Dotaz: co (ne)patri do slovniku

[Leoš Literák]

Jaky mate nazor na pojem klikadlo ve slovniku? Patri tam nebo ne? Podle meho tam patri jen skutecne a ustalene zkratky a pojmy. Pri prepisu jsem smazal snad deset ruznych nesmyslu, kdy si autor hral na vtipalka a vymyslel si nove zkratky, ktere jednou vetou vysvetloval. Tady asi neni duvod je tolerovat. Ale pak jsou pojmy jako treba klikadlo, ktere nejsou ustalene, maji casto pejorativni vyznam a pouziva je jen mala skupina lidi.

Uz jsem tento pojem jednou smazal pred tydnem, ted jej zase nekdo napsal a nez jsem jsem smazal podruhe, bohuzel jej lidi prepsali a obsah je hezky napsany. Co ted? Podle mne tam stejne nepatri a mel by byt smazan. Pak bychom tam mohli brzy mit pojmy woknous, mindrak (misto mandrake) atd. Ja bych radsi preferoval kvalitu slovniku a nechaval tam jen bezne pojmy. Pojmy typu klikadlo (ac pekne napsane) nebo woknous IMHO degraduji jeho uroven.

Jaky mate nazor vy? Smazat? Ponechat? Kde je ale hranice?

Odpovědi

[AraxoN]

Môj názor je, že slang do slovníku nepatrí. A slovo "klikadlo" považujem za slang, nie za výraz, ktorý je konsenzuálne používaný. Ale iní ľudia môžu mať iný názor - možno by sa na túto tému hodila skôr anketa, než otázka do fóra.

[finn]

rm -f klikadlo

[Pavel1]

Plně souhlasím, ať to tu má nějakou úroveň! A aby ji to mělo, hold to prostě budeš muset (Ty a ostatní admini) trochu hlídat a "cenzurovat". Nedá se nic dělat, jinak by to tu přestalo mít slušnou úroveň. I když se to hovorově i v konfeře používá, do slovníku termíny jako např. klikadlo, widle, atd. nepatří. To není žádný odborný termín a není to potřeba vysvětlovat (a stejně je to většině jasné) a v solidním článku nebo v literatuře se tyto výrazy také nepoužívají.

[Michal Kubeček]

Podle mne tam nepatří, jednak takové pojmy svádí k subjektivním výkladům (aby ne, když je sám citově zabarvený), jednak je jeho význam IMHO natolik zřejmý, že na něm není co vysvětlovat.

[jose17]

baviac sa o slovníku, nebolo by možné pripraviť offline verziu slovníku, dajme tomu vo formáte pre StarDict? verím, že pár ľuďom by sa to hodilo.

-- jose

[trekker.dk]

Co to přejmenovat na "klikací nástroj" nebo tak něco, smazat část o programech běžících v GUI a ponechat jenom část popisující, jak to funguje (tj. že volá konzolové programy, mění konfigurační soubory atd.)

A smazat to celý? Řekl bych, že svět se kvůli tomu nezboří...

[Adnusem]

No když už ponechat tak přejmenovat na "klikátko", "klikadlo" slyším (čtu) poprvé ... :o)

[petr_p]

Zrovna klikadlo bych ponechal.

Srovname-li se vsemi temi AFAIKY, ROFLY atd., jedna se taktez o slangove vyrazy, na ktere v serioznim tisku nenarazite.

Argumentaci malym rozsirenim neberu. Od toho je prave slovnik, aby kdyz nekdo neco nezna (pravdepodobne protoze takove slovo neslysel, neb je malo rozsirene), si to nasel.

Jediny problem vidim s neustalenou podobou. Slovniky to vetsinou resi pomoci odkazu. To, ze neco nema jedine ci neustalene pojmenovani, nic nemeni na tom, ze dany pojem existuje (v tomto pripade zpusob ovladani zalozeny na masivnim vyuziti polohovaciho zarizeni) a lide se jej snazi nejak uchopit, pojmenovat.

Pokud nekomu vadi emotivne zabarveny vyklad, muze jej opravit.

[Milan Vít]

Podle mě stačí pojem „frontend“, „klikadlo“ bych smazal. Nehledě na to, že jsem takový termín ještě neslyšel, mi ono slovo nepřijde ani jako typický slovníkový pojem…

[Filip Jirsák]

Souhlasím, že klikadlo do slovníku nepatří. Jestli se nepletu, přibylo do slovníku účelově v souvislosti s jedním zápisem v blogu. Už tenkrát jsem si myslel, že do slovníku nepatří a přemýšlel jsem, zda nenavrhnu jeho smazání. Jenže onen blogspot byl docela kontroverzní a smazání toho pojmu by vypadalo jako skrytý boj proti názoru prezentovaném v blogu. Takže jsem to odložil s tím, že si toho, pokud do slovníku opravdu nepatří, všimne někdo jiný později.

Myslím, že zdejší slovník by neměl definovat nové pojmy, ale shrnovat ty ustálené a zažité. Pokud někdo neví, jak třeba nějaký nový termín překládat nebo jaký termín použít pro novou věc, dá se o tom diskutovat třeba v blogu.

Jenom pro představu – klikadlo se na Abíčku mimo slovník vyskytuje ve 26 případech a použilo ho přibližně 12 autorů. Používá se však v různých významech – od jakékoli GUI aplikace, přes grafickou konfigurační utility, která vytváří běžné textové konfigurační soubory, po filtr na webové stránce, který umožní výběrem z několika nabízených možností vyfiltrovat např. odpovídající počítačové sestavy. Takže se "klikadlo" používá v různých významech, vždy záleží na kontextu, v jakém se použije, a z kontextu je jasné, o co se jedná (klikadlo se používá vlastně jako zkratka).

[Leoš Literák]

Myslim, ze je nazor je dost jednoznacny, proto jej smazu. Pro archiv a google zde vkladam posledni verzi vysvetleni pojmu:

Klikadlo je víceméně hanlivý název pro program, jenž využívá grafického rozhraní. Lze je rozdělit na

• nativní grafické programy (typicky v MS Windows, v GNU např. Firefox, Thunderbird, Konqueror, Gimp), které jsou samy o sobě grafickými programy a nemají žádnou samostatnou část, která by se dala ovládat z konzole.
• grafické nástavby, které umožňují pracovat pomocí myši a dalších polohovacích zařízení s programy, které jsou svým zaměřením pouze konzolové. Příkladem budiž K3b - grafická nástavba, která nám pomocí mnoha konzolových nástrojů umožní provádět jakékoliv myslitelné kousky s CD a DVD. Můžeme vypalovat, mazat, přidávat sessions, zálohovat, vyrábět videoCD a videoDVD a to vše bez znalosti jediného příkazu v konzoli. Ve sktečnosti naše povely myší zpracovávají programy cdrecord, cdrdao, growisofs a další.
  Tento dvojí způsob používání aplikací je velmi výhodný pro všechny zúčastněné - začátečník využije grafické rozhraní, zkušenější si také často klikne, ale nejjednodušší akci provede pomocí příkazu ve zlomku vteřiny, a velmi ostřílený borec se sadou příkazů v hlavě se nemusí prokousávat grafickými klikátky a hledat myš oběšenou na lampě, ale bleskově několika příkazy dostane požadovaný výsledek.

Další příklady grafických nástaveb jsou také balíčkovací systémy - rpm, smart atd. V této souvislosti se také hovoří o "klikacích" distribucích GNU/Linuxu (Mandriva, Ubuntu, Suse) - tyto distribuce obsahují mnoho grafických nástrojů a nadstaveb, zatímco jiné (Debian, Gentoo, Arch) buď velmi málo nebo vůbec žádné. Každý uživatel si tedy může vybrat podle svých preferencí.

[Aleš Kapica]

A co takhle založit slovníček počítačového slangu? Tam by se daly tyhle věci v pohodě přesouvat. Podobně jako některé - dnes již kuriózní - pokusy z počítačové prehistorie.

Jinak upozorňuji, že rozhodně nejsem zastáncem toho, aby podobné výrazy byly zařazované mezi ustálené zkratky a pojmy.

[vogo]

slovník slangu není špatný nápad, další mimo klikadla by tam mohly být třeba widle :)

[Michal Kubeček]

Hm… a k čemu by takový slovník byl dobrý? K čemu by byl slovník obsahující pouze pojmy, kterým každý rozumí i bez slovníku?

[vogo]

jsou pojmy, kterým ne každý rozumí. "Na té fošně bude asi vadnej ten brouk kousek od mosfetů a kondíků kolem patice procáku. Je na něm malej ježek, takže ho po výměně musíš znova namazat." tohle je jen příklad, vzal jsem něco z hardwařiny, páč mě neď nic pořádnýho nenapadá, ale troufnu si tvrdit, že někdo kdo neměl v životě v ruce tišťák toho moc nepobere

[Andrej Herceg]

Taká česko-slovenská obdoba The Jargon File by nemusela byť zlá (sám niekedy netuším, čo niektorý slangový výraz znamená).

[thingie]

Heslo: Grafický konfigurační nástroj

(slang. též klikadlo)…?