Dotaz: Propojení kříženým kabelem

[Matlák]

Dobrý den. Mám tady dva stroje - potřebuji co nejrychleji dostat velké množství dat z jednoho do druhého. V tomto se LAN zdála nejlepším řešením - až na to, že PC č.1 (desktop) má siťovou kartu 3c940 (3c2000) a druhé (notebook) má kartu Attansic L2. Tyto dvě karty (a především ta Attansic) jsou podle mého mizerně podporovány.

Ovladače jsem úspěšně nainstaloval (Attansic vyžadovala ruční úpravu zdrojáků, 3com zase rekompilaci jádra)- nyní mám na obou strojích zařízení eth0 , kterému mohu přiřadit adresu, gateway a podobně. Bohužel po zapojení kabelu se nic neděje. Karta na desktopu nesvítí (je vypnutá?), stroje se nevidí, nelze pingnout ani použít ssh. Ve výpisu ifconfig je u obou strojů zvláštnost - zapnuté jsou flagy UP, BROADCAST a MULTICAST ale RUNNING ne...

Ve výpisu dmesg je u obou strojů shodná hláška eth0: link not ready , u desktopu navíc skge eth0: enabling interface.
Ovladač skge používám proto, že sk98lin mi nefunguje (nevytvoří zařízení eth0).
Ani jeden stroj neposílá do sítě nic (podle zobrazení grafu gkrellm, statistiky vypisované ifconfigem, kontrolováno pomocí aps),zdá se že karty v podstatě nepracují. Na notebooku je jádro 2.6.23.10, na desktopu 2.6.23.1..
Dělám něco špatně při konfiguraci? Nebo mám příliš nové jádro? Myslíte že by to mohlo být ovladačem skge nebo Attansic ?

Odpovědi

[Josef Kufner]

Po zapojení kabelu se povětšinou ani dít nic nemá. Síťovky se ještě musí nahodit. Zkus jestli zabere:

ifconfig eth0 192.168.1.1 up

a pokud jo, tak ti v konfiguraci chybí něco jako "zapni ji".

[trekker.dk]

Když už, tak ip link set eth0 up

[houska]

jsi si jist ze je to krizeny kabel?
stroj 1:

ip link set up dev eth0
ip add add 192.168.0.1/24 brd + dev eth0 

stroj 2:

ip link set up dev eth0
ip add add 192.168.0.2/24 brd + dev eth0
ping 192.168.0.1

[Hobit]

psal preci, ze ma se mu zobrazuje UP, tj. interfacy ma nahozeny. Bude to jak tu pisi nize link down znamena, ze sitovky se "nevidi", tj. je bud spatny kabel, nebo spatne zapojeny. Nejlepe koupit novy krizeny.

[trekker.dk]

Podle toho link not ready ... je ten kabel určitě křížený?

[Matlák]

ifconfig eth0 up jsem zkoušel, změním pouze UP flag, k tomu RUNNING jsem se nedostal.

Co se kabelu týče, doufám že je křížený (dělal ho narychlo prodavač v nějakym elektro obchodu). Bohužel nemám žádný další stroj abych to mohl vyzkoušet.

[houska]

vypada nejak takto?

[mess]

Podívej se na ty barevné drátky, co jsou v koncovce na tom kabelu (teda pokud je průhledná). Pokud jsou na obou stranách uspořádané stejně, kabel není křížený. Pokud nejsou (2 drátky budou přehozené [myslím ]), tak je křížený.

[trekker.dk]

Mám pocit, že přehozené jsou dva páry, ale taky bych to musel najít

[Matlák]

Dva páry prohozené jsou. Nejde nějak vyzkoušet ty karty i bez kabelu? Proč nevygenerujou ani ARP request,přinejmenším pro Advanced Packet Sniffer? To měří impedanci linky než vyšlou jakýkoli packet? Moc tohle nechápu. A to RUNNING se aktivuje až po "úspěšném" propojení (u WiFi je pořád..)

[trekker.dk]

Proč nevygenerujou ani ARP request,přinejmenším pro Advanced Packet Sniffer? To měří impedanci linky než vyšlou jakýkoli packet?

To link down a up znamená stav propojení. U drátů je možné zjistit, jestli na druhé straně kabelu někdo je (nevím přesně, jak to ta karta fyzicky dělá, ale dělá to). ARP se nevyšle, protože kernel prostě ví, že to na druhé straně nikdo nepřijme.

[Michal Kubeček]

Většinou se prohazují jen 12 a 36, protože klasický 100 Mb/s ethernet používal jen tyto páry. Pro plnohodnotný křížený kabel by měly být prohozené i 45 a 78, ale ono je to celkem jedno, protože prakticky všechna gigabitová zařízení mají stejně MDI/MDI-X autodetekci.

Konvenční pořadí barev je oOgBbGnN (Orange, Blue, Green, browN, konektor proti sobě klíčem nahoru), u přímého na obou stranách stejně, u kříženého na jedné straně prohodíte oranžové se zelenými a modré s hnědými (u kupovaného budou obvykle prohozené jen oranžové se zelenými, viz výše).

[Matlák]

Podle zběžného pohledu na ty barvy ten kabel křížený je. Podle podrobného pohledu neodpovídá ani jednomu obrázku od housky... Takže je možný že to zmotal ten prodavač... asi půjdu koupit switch. Doufám že někde vyhrabu účet od toho kabelu :-{ bohužel o funkčnosti obou síťových karet to nic nevypovídá.

[Michal Kubeček]

Na příkaz ifconfig zapomeňte, ten vás bude jenom mást svými výmysly. Spíš se orientujte podle výstupu 'ip link show dev eth0' nebo 'ethtool eth0'.

[Aleš Kapica]

Ach jo.. Pokud je mi známo, tak v debianu utilita (příkaz) ip vůbec není.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale je. v baliku iproute.

[Michal Kubeček]

I kdybyste měl pravdu (jako že ne), neměnilo by to nic na tom, že v současných verzích Linuxu výstup příkazu ifconfig sice volně souvisí s tím, co se v systému opravdu děje, ale natolik volně, že je pro pořádnou diagnostiku nepoužitelný.

[houska]

Kokretne?
Netvrdim ze nemate pravdu, jen bych rad znal podrobnosti ...

[Michal Kubeček]

Například když pomocí něj přidáte druhou adresu na jedno rozhraní, bude vám předstírat vznik rozhraní, které ve skutečnosti neexistuje. Když pak tomu rozhraní zkusíte nastavit příznaky nebo jiné atributy, změna se provede u příslušného skutečného rozhraní. Naopak, pokud přidáte druhou adresu bez labelu (což je default), příkaz ifconfig o ní nebude vůbec vědět. A ty příznaky jsou také nějaké podivné: UP je jasný, to je UP; ale co se míní tím RUNNING, to ví nejspíš jen autor té emulace. Podobně příkaz route se tváří, jako by existovala pouze jedna směrovací tabulka a v ní pouze položky typu unicast a tak by se dalo pokračovat.

Když se omezíte na pár nejjednodušších situací a budete se důsledně vyhýbat čemukoli složitějšímu, dá se s těmi zastaralými příkazy jakž takž žít. Ale nastavovat pomocí nich cokoli netriviálního nebo provádět diagnostiku, když něco nefunguje, jak má, to je černá magie.

[Aleš Kapica]

Sypu popel na hlavu. V roztržitosti jsem si nevšiml, že nejsem přihlášen jako root. Nicméně mi hlava nebere, že mi to předtím nevyhodil ani příkaz whereis, zatímco teď jo. Nechápu nic.

[trekker.dk]

Na použití ip (v Debianu) nemusíš být přihlášen jako root, pokud nechceš nic měnit, stačí ti práva uživatele.

[Michal Kubeček]

Jenom ho asi nebude mít v cestě.

[Aleš Kapica]

No to mi právě hlava nebere. Je v cestě a teď ho vypisuje i whereis, kdežto předtím nikoliv. Teď mě však napadlo, že jsem si asi nevšimnul, že jsem na té konzoli přihlášen na jiný stroj. Také debian, ale balík iproute na něm nainstalován není. A tím se dostává do souvislostí i má předchozí poznámka. Balík iproute není standardní součástí instalace debianu.

[Michal Kubeček]

Teď mě však napadlo, že jsem si asi nevšimnul, že jsem na té konzoli přihlášen na jiný stroj.

Tak to buďte rád, že jste zkoušel ip a ne halt… :-)

[Aleš Kapica]

Tak blbý nejsem. Proto používám whereis. A když jsem zvědavý co to vlastně je, tak nejdřív zjistím kam patří a taky nezapomínám na parametr --help

[Ash]

Když si někdo v roztržitosti nevšimne, že je přihlášený jako root, a pak si nevšimne, že je asi přihlášený na jiný stroj než myslel, tak to přece neznamená že je blbý, blbci jsou charakterističtí něčím jiným ;) To je jen roztržitost a nepozornost... Nejste první ani poslední, já zrovna dneska ladil aplikaci na stroji-1 a spouštěl ji na jinak identickém stroji-2, pořád jsem nechápal, proč nevidím kontrolní výpisy... No, holt jsem při přihlašování zadal jinou IP. Stane se :D

[Smajchl]

To je prece naprosto normalni a clovek je pak tak nastvanej ze tim stravil takovyho zbytecnyho casu treba...

k věci: napadlo me, ze kabel muze byt v pohode krizeny ale ty dratky tam muzou byt ledabyle nastrkany a nemusi to vodit. Pokud se nemylim, tak se funkcni kabel pozna tak, ze se na sitovce rozsviti ledka.

[trekker.dk]

Pokud se nemylim, tak se funkcni kabel pozna tak, ze se na sitovce rozsviti ledka.

Pokud si dobře vzpomínám, tak takhle se pozná i kabel, který je částečně funkční, tedy některé dráty dobře, jiné ne.

[Aleš Kapica]

Nemusí být vždy pravdou. Setkal jsem i se síťovkami bez ledky.

[Michal Kubeček]

Jistě, když tam LEDka není, tak nesvítí. Ale tady šlo o něco jiného: že svítící LEDka ještě nemusí znamenat funkční propojení.

[trekker.dk]

Děkuji, předsedo, že ses mě zastal

[Aleš Kapica]

Ale vždyť ti nikdo nic nevytýkal? Jen jsem poznamenal že jsou i síťovky bez ledky.

[Ash]

Prostá mluva je někdy vážně trochu problém :D Mělo to "fční kabel se pozná tak, že s rozsvítí ledka" a to "takhle se pozná i kabel částečně fční" znamenat "jestliže je kabel fční, pak (právě tehdy a jen tehdy) se rozsvítí ledka", tedy svítící ledka potvrzuje funkčnost kabelu, což by u karet bez ledky mohlo svádět k domněnce, že kabel je nefunkční, protože se věru nic nerozsvítí, a nebo to mělo znamenat "jestliže je kabel v kartě a rozsvítí-li se ledka, je kabel fční resp. částečně fční", přičemž nic není řečeno o stavu kabelu, pokud se ledka nerozsvítí? A nebo to bylo úplně jinak? Jak se v tom má člověk probůh vyznat :) :) :)

[Smajchl]

No kazdej na to ma evidentne jinej nazor. Ja sem se treba setkal (u 100 a 10Mbit) s tim, ze kdyz ledka nesvitila tak kabel nefungoval a vzdy kdyz svitila, tak fungoval. Mozna jsem se v zivote jeste nesetkal s tou anomalii "polofunkcni kabel".

Kazdopadne u 10 a 100Mbit je potreba jenom dvou paru, takze jestli je polofunkcni kabel mysleny tak, ze ty pary co se nepouzivaj sou odpojeny, tak souhlasim ze ledka bude taky svitit, ale sit pojede Nebo to je jeste jinak?

[trekker.dk]

Kazdopadne u 10 a 100Mbit je potreba jenom dvou paru, takze jestli je polofunkcni kabel mysleny tak, ze ty pary co se nepouzivaj sou odpojeny, tak souhlasim ze ledka bude taky svitit, ale sit pojede Nebo to je jeste jinak?

Problém, o který se tu jedná, není, že by dva páry byly funkční a dva chyběly. Tady se jedná o případ, kdy je jeden drát z jednoho páru prohozený za jeden drát z jiného páru.

[Smajchl]

Jo takhle, diky za informaci, to se mi jeste nestalo.

[Aleš Kapica]

Ale né.. Tím že nejsem blbý jsem měl na mysli, že než nějaký stroj zastavím, tak se raději několikrát přesvědčím, jestli je to ten správný. Šlo jen o to, že jsem měl dojem (a jak se posléze ukázalo správný), že příkaz ip není standardně součástí instalace Debianu, samozřejmě že ten balík doinstalovat lze. Pouze jsem svůj prvotní příspěvek blbě formuloval. Do svého systému na notebooku (který pochopitelně ip našel) jsem iproute doinstalovával teprve dodatečně. Kdežto na ostatních strojích tento balík není. Proto jsem napsal že v Debianu není. Zatím jsem se nesetkal se strojem na kterém by nebyl k dispozici příkaz ifconfig, což o příkazu ip říci nelze.

[trekker.dk]

Právě že jo - ip v cestě pro uživatele je, ifconfig ne.

[Zdenek Slama]

Ahoj, existuje takzvany loop cabel, spis ethernet konektor, ktery je propojeny tak, ze cokoliv karta odesle, zaroven prijme. Urcite Ti to tady nekdo vysvetli lip, ale v podstate je to kousek kabelu zapojeneho obema konci do jednoho konektoru a toto se pouziva na testovani karet.

Ja bych to resil tak jako kazdy hardware, zkusil bych tam pripojit overitelne funkcni karty, pripadne overeny kabel.

Nebo to obejit treba externim diskem na USB, Firewire sitovanim nebo bych proste prendal ten disk z NTB do PC1 a zkopiroval.

Otazka je jestli to prijimas jako vyzvu, pripadne to hodlas provadet casteji

[Michal Kubeček]

Na tu smyčku by IMHO mělo stačit propojit Rx a Tx, tedy 1-3, 2-6, 4-8 a 5-7. S kusem kabelu, jednou koncovkou a kleštěmi (což mám) a trochou šikovnosti (což nemám) by to mělo být za chvilku hotové. Teď ještě vymyslet, jakou ekvilibristiku provést na softwarové úrovni, aby systém nějaká data do toho kabelu opravdu poslal.

[trekker.dk]

Nastavit adresu a ping na broadcast?

[Michal Kubeček]

To bohužel ne. Jednak bych tím neotestoval (ethernetový) unicast, jednak pokud povolím odpovědi na broadcast ping (v některých distribucích jsou defaultně zakázané), odpovídá počítač sám sobě i v případě, že ta karta není připojena vůbec nikam.

[Radek Hladik]

To jestli je kabel správně překřížený, se dá snadno změřit obyčejným měřákem - stačí takový ten z Bauhausu za 99Kč, co umí pískat. Vím, že to ještě neznamená, že je kabel opravdu správně, že nemá přeslechy atd, ale na zjištění, zda to ten prodavač udělal špatně, bohatě stačí.

A pak záleží na tom, zda se s tím chceš poprat nebo to rychle a bezproblémově přenést. To bych pak minimálně do desktopu doporučoval koupit nějakou "normální" síťovku. Dneska se dá běžně sehnat realtek 8139 za 100 Kč, switch za 300 Kč (já doporučuju edimax) a dva patch kabely po 50Kč. Za pětikilo si ušetříš spoustu problémů a snadno ověříš, která síťovka dělá problém.

P.S. Vím, že 8139 není žádnej zázrak, ale mně zatím vždy spolehlivě fungovala, podpora v jádře bezproblémová, možná trochu víc zatěžuje CPU. Totéž platí o edimax switchích, žádný supr fičury, ale spolehlivej a bezproblémovej...

[Aleš Kapica]

Naprostý souhlas. Vyřešil jsem takto problémy se sítí na kompu od kamarádky. Už jsem na tu integrovanou síťovku bez ledky neměl nervy.

[trekker.dk]

P.S. Vím, že 8139 není žádnej zázrak, ale mně zatím vždy spolehlivě fungovala, podpora v jádře bezproblémová, možná trochu víc zatěžuje CPU. Totéž platí o edimax switchích, žádný supr fičury, ale spolehlivej a bezproblémovej...

Jedna docela zajímavá fičura je, že dokáže zapnout počítač, i když nepodporuje wake-on-lan (teda čip jo, ale ten konkrétní výrobek ne). Prostě jsem do ní strčil kabel a počítač naskočil.

[Smajchl]

no vidis to a ja sem si vzdy myslel ze to je bug. Mel jsem pocitac s AT zdrojem spojenej krizenym kabelem s ATX pocitacem a kdyz se zapnul ten AT, tak to vzdy nahodilo ten ATX a me to hrozne rozcilovalo.

[trekker.dk]

No jasně, to je trochu jiné pojetí wake-on-LAN. Tradičně to znamená vzbudit po síti, ale někdy (jako třeba v tomto případě) je to interpretováno jako vzbudit, pokud na síti běží jiný počítač.

[Honza]

Presne jak rekl nekdo nede mnou. Je dulezity si ten kabel zmerit. Jestli ti prodavac ve chvatu udelal kabel a ani ho nepromeril, tak je peknej previt . Pro tvuj pripad uplne staci, kdyz si zkontrolujes zapojeni, tedy ze je kabel opravdu krizeny a pak si "propiskas" dratky. Udelal jsem kabelu upravdu spoustu a chyby mezi nima byvaj, to je normalni(obzvlast kdyz chvatas:). Noze v konektoru nezajedou presne do dratku a pak konektor vypada dobre ale dobre neni.

Dalsi vec. To jestli sviti ledka, NEZNAMENA ze je kabel v poradku a ze bude fungovat.

[Radek Hladik]

Ješte bych poznamenal, že mám takovou zkušenost, že pokud na SWITCHI svítí LEDka 10Mbit, tak může být kabel opravdu špatný, protože ten switch to snad poznává jen podle odporu na drátech nebo jak... Každopádně pokud se rozsvítí i 100Mbit, tak už došlo k nějake negociaci, a komunikace by naopak měla fungovat. To všechno samozřejmě pokud je počítač zaplý. Pokud čeká na WOL nebo bootuje někde v BIOSu, tak se může chovat všelijak.