ten horší...

[Cyphr0]

Tak takovej monitor, ten horší SN1502 neuvidíš už ani na hromádkách

[Cyphr0]

Tady je fotečka toho "horšího" monitoru

[Cyphr0]

A tenhle je za těch 400,-. Na tom už by FC5 KDE mělo fungovat...

[David Watzke]

LOL!

[Cyphr0]

Hele, neposmívej se mi, já prostě na lepší nemám

[tuxmartin]

Na monitoru bych nešetřil. Člověk má jen jedny oči !

[#Tom]

Cena monitoru není až tak podstatná. Ani ten monitor není moc důležitý, důležitější je správné osvětlení. Mně se osvědčilo zadní osvětlení zastíněnou žárovkou 25 W nebo prudké sluneční svědlo odražené o dvě stěny (místnost nemá okna). Nejhorší je CRT proti oknu a a CRT se zářivkovým osvětlením (bliká s podobnou frekvencí jako CRT). U LCD je to trochu lepší, má celkem matný povrch a zpravidla nebliká. Nevýhodou obou typů obrazovek je, že skoro všechny trochu pískají.

[Heron]

Některá CRT pískají, ale u LCD jsem si toho nevšiml.

Po malém testu, ani monitor, ani jeho zdroj prostě nepíská -- LCD HYUNDAI B71A. Ve škole jsem si toho taky nevšiml -- LCD DELL.

Kde to pískání mám hledat? Na jaké frekvenci? Klidně si půjčím ultrazv. mikrofon.

[#Tom]

Intenzita toho zvuku je naštěstí dost malá, takže jde dobře poznat obvykle jen v nočním tichu. Frekvenci jen tak od ucha nepoznám, tipnul bych si, že ne méně, než 10 kHz.

Zatím jsem skutečně nenarazil na displej, o kterém bych mohl s jistotou tvrdit, že nepíská. Dělá to moje LCD (až se pěkně prohřeje), všechna LCD od notebooků, s kterými jsem kdy něco dělal (sám a v tichu), trochu píská i LCD mého foťáku. (Nejhorší je LCD PDAčka jednoho spolužáka, asi je pokažený.) Asi to má na svědomí vysokofrekvenční napěťový měnič pro podsvětlující zářivku.

[Heron]

U PC (hodně tiché) spím, monitor někdy vypínám ručně, někdy usnu dřív .

Vím, že ucho maskuje trvalé zvuky, ale nic neslyším ani když přijdu v noci domů. Hyundai asi nepíská.

[pzad]

Tak ten moj samsung nepiska, len ked normalne ide. Akonahle prejde do standby zacne nenormalne piskat.

[xxxxxxxx]

taky sem to zazil, nejhlasitejsi soucastka monitor. vrcelo trafo a jeste to piskalo. od ty doby, co mam tichy lcd sem si vsiml, ze vrci i ups grr

[#Tom]

Mě to moc netrápí, protože nejhlasitější je u mě WDAC21200H (na obrázku ten vpravo) a všechno ostatní se ztratí.

[Cyphr0]

Já si myslím, že osvětlení budu mít dobré. Počítač umístím do upravené skříně a vzádu na bocích za monitorem budu mít dvě lampičky

[Heron]

dvě lampičky

2*500W krypton?

[nightfish]

lampičky?

[Dejv]

Nejak nechapu urceni, ze nektery monitor je pro 386. Ja osobne na SN1502 (nebo to byl 1505 ? ) docela nedam dopustit. Kupoval jsem repasovany pred cca 8 roky a spokojene pouzival donedavna (cca pul roku), kdy odesla jedna barva (svitil zlute). Ona totiz tahle rada je (byla) "profi" - ac 15", umel zobrazit 1600x1200 prokladane 43Hz. Na normalni pouzivani to samozrejme nebylo, ale novejsi 15" tohle rozliseni vubec zvladaly.

Dejv

[Cyphr0]

Tím jsem myslel, že je z dob 386tek. A je to SN1502, obraz jde do oranžova a kontrast je v čudu (zkoušel jsem seřídit, ale asi je problém někde v elektronice-možná nějaký kondenzátor). Maximálně jsem z něho vytáhl 800x600x16bit (Vsync a Hsync si už nepamatuji). Co bych za 50,-Kč před čtyřmi roky chtěl? Měl jste asi novější model. Jinak se mi na půdě v krabicí válí Eizo FlexScan F56, ale ten má v háji vysokonapěťové trafo (a to je drahé).

[Stanislav Petr]

Urcite to pobezi, jenom je mozny, ze se Vam nespusti grafickej instalator, takze to zkuste nainstalovat v tom textovym - spustite ho tak, ze na zacatku bootovani na vyzvu syslinuxu napisete "linux text".

[Cyphr0]

Díky, já vím. To znám, když jsem chtěl instalovat Mandrake 8.1 na pentiu1. Když zabiju pár démonů, ulehčím start tak z toho vyždímu si myslím až -64MB.

[Ctirad Feřtr]

Pokud distribuce vyžaduje minimálně 256MB RAM, tak to nutí k zamyšlení, jestli náhodou její autoři nejsou prasata a dobytci. Jinak kamarádovi jsem před časem pomáhal s instalací linuxu (gentoo) na počítač jeho otce, který měl taky 128MB RAM, má tam KDE + OOo a libuje si, jak je to svižné proti XPčkům, co tam měl předtím.

[Heron]

Zkoušel jsi někdy Fedoru Core? To je distribuce, která se snaží jít dopředu. Mám ji 1,5 roku. Spoustu programů tu mám ve vyšší versi než je v gentoo. gcc 4 mám od května. Je stavěná na GNOME, to tu nemám, používám KDE 3.5.1. Nikdy jsem si nic nekompiloval, vše jsem našel v repositorech (nebo jako rpm někde na webu). Firefox 1.5.0.1 beru jako samozřejmost (nedávno tu byl dotaz, jak ho do FC dostat).

K té paměti. Osobně dneska považuji za standard 1GB (na desktop). Požadavek 256MB paměti pro desktopovou mi přijde dost nízký (až směšný).

btw:

             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1011        861        149          0         16        489
-/+ buffers/cache:        355        655
Swap:            0          0          0
Total:        1011        861        149

KDE, apache, mysql, ftp, subversion, teamspeak, eclipse (java 1.5.0.06 od Sun), amarok, atd... Připadá ti 355MB moc? Mě ne.

[#Tom]

To je celkem dost... Čekal bych, že většinu z toho tvoří Java+Eclipse a pak ten amarok.

[Heron]

Podle mě je to tak akorát.

Eclipse + projekt + Poseidon a pár konquerorů s API dokážou docela spolehlivě spotřebovat 1GB. MySQL mi tu taky žere docela dost. No co, desktop, a používám ho i jako "hosting" pro web jednoho klučiny. Na další PC (čistě jako web + mysqld server) nemám

[#Tom]

Proto mám radši C/C++ a Javě se vyhýbám. Nejvíc je mi smutno po RHIDE s DJGPP (v Linuxu mi to nikdy nefungovalo tak, jak bych si představoval).

Apache s MySQL mi nepřijdou až tak hrozný, když jsem potřeboval nahradit přechodně (asi na 5 týdnů) odpojený server ve škole, musel jsem si to spouštět doma a moje čtyřstovka s 1/4 GB RAM šla u toho používat naprosto normálně. (Samozřejmě ty stránky moc vytíženy nebyly. )

[Cyphr0]

Linux je zadarmo, ale hardware ne...No myslím že je to distro nějak sprasený, ale je mi to fuck, FC stojí za zkoušku. Čím dál víc se mi začíná líbit to Gentoo, ale stahovat to a tisknout manuál...
V gentoo se při instalaci kompiluje jádro? Jestli jo, tak toho se bojím ze všeho nejvíc...

[#Tom]

Jádro není od věci zkompilovat v jakékoli distribuci, dělal jsem to i v Redhatu/Fedoře. Ale v Gentoo, LFS, Source Mage a podobných distribucích je to nutnost. (Sice by šlo vzít jádro třeba z Debianu, ale proč to dělat?)

[Cyphr0]

Nevím co si mám pro instalaci Gentoo stáhnout, už mám Minimal/Install CD, ale nevím jestli mám stáhnout Live CD/Install nebo vypálit na jiné CD stages? -asi jsem to měl udělat už před vypalením.

[Ctirad Feřtr]

Zkoušel jsi někdy Fedoru Core? To je distribuce, která se snaží jít dopředu. Mám ji 1,5 roku. Spoustu programů tu mám ve vyšší versi než je v gentoo. gcc 4 mám od května.

To je mi fuk. Narážím na to, že pokud distribuce (tj. nikoliv nějaká konkrétní instalace s náročnými aplikacemi) vyžaduje sama o sobě 256MB RAM jako minimum, tak je něco špatně.

K té paměti. Osobně dneska považuji za standard 1GB (na desktop).

Uff, doufám, že se pořád bavíme o linuxovém desktopu a ne windows vista nebo tak něčem.

Požadavek 256MB paměti pro desktopovou mi přijde dost nízký (až směšný).

To mě tedy rozhodně ne. Na 384MB RAM provozuju DAW v KDE (hlavní aplikace - ardour je ovšem GTK), 1600x1200, několik ploch, několik spuštěných aplikací, požadavek na co nejnižší latence a všechno běhá s velkou rezervou jak z praku. Na notebooku mám 512MB RAM a tu zaplním tak z poloviny i když mi portage kompiluje na pozadí nějakou větší věc. Zbytek buffery. A nevidím důvod, proč by jakákoliv distribuce měla být náročnější, když jsou to pořád jedny a ty samé programy.

KDE, apache, mysql, ftp, subversion, teamspeak, eclipse (java 1.5.0.06 od Sun), amarok, atd... Připadá ti 355MB moc? Mě ne.

Mě taky ne. Většinu z toho sežere to eclipse/java a apache, mysql a subversion taky nejsou zrovna běžné dektopové komponenty. Bez nich jsme na těch +- 128MB bez swapování a navíc jsi přitom popřel i tu vlastní teorii o tom 1GB RAM na desktop, když ani při tvých, značně nadstandardních požadavcích, nevyužiješ víc než třetinu.

[Heron]

Uff, doufám, že se pořád bavíme o linuxovém desktopu a ne windows vista nebo tak něčem.

Ano, bavíme se o DESKTOPU (a na OS podle mě moc nezáleží). Desktop je podle mě: PC pro práci, PC na kterém se i paří hry a sledují filmy a vypalují DVDčka, dělají se věci do školy (studuju fyziku a některé věci jsou opravdu hodně náročné). Takže potřebuje velký výkon CPU, slušnou grafiku a rozumně velký disk.

Toto je můj desktop, který využívám pro další věci, které by měli být na samostatném serveru (na který nemám).

a navíc jsi přitom popřel i tu vlastní teorii o tom 1GB RAM na desktop, když ani při tvých, značně nadstandardních požadavcích, nevyužiješ víc než třetinu.

Nepopřej jsem nic. Měl jsem jen spuštěný Eclipse, abych se mrknul na nový kód ze SVN od kolegy. Neměl jsem spuštěný Poseidon a projekt (a pár dalším věcí).

[Ctirad Feřtr]

Ano, bavíme se o DESKTOPU (a na OS podle mě moc nezáleží). Desktop je podle mě: PC pro práci, PC na kterém se i paří hry a sledují filmy a vypalují DVDčka, dělají se věci do školy (studuju fyziku a některé věci jsou opravdu hodně náročné). Takže potřebuje velký výkon CPU, slušnou grafiku a rozumně velký disk.

Souhlasím až na ty hry. Hře může být i 1GB RAM málo, od toho bych rozhodně neodovozoval nároky na počítač pro desktop. A na to ostatní jmenované 256MB v pohodě stačí a na 128MB to bude akorát sem tam víc sahat na disk, když bude člověk používat věci jako mozilla/firefox nebo OOo. Pokud si člověk vystačí s KDE, konqueror, kmail, koffice apod, tak mu 128MB RAM bude stačit s přehledem.

[Heron]

Chtěl bych vidět jak na 128MB RAM vypálíte DVD. KDE + K3B (nebo homeuser bude používat growisofs na tty?) naswapované, write buffer dáte kolik? Disková cache bude taky na nule. Hmm

Prostě se neshodneme.

[#Tom]

Konzole je bezvadná. CD vypaluju tak, že napíšu v adresáři, který chci vypálit, tohle:

mkcd -l "jmeno_cd" .

Skript podporuje výmaz CD, multi-session a předání parametrů přímo mkisofs. Práce s programem je snadná a rychlá. Může jistě vypalovat i DVD, a to jen po drobných úpravách, možná že i bez nich...

[Ctirad Feřtr]

Vypalovat DVD na 128MB RAM? Zajímavá otázka, to jsem nezkoušel. Ale proč by to mělo být nějak extra náročné na paměť? Ty buffery zase tak extra velké nejsou a nemusí být nutně celé v RAM.

Jinak na svém desktopu jsem jel se 128MB RAM (druhý DIMM jsem musel dát na přechodnou dobu do jiného stroje) asi měsíc a ty rozdíly byly opravdu minimální. Jak jsem říkal, trochu se zpomalilo spouštění systému a aplikací, ale ne víc, než v řádu jednotek, maximálně několika málo desítek procent a disk si zachroupal o něco víc.

[Heron]

Já při vypalování dál pracuju (no vetšinou si dám jedno koleso v UT2004 nebo DooM III , protože za tu chvíli bych stejně nic rozumného nestihl ), což bych na 128MB nemohl.

Jak jsem říkal, my dva se neshodneme, každý používáme PC jiným způsobem. Někomu (např. vám) stačí 128MB RAM a 6GB disk, jinému (mně) nestačí 1GB a 360GB disk. (btw, právě jsem přišel od klienta co má 2GB RAM a bude si kupovat AMD64 k vůli tomu, aby mohl mít 8GB -- co na tom dělá nevím, ale přijde mi to normální -- uvážíme-li Moorův zákon, tak by to mělo být PC příštího roku).

[#Tom]

Myslím, že zminěné hry by na stroji, který má jen 128 MB RAM, nikdy nejely hlavně kvůli všem ostatním součástkám. Ale Quake 3 nebo starý Unreal Tournament by možná šel.

[Ctirad Feřtr]

Já při vypalování dál pracuju (no vetšinou si dám jedno koleso v UT2004 nebo DooM III , protože za tu chvíli bych stejně nic rozumného nestihl ), což bych na 128MB nemohl.

Tak jsem to zkusil. Nechal jsem v kompu jenom 128MB RAM a v tuhle chvíli mi tu běží KDE, sim, přehrává amarok, vypaluje k3b DVD a píšu tenhle příspěvek. Chodí to úplně normálně. Nemám tu žádné tuningy na velikost, naopak tu mám nadstandardní počet ploch s fotkou v rozlišení 1600x1200 na pozadí. Projevilo se to skutečně jenom na rychlosti spouštění dalších aplikací.

ctirad@K7 ~ $ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:        124740     122836       1904          0        824      46664
-/+ buffers/cache:      75348      49392
Swap:       987988      63688     924300

Narážky na hry ala DoomIII neberu, protože ty bych si na tomhle stroji nezahrál, ani kdybych měl 2GB RAM. Spíš bych to napsal tak, že pokud má někdo tak nadupaný stroj, aby mohl hrát tyhle hry, tak ho vůbec nemusejí zajímat nároky nějakého desktopu.

[Cyphr0]

Ale představ si to na Celeru II 600MHz 66(!)x9 Chipset VIA Apollo Pro 133(ble)

[Cyphr0]

*představte

[Ctirad Feřtr]

Tohle je Athlon 750@930 (FSB 100@124MHz) na VIA KT133A (ATA řadič ještě vidí na PCI), takže taky žádné dělo.

[Ctirad Feřtr]

vidí/visí

[Petr Šobáň]

Ram není nikdy dost

Můj soukromý PC a kdyby tam šlo dát více tak bych dal 4G

Mem:   1035720k total,   823508k used,   212212k free,    14544k buffers
Swap:  1020088k total,      112k used,  1019976k free,   621876k cached

[tpikalek]

Já jsem na 128MB zkoušel Ubuntu a nic moc... Jinak já mám 1GB a jsem spokojenej. I když to k mojí sestavě (1GHz Athlon...) moc nepasuje. Myslím, že rychlost normálních aplikací (ne nějakých, co potřebují obrovskej výpočetní výkon) víc ovlivní vejikost RAM než takt procesoru. Velkej swap a malá RAM je celkem na nic, protože swap je oproti RAMce strašně pomalej.

[#Tom]

Virtuální paměť ale dost pomůže. Pořád lepší pár vtežin chrochtání než OOM killer. Ve starých oknech to bylo na škodu, protože se používala zbytečně, ale v Linuxu se použije obvykle tehdy, když je potřeba, ne jen tak pro zábavu.