Cena za GPL software (diskuse)

[hwsoft]

Myslim ze clanek v konci prestal byt objektivni. co tim myslim? Kdyz mam naklady na medium 5Kc, naklady na vypalovacku 5.000,-Kc a naklady provozni 2Kc, tak bych dle Stalmanna prodaval za 5+2+5(0.5) 12 nebo 7.50Kc. Tzn pokryji sve naklady a i neco vydelam. Nerikam, ze nekdo jiny nemuze prodavat za 1Kc nebo za 500Kc. Je to jeho svobodna volba. Ale tvrdit, ze nemohu prodavat levneji, jenom proto, ze nekdo jiny prodava draz a financuje ze zisku svoje aktivity(nepolemizuji o prinosu pro komunitu), mi neprijde spravne. Netvrdim, ze musi nekdo neco "zadarmo" poskytovat, je to kazdeho svobodne rozhodnuti. Ja take svoji praci davam volne bez naroku na honorar, nevadi mi kdyz na tom nekdo vydela, pokud ovsem neomezi moje prava.

[Leoš Literák]

chci upozornit, ze se jedna o prispevek z diskuse. takze je nutne jej brat v jejim kontextu. takze ten zaver byl spis minen ironicky.

[bibri]

Bylo to silne ironicke a asi nema cenu polemizovat o tom, ze vypalovacka se da sehnat za 2Kkc a media i za mene nez 5Kc - myslel jsem celkovou cenu ale to neni az tak podstatne, stejne jako jeji vyse. Reagoval jsem na to, ze muj debatni protejsek pozadoval nulovy zisk a ohanel se tim, ze je to v GPL. Coz je nesmysl. Ja take netvrdim, ze nemohu delat za mene nez naklady, obcas to delam a take jsem to v debate rikal - casto nedostanu ani media na vypaleni. Jde o to, ze kdyz se tim zivim tak to tak proste porad delat nemohu - neuzivil bych se. Pricemz podle filosofie GNU mohu palit za kolik chci a kdo chce si to ode mne muze koupit. Za kolik palime a kupujeme je ma i vase svobodna volba a ja stojim za tim, ze neni treba nikoho nicim omezovat.

[Aloner]

Jestli jsem clanek (prepis diskusniho prispevku) pochopil spravne, tak:

* Mohu palit a prodavat distribuce za jakoukoliv cenu, tj. jak za cenu "pod naklady", tak i za cenu, ktera mi prinasi urcity zisk.
* Cenu si muzu stanovit jakoukoli a je jen otazka moji vlastni rentability a take ochoty zakazniku si to za tu cenu ode mne koupit.
* Nikdo (zvenci) mne nemuze nutit prodavat za vyssi ci nizsi cenu a zduvodnovat to tim, ze deformuji ceny na trhu.

V zadnem pripade nechci rozpoutat flamew, jen jsem se chtel ujistit, ze jsem to spravne pochopil.

Pozn.: Jsem zakaznikem a zastancem zachovani ABCpalirny, i kdyz souhlasim, ze z duvodu rentability se ceny budou muset zvysit.

[Leoš Literák]

AbcPalirna se rusit nebude. Naopak - bude se rozsirovat . Rozhodli jsme se zvysit cenu a zvolili jsme tu, kterou preferuje v tuto chvili 47% hlasu v ankete - 50 kc ze medium. Diky tomuto narustu jsme mohli udelat dve veci: objednat si media s vlastnim potiskem a prispivat ze zisku na Open Source. Takze z kazdeho nami vypaleneho CD s distribuci prodaneho za tuto cenu pujde 10 Kc na podporu Open Source projektu. Technicky to bude tak, ze si budu vest zvlastni seznam prodanych medii a vzdy, kdyz se tam nahromadi dostatecna suma, napiseme clanek a ve spolupraci s vami vybereme projekt, na ktery prispejeme. Primarne bychom chteli poskytovat granty na vytvoreni ci vylepseni existujicich Open Source projektu. Priklad: dame 5000 kc tomu, kdo napise a uvolni pod GPL reseni pro kancelar postavene na HylaFaxu. Pokud zadny takovy projekt nebude nalezen, tak ty penize zasleme na FSF nebo pro Debian Foundation apod. Hlavni myslenkou ale je, ze na te volbe se budete vyznamne podilet i vy v ankete. Uz jste to zazili, napriklad pri volbe designu AbcLinuxu pred rokem. Verim, ze toto reseni je dobrym kompromisem. Nase ceny zustanou prijatelne i pro studenty, nebudou ruinovat konkurenci, budou podporovat Open Source a dokonce z toho neco zustane i nam

[Jarda]

U nás taky prodaváme na prodejne Debian. 7 CD á 450,- Kc. Zdá se vám to mnoho? Nám ani našim zákazníkům ne. CD jsou pálena na kvalitních médiích v rámečku (žádný papírový obal). CD mají barevné booklety. A je přiložena česká instalační příručka (cca 100 stran). Ještě nikoho nenapadlo si stěžovat na cenu. Asi jsme to vyhmátli s tím, že neprodáváme klasické kopie, ale pěkně vyrobený balíček s CD a instalační příručkou... Takže ti co to chcou zadarmo, jsou min. divní... Zajímalo by mě proč to nedělají sami zadarmo, když tak křičí.

Jarda
http://www.jetedata.cz
http://www.malyjarda.cz

[bibri]

Prvni bod: je tam maly zadrhel. Muzete palit free software - nezamenoval bych s distribucemi, GNU mluvi pouze o free software, nikoliv o linuxovych distribucich. Ne kazda distribuce musi byt free software a navic nektere z nich jsou haklive na jmeno, viz posledni afera tohoto typu s RedHatem. Bod dve a tri je myslim spravne.

[Leoš Literák]

mas pravdu. tim jsem chtel jen naznacit, ze se to nemusi tykat vsech palenych CD. napriklad kdybychom palili vlastni obsah na CD apod.

[Stefan]

"viz posledni afera tohoto typu s RedHatem." proč slova typu aféra ?? Co je špatného na ochraně registrované známky ?? Podle zákonů v zemi jejich podnikání je to nutnost jinak o ní moho přijít. Přitom v RedHatu stačí nahradit dva balíčky obsahující pár obrázků a můžete jejich práci prodávat o sto šest no není to od nich milé ??? Oni to vyvýjejí jakou dobu vy to potom budete prodávat jako "Červená buřinka 8.0" no to je přeci super nebo snad ne ???

[Honza]

No velmi by me zajimala pointa diskuse u clanku k palirne a nejak i tohoto clanku. Neni mi stale jasne, proc zde nekdo chce vydelavat na tom ze vypali CD s linuxem! A uz vubec nechapu jak tim pomuze komunite, kdyz se tim zivi. Vyvojari OOS to delaji prevazne ve svem volnem case a nezivi se tim. Nevidim tedy duvod, proc nekdo kdo ma rozumnou praci a i cast casu, nemuze za cenu nakladu (coz podle meho nazoru 20 kc je, nebot jsem si vypalovacku nekupoval abych na ni vydelaval, ale z duvodu zalohovani, tak kdyz uz ji mam, tak proc ji nevyuzit a palit se da na pozadi treba pri cteni dokumentace, takze se minimalizuje cas a i spotreba proudu oproti variante, kdyz pocitac zapnete jen na vypalovani) vypalit to k cemu prisel treba za tech 20kc/cd ci zcela "zdarma" (napr. ze linux je firemni politika a tak se stahne a siri mezi zamestnance v iso zdarma). Sam palim prevazne zdarma ci vymenou za prazdna media (pripada mi to pohodlnejsi nez chtit 20 kc za jedno a pak si je po case zase jit kupovat). Jestli je tady nekdo kdo dokaze rozume vysvetlit proc se da vyvijet zdarma ve svem volnem case (ci byt placen sponzory) a o distribuovani to neplati, jsem jedno ucho.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Co si delate Vy je Vase vec. Je to Vase svoboda. Co dela ABCpalirna je zase jen vec ABCpalirny a je to jeji svoboda. Co je pro Vas na tom nepochopitelneho? GPL licence nic takoveho nezakazuje, protoze je svobodna. Co si delate Vy ve svem volnem case se Vase svobodna vule a delejte si to, co uznate za vhodne, proc totez upirate ABCpalirne? Vy jste nejaky zakukleny diktator, ne? Kdyz, se nekdo rozhodne, ze uz to zadarmo delat nebude, tak to delat nebude. To uz jsme tady jednou mely, kdyz se dobrovolne chodilo na akce "Z". Dobrovolne se clovek musel ucastnit kde jake demonstrace toho jak jsme vsichni stastni. Doporucoval bych Vam, aby jste se zamyslel nad tim co tu placate a pozorne si precetl GPL licenci. GPL licence nikomu nic nenuti, jen zakazuje aby jste upiral nekomu jinemu stejne pravo jake jste pozil sam.

[llama]

jeste ze kluc*i* na zadnou akc*i* 'Z' nemusel*i* a mohl*i* zustat doma :)

[bibri]

Hmm - porad michame 2 veci dohromady. Nikde neni receno ze se tim musim zivit, nemusim. Ale kdyz se tim zivim, pak musim vydelavat (= dat cenu, na ktere se uzivim). To ze jsem se rozhodl tim zivit je me svobodne rozhodnuti stejne jako rozhodnuti tech lidi, kteri napr. programuji zadarmo. Take to nejsou vsichni, zdaleka ne, nekteri se tim take zivi. A vydelavaji penize. Nic takoveho GNU a GPL nezakazuje ani neprikazu, ta nam proste nechava ve vsem volnost. Je na nas, jak ji vyuzijeme.

[bibri]

Tim, ze se tim zacnu zivit jej zacnu rozsirovat mezi uzivatele a i to je pomoc. A zadana pomoc. Prectete si prosim ten dokument, na ktery je odkaz v clanku, tam je to vysvetleno.

[Pavel]

Muzete prodavat, pripadne provadet upravy GNU software a pozadovat jakoukoliv cenu. Pouze musite zarucit dodani zdrojovych kodu za cenu media nebo pres vsem uzivatelum dostupne FTP. => Vypalim-li napriklad CD s binarkou OpenOffice, mohu ho prodat treba za 2000 kc, ale musim dodat informaci jak se dostat ke zdrojakum. Upravim-li jedinou radku kodu (i resources), musim za cenu media nebo pres FTP dodat na pozadani vsechny zdrojove kody baliku.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Taky jsem si to nedavnou takhle myslel, ale pak jsem si tu GPL prostudoval poradne a je to tam trosku jinak. Muzete software pod GPL prodat za jakoukoli cenu a zdrojove kody musite zpristupnit (zadarmo, nebo za cenu medii, vasich vlastnich nakladu) tomu, komu jste to prodal! Nikomu dalsimu nemusite, ale muzete. A tomu, komu jste ten software prodal nesmite zakazat, aby s tim produktem nakladal jak si zamane (tedy aby to treba nevystavil nekde na internetu, nebo rozdaval bezdomovcum pred kostelem napalena CD s tim co jste mu prodal) a zaroven i on musi dodrzovat GPL. That's all. V tom je ten vtip. Takze produkt pod GPL muzete nekde ukuchtit doma, prodat nekomu za 2MKc a ten si od vas zdrojak nemusi vzit a nikomu to nemusi davat a ani vy nejste povini to nekomu davat. Vtip je v tom, ze on si ten zdrojak muze vzit a muze si s tim delat co mu GPL dovoli ale nemusi

[bibri]

Ano, mysli, ze to je pomerne presne podani a vysvetleni stavu veci.

[Hynek Hanke]

Problem ohledne toho, zda si nekdo stezoval na to, ze nekdo vydelava na GPL software tady na ABCLinuxu neznam, s clankem ale souhlasim. Jen bych poopravil tu vetu, ze GPL nepotrebovala revizi. GPL potrebuje revizi a spis nejsou lide, penize ani cas. Presto se ale pripravuje GPL v.3.0, ktera ma vyladit nektere drobnosti a osetrit nektere veci, ktere nejsou v GPL 2.0 jasne. (ocekavam, ze pujde treba o diskutovane tema ,,GPL a PHP'' apod.)

[bibri]

Myslel jsem to spise tak, ze ten dokument je hodne dobry a mysli hodne dopredu. Vzdy se ale najdou chytrolini takze jsou samozrejme i sporne pripady, ale sam jich moc neznam. Navic pravo je cele takove divne.... Kazdopadne diky za zajimavou informaci, z cele tehle debaty mi pripada asi tak nejzajimavejsi.