Dotaz: co to je za stupidní trend, umisťovat grub defaultně na dev/hda?

[nonferatus]

samozřejmě za stupiditu považuji nemožnost výběru kam ho dát při instalaci. Před pár lety jsme hulákali, že nejsme jako widle, co všechno přemáznou a na nic se neptaj. Kubuntu, Freespire, linuxXP - bez možnosti volby pálí GRUB kam chtějí. Poslední dva jsou mi ukradený, ale proč se takhle blbě chová Kubuntu? Neví někdo všeobecný návod, jak umisťovat grub, či lilo na mbr?

Odpovědi

[#Tom]

Na to je snadná pomoc – použít jinou distribuci. Třeba Linux from scratch, tam je všechno podřízeno uživateli.

[narg]

nebo Gentoo, FC, SuSE, RHEL atp.

[XSimi]

Debian též

[Michal Karas]

Taky se mi to nelíbí, ale bylo mi vysvětleno, že blbý jsem já, protože oni to píšou na stránkách s downloadem a že mám použít nějaké to alternativní cédéčko. (O kterém tady někdo tvrdil, že MBR stejně přepíše taky).

Holt dneska když chci zkusit nainstalovat nějakou distribuci, tak si pro jistotu MBR zálohuju. :(

[pasmen]

U Ubuntu server edition to IMO jde (zkousel jsem).

[nonferatus]

normalne pouzivam mandrivu, s tou zadny problem. ale kdyz chci vyzkouset treba neco co vychvalujou na netu jako jednu z nejpouzivanejsich distr. (*buntu), tak mne to docela blbe prekvapilo. starsi verze to normalne umely. ja pouzivam na bootovani xosl, takze me to nerozhodi nic predeslyho - nanejvys preinstaluju xosla, nebo k widlim obnovim boot sektor. na druhou stranu ke xoslovi prave potrebuju mit u kazdyho systemu boot na jeho partition. Neni to tak dlouho, co byly linuxovy distra hrdy na to, ze pri instalaci jde nastavit skoro vse, nic neni default a nic bez tvyho vedomi neprepise neco jinyho. asi si nekteri tvurci vzali priklad z widli prave tam, kde to bylo nejmene vhodne.

[kralyk z abclinuxu]

pro jistotu MBR zálohuju.

A jak se zalohuje MBR?

[happy barney]

dd if=/dev/hda of=/tmp/mbr bsize=512 count=1

[happy barney]

aha, on to poslal dva-krat ...

[happy barney]

tak to aspon upravim pre milovnikov cat

dd if=/dev/hda bsize=512 count=1 | ssh backup-server cat \> mbr-zaloha

[kralyk z abclinuxu]

pro jistotu MBR zálohuju.

A jak se zalohuje MBR?

[herne the hunter]

dd if=/dev/xxx of=/cesta_k_souboru/zaloha_mbr bs=512 count=1

kde /dev/xxx nahrad příslušným diskem, např. /dev/hda

[Ctirad Feřtr]

Velmi dobrý postřeh. Nedávno jsem nadával úplně stejně, když jsem instaloval známému ubuntu, měl tam primární disk sda, který celý padnul na linux + swap a druhý malý vyndavací hda, který tam byl už jen tak do počtu na občasné odkládání a přenášení dat. Instalátor prásknul zavaděč na hda a vůbec ho netrápilo, že ten disk někdy v počítači vůbec nebude a v biosu se z něj nebootuje. Ještě bych chápal, kdyby plácnul ten zavaděč automaticky na disk, na který jsem instaloval systém, ale ne, hda je první na ráně a basta.

Vůbec mám pocit, že instalátory většiny distribucí se pohybují už několik let v kruhu. Přibyla akorát móda všchno dělat od začátku v X, což je další kapitola sama pro sebe. Proč si X nedokážou autodetekovat ovladač pro čip, který má člověk v počítači? Stejně tu autodetekci vlastně dělají, protože pod zkratkami "i810" "radeon" nebo "mga" se skrývají desítky různých čipů v mnoha oměnách a konfiguracích. Tak proč si to nemůžou detekovat rovnou samy a když to padne na hubu, tak naject do VESA režimu ve VGA rozlišení, kde by si to člověk v v nějakém servisním menu naklikal? Atd, atd. atd..

[sykora]

Najlpesia distribucia pre mna je Mandriva osobne 2005 plna spokojenost

[Ctirad Feřtr]

Děkuji za velmi podnětný příspěvek k tématu

[nonferatus]

no abychom nesklouzli jen k latereni. cili nejaky co nejuniverzalnejsi postup neexistuje? myslim tim kdyz uz se to takhle blbe nainstaluje, nechat to distro po instalaci normalne nabehnout, presunout mu grub, ci lilo na jeho partisnu, boot na hda si prepsat svym managerem a jelo by to jak potrebuju. Jenze to asi nejde, respektive jde, ale pro kazdy distro bude jiny postup, co? jo a k te mandrive, proc neaktualizujes? Je to tvoje vec, ale 2005 byla prece jen limited edition, nema uz podporu, nebyla moc stabilni,rozhodne nebyla tak svizna, jako je 2006..... V teto souvislosti jsem nucen priznat, ze kubuntu i freespire je na mym stroji podstatne sviznejsi, nez MDV 2006. mozna by to mohlo byt tim ze oba obsahuji KDE 3.5

[kbelik]

copak to už nedává možnost neinstalovat zavadeč? pokud tam už nějaký máš, tak přece žádný další nepotřebuješ...

[Michal Karas]

Většina distribucí už dnes používá GRUB, takže těch postupů jak ho někam nainstalovat zase tak moc nebude. Já většinou zapnu z konzole grub a potom už jen:

root (oddil_kde_ma_grub_soubory)
setup (kam_grub_chci)
quit

[nonferatus]

no vis zapnu z konzole grub zni hezky, ale jak zapnu. dale to mam psat i s temi zavorkami? pise mi to error, tak asi ne...............

[Michal Karas]

http://www.gnu.org/software/grub/manual/html_node/Installing-GRUB-natively.html

[David Watzke]

Ano, se závorkami, třeba root (hd0,1), kde (hd0,1) znamená /dev/hda2.

[Chloop]

Myslím, že zrovna *ubuntu distribuce se snaží být velmi uživatelsky přívětivé a zaměřené na použití na desktopu. Pokud se na ně koukneme takhle, tak to že instalují grub sami je logický krok. Protože obyčejný člověk co si chce vyzkoušet *ubuntu vážně netuší co je to grub a to je to sakra to hdaX. Určitě by tomu instalátoru slušelo kdyby tam měl zaškrtávátka pro defaultní instalaci grubu a nebo pro uživatelsky zvolenou. Z toho důvodu, že chci mít všechno tam kam jsem si to umístil používám Gentoo, ale to že Kubuntu instaluje grub samo mi přijde z výše uvedených důvodů pochopitelné a skoro možná i rozumné.

[Ctirad Feřtr]

Nesouhlas. To, že tam chybí otázka na jaký disk se má nainstalovat zavaděč nemá s uživatelskou přívětivostí nic společného. Navíc to přece nemusí vůbec uživateli cpát nějaké hda/sda, ale rovnou vypsat tabulku s údaji, že na výběr je:

a) primární PATA velikosti 123GB značky UV (hda)

b) primární SATA velikosti 456GB značky XY (sda)

c) ....

[Kroko]

bohuzel musim souhlasit s predchozim, *buntu se snazi byt co nejvice "easy" proto je naprosto v poradku ze to flakne kam flakne, kdyz si vzpomenu jak je dale delane treba nastaveni root prav apod. se tomu ani nedivim. v praxi uz jsem se setkal s lidmi, kteri mi volali nebo se ptali kam ze to vlastne maj nechat nainstalovat ten grup nebo lilo a co to vlastne je a ze je to zbytecne atd. proste sou zvykli z woken, ze se jich to na nic nepta.

na druhou stranu jsou tu distra "hardcore" kde si clovek musi vse nastavit sam, takze moznost vyberu distribuce podle urovne znalosti uzivatele je zachovana

[Josef Kufner]

Tak ať tam dají velikej čudlík "Netuším vo co de, prostě to nějak uplácej" a je vyřešeno.

[Ctirad Feřtr]

bohuzel musim souhlasit s predchozim, *buntu se snazi byt co nejvice "easy" proto je naprosto v poradku ze to flakne kam flakne,

Výborně. Takže v zájmu toho, aby to bylo "easy" (jakkoliv já si pod tím slovem představuju něco diametrálně jiného) rovnou odstřelíme tu část uživatelů, která si nehorázně dovoluje mít v počítači víc disků a navíc nebootuje zrovna z toho, který je podle abecedního (nebo jakého) výpisu v /proc první. Chudáci ani nebudou vědet, proč jim to vlastně nebootuje. Navíc, na rozdělení disku a partition, kam to chci nainstalovat se ubuntu ptá. To je podle tebe taky špatně a správně měl by bez varování přemazat první disk, na který narazí, aby to bylo easy?

proste sou zvykli z woken, ze se jich to na nic nepta.

V instalátoru woken si tedy taky můžu rozdělit disk a vybrat si oddíl, kam to nainstalovat. A možná by bylo zajímavé vyzkoušet, jak se windows budou chovat, když budu mít v počítači dva disky PATA a SATA a wokna budu chtít nainstalovat na ten SATA. Jestli to vůbec půjde a kam se zapíše loader.

[billgates]

Zapise sa stale na PATA, nech je samotny Win kdekolvek - odskusane.

[Ctirad Feřtr]

Aha, takže to taky nebude fungovat. Krása

[nonferatus]

PROBOHA SNÍM, NEBO BDÍM? opravdu srovnáváme linux s widlema? opravdu začíná být linux natolik easy, že přejímá nešvary z widlí? a opravdu jsou to ty samé nešvary, na které byli linuxoví guru vždy hrdí, že je linux nemá? Skutečně v rámci trendu easy bude linux (některá distra) přemazávat zatím bootsektor a v budoucnu možná celé partišny? No, pámbu s náma, neznáte ňákej jinej open source? Možná bysme po něm měli pomalu koukat. Dokud budou na výběr i distra, který se takhle stupidně nechovaj, je to jen o konkurenci, hlavně aby nám ten výběr zůstal! Před pár lety jsem tu vyvolal diskuzi, ve který jsem dostal hrozně vynadáno za mé tvrzení, že linux spěje k tomu, aby byl víc klikací, uživatelský a použitelný bez nutnosti znalostí jeho principů a základů. Že jsem si pracky neusek, to jsem netušil jak svinským krokem to vezme a jak využije "osvědčených" windowsích principů. Nekamenujte mně teď za to že mluvím o linuxu všeobecně - MÁM NA MYSLI ZMÍNĚNÁ DISTRA.

[hanzz]

Tak jsme to prodiskutovali na ubuntu... :) Je to pry stredne zavazny Bug a clovek, se kterym sem to resil pry nezna nikoho, kdo by bootoval z /dev/sda :D /dev/hda je vybrano pro to, ze vetsinou funguje a a vetsina lidi ma proste PATA disky jako bootovaci a proto je to spravne misto... Jinymi slovy praktiky Gnome se stavaji i praktikami ubuntu samotneho :)

[Tomáš]

Před týdnem jsem instaloval Debian a ptal se mě. Obecně asi platí, že pokud autor instalátoru nedává na výběr, tak umístění GRUBu neovlivníš. Vzhledem k zaměření distribuce se asi víc vyplatí se moc neptat a instalovat. Když jsem začínal s linuxem (měl jsem počítač pár měsíců), nevědel jsem, co je to nějaké LILO, zavaděč, hda, ATA, SATA atd. Kdybych si měl nainstalovat linux sám, tak bych ho asi nenainstaloval. Naštěstí ho nainstlovali kamarádi.

[Peter H.]

No nemôžem si pomôcť, ale Freespire, pokiaľ viem, dáva default práva roota, tam by som sa nedivil. LinuxXP nepoznám a Kubuntu, ako už niekto napísal, sa snaží byť "user friendly" - asi až priveľmi.

[R]

Kubuntu som minule vyskusal, ked to tak vsade chvalia. Instalacia je uplne a totalne pri*ebana (a to je velmi slusne povedane).

Instaloval som to vlastne len kvoli tomu, ze som v Slackware nevedel rozchodit dbus+hal tak aby sa v KDE automaticky mountovali media (aj ked som nainstaloval dbus a hal, tak zaskrtavacie policko v KDE bolo stale sede - to je uz ako M$ - nejde to a neda sa zistit preco...)

Tak sa to nainstalovalo a hned som skusil to automaticke mountovanie. Vlozil som CD, namountovalo sa a objavilo na desktope - OK. Klikol som na to pravym a dal eject. CD sa vysunulo, ale ikonka ostala na desktope a nedalo sa jej zbavit... Tak som este skusil USB kluc. Po vlozeni sa to sice namountovalo ale ostalo otvorene okno "mounting..." a dalej to nic nerobilo. Tak som skusil "safely remove", ale neslo to unmountnut.

takze vysledok => to automaticke mountovanie je to UPLNE nepouzitelne

Potom som tam videl este openoffice.org, tak ze ho vyskusam, ako rychlo ide. Spustalo sa to mozno minutu(!!!), druhe (a dalsie) spustenie (z cache) 18 sekund. V Slackware to bolo podstatne rychlejsie - prve spustenie si nepamatam, ale druhe z cache za 7 sekund!

takze celkove vyhodnotenie => Kubuntu je uplne a totalne na <>u