Dotaz: AMD Phenom na Linuxu

[Ali]

Ahoj zrovna jsem se rozhodl vyměnit své C2D za 4 jádra.

Objednal jsem tentokrát AMD Phenom B2, ale jelikož vstupuju do neprobádaných vod chtěl bych se zeptat těch kteří tento procesor používají, jestli jsou spokojeni.

Běžet na tom bude tak 80% času linux.

Děkuji

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak tenhle výběr mě šokuje. S Phenomy bylo/je tolik problémů, že bych je použil leda jako podložku.

[mobi]

Konkrétně? Je možné rozvést cokoli relevantního, krom před nedávno nafouklou bublinou s TLB?

[David Ježek]

připojuji se k dotazu. ty snad víš o něčem dalším, než o té obrovsky nafouknuté bublině s TLB, která se 99,99% lidí vůbec netýká? ostatně připomínám, že phenom9500 stojí krásných 3700kč.

[Luboš Doležel (Doli)]

To není nafouknutá bublina, to je závažný (ve výsledku) výkonnostní problém. V současném rozpoložení trhu bych AMD nikdy nezvolil, Intel ve všem jasně vede.

[michich]

Ještě že procesory Intelu jsou bezchybné (str. 30-79).

[David Ježek]

achjo, mě už fakt nebaví otevírat zaslepená očka, když je důsledkem jen zbytečný flejm. takže na to dlabu, mysli si klidně nadále, že TLB-bug je MEGAproblém, já už na to nemám sílu

[Luboš Doležel (Doli)]

Víc než dvojnásobná latence paměti oproti např. X2 6400+, ztráta 33 % propustnosti paměti opravou TLB bugu, stejně tak téměř dvakrát horší výsledek ve WorldBench na Firefoxu než ve srovnání s korektní situací, mi mega připadají.

[Honza "tux" Friesse]

Aby se TLB bug projevil musí být zatížena všechna čtyři jádra a musí se virtualizovat. Pokud člověk neprovozuje virtualizaci, není problém -> nemusí aktivovat berličku v BIOSu a nedojde ke snížení výkonu. Navíc zrovna Linux má software opravu TLB bugu (tzn. NEpoužije se ta BIOS oprava), která má dopad na výkon v řádek procent (myslím 2%).

Prosím nešiřte dále ten blud o XXXXX% ztrátě na výkonu. Core 2 je sice aktuálně výkonostně na špici (o tom není pochyb), ale propad AMD (minimálně v Linuxu) určitě není 33%.

[Luboš Doležel (Doli)]

Prosím nešiřte dále ten blud o XXXXX% ztrátě na výkonu.

V případě opravy přes BIOS to není blud, nýbrž výsledek nejednoho testu.

Aby se TLB bug projevil musí být zatížena všechna čtyři jádra a musí se virtualizovat.

Na mém *X2 (pouze tedy s dvěmi jádry) je to velmi běžná situace. (*Tedy opravdu nejsem "zaslepenec", většina mých strojů má CPU AMD.)

[Honza "tux" Friesse]

To že nejste zaslepenec je chválihodné (i když třeba

Tak tenhle výběr mě šokuje. S Phenomy bylo/je tolik problémů, že bych je použil leda jako podložku.

tak nevypadá)

Nicméně koho se vlastně může ta chyba opravdu dotknout (tak, aby musel použít tu BIOS opravu)? Jedině člověka s Windows co virtualizuje. Ten nechť si pořídí Core 2, nebo počká na revizi B3 Phenomu. Jinak se to nedotkne nikoho, protože buď není virtualizace ("normální uživatel"), nebo sice virtualizuje, ale má Linux/*BSD/... -> použije úpravu jádra a snížení výkonu je v řádu procent (opravdu jsem někde četl 2%).

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem totiž u svého posledního AMD X2 slyšel, že je "výjimečně problém s paměťmi". Než se mi podařilo doladit BIOS tak, aby to se s těmi Corsair každých pár hodin neseklo, strávil jsem tím 2 bezesné měsíce. Upozorňuju, že jsem nepřetaktovával. Takže "občas" vidím vždy s obavami.

[David Ježek]

velmi zvláštní, to já s několika deskami (uli1689, 690g, 790x) a několika cpu (3000+, 3600+ x2, 4000+ x2, be2400) a několika pamětmi (skutečně hromada) žádné problémy nezažil. jen tak střelím od boku ... co máš za zdroj a výrobce desky?

[Luboš Doležel (Doli)]

Zdroj 700W, základka MSI nForce 5.

[Matlák]

To bych hádal spíše na tu desku. S RAM Corsair jsem neměl problém ani s 64 ani s X2. Zato s deskami MSI bylo vždy bezpočet problémů...

[Luboš Doležel (Doli)]

Já ani ne, protože to už byla výměna za ASUS, kde se projevilo to samé. A měl jsem půjčené i jiné RAMky.

[Ctirad Feřtr]

A ta deska měla taky čipset Nforce? Nemůže být problém ještě v něčem dalším (grafika, její ovladač, chyba v jádře nebo nějakém ovladači, přehřívání některé z komponent). Osobně bych hledal problém všude možně (hardware i software), ale CPU bych podezříval až někde na stopadesátém místě.

[Luboš Doležel (Doli)]

To se po čase sesypalo i v čisté a prakticky nečinné konzoli. To už jsem taky zkoušel. Někdy kouknu do BIOSu, co je tam u CPU vlastně měnil.

[David Ježek]

a ten zdroj je co zač? ono je rozdíl jestli gembird nebo enermax...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten comp žere aktuálně 150W, na tom nesejde i kdyby to byl Chinamax. Je to Fortron.

[David Ježek]

jestli je to fortron, pak zdrojem to nebude. tiše tipuji napájecí část desky. jinak připomenu zlaté heslo: pod amd patří podvozek amd ... s grafikou amd

[Luboš Doležel (Doli)]

tiše tipuji napájecí část desky

Ta už byla měněná, viz výše.

s grafikou amd

Tak to fakt ne V rámci udržení plného výkonu a stability bude i v notebooku NVIDIA

[Bluebear]

pod amd patří podvozek amd ... s grafikou amd

Pozor - to, že deska má kompletně všechno od AMD, ještě nedává záruku, že je taky kvalitně udělaná. Když jsem naposledy vyráběl sestavu s AMD, taky jsem automaticky hrábl po desce, která měla čipset od AMD a grafiku od AMD, a byl to totální šmejd

[David Ježek]

samozřejmě, proto je třeba vyhejbat se například právě levným deskám msi (ne nadarmo jejich 790X po mnoha haváriích nyní nese v popisku, že není určena pro 125W CPU. prostě její napájecí obvody to neutáhnou a shoří, zatímco třeba gigabyte je výrazně lépe po této stránce dimenzován.

[Honza "tux" Friesse]

Osobně mám (postarší) AMD Athlon 64 3000+ (Winchester), s deskou MSI (kterou tady většina z vás haní) čipset VIA K8T800Pro (předpokládám, že VIA čipsety tu bude hanit ještě víc lidí) s grafikou ATI Radeon 9200, dva disky WD a ... zatím (ťuk ťuk na dřevo) stroj 100% stabilní. Na velmi podobných konfiguracích (tj. AMD+VIA@MSI] mám několik serverů a ... taky (ťuk ťuk na dřevo) stabilní a výkonné. Předtím jsem měl AMD Athlon Thunderbird 1333, taky s VIA čipsetem na desce ACORP a ... je stabilní a funkční dodnes. S VIA čipsety, procesory AMD a i s deskami MSI mám osobně velmi dobré zkušenosti. Což se například o (ještě starším počítači) s Celeronem 366 rozhodně říct nedá. A popravdě v notebooku (IBM TP R51e) mám Intel Pentium M a extra stabilní stroj to není (i když osobně z toho viním čipset ATI).

[trekker.dk]

předpokládám, že VIA čipsety tu bude hanit ještě víc lidí

Nevidím důvod - zrovna VIA čipsety jsou (a byly) v Linuxu docela dobře podporované a na pracovní (a občasoherní) stroje stačily bohatě.

Měl jsem desku od QDI s čipsetem Via a fugovala relativně dobře až do chvíle, kdy jsem si požizoval nový počítač - v ten den, kdy jsem přinesl domů nové komponenty, se naprosto rozsypal řadič disků.

[Ali]

Ano asi se při opravě TLB procesor spomalí. 1.Já počítám s tím že tuhle opravu používat nebudu. 2.Taky s tím nebudu pilotovat kosmickou loď takže by případný pád nemusel skončit zánikem lidské rasy. 3. V software je obecně tolik chyb že dokážou poslat k ledu každý procesor.

Core2Duo už taky párkrát vytuhnulo. Stejně tak se občas zaseknou mé 2 notebooky s turionem X2 a sempronem 3500

[Bluebear]

Taky s tím nebudu pilotovat kosmickou loď takže by případný pád nemusel skončit zánikem lidské rasy.

Vzhledem k tomu, že (pokud jsem to dobře pochopil), se jedná o chybu, kdy za velkého zatížení může některé z jader načíst omylem špatnou (starou) adresu z TLB, tak bych si dal veliký pozor - při takové chybě se nemusí počítač zhroutit, může klidně běžet dál a tiše zmrvit nějaká kritická data například v jádře, takže třeba po měsíci zjistíš, že máš nakopnutý filesystém a poškozené soubory, které už se mezitím zkopírovaly do tří záloh. To sice není konec lidské rasy, ale zaručuji, že budeš pořádně nasraný.

[mimi.vx]

vcetne zavaznosti chyb ....

[Zdenek]

Pokud nechcete pouzivat virtualizaci s hw podporou pak zrejme nebudete mit problem.

[Nikola Ciprich]

a proc by ji nemohl pouzivat ? KVM pouzivam temer denne, XEN uz jsem zavrhnul, takze jsem nezkousel..

[Ali]

Já bych radši slyšel zkušenosti s provozem než "jedna paní povídala že to nefunguje"

[Nikola Ciprich]

pocitam ze to asi nebyla odpoved na muj prispevek co?

[Ali]

Ne nebyla. Ty máš Phenom? Mám se připravit na nějaké opičárny nebo je to úplně bez problémů??

Upgraduji z Core2Duo 4500 myslím si že si polepším.

[Nikola Ciprich]

jj, mam phenom, deska K9A2 platinum. jedine co me zatim zlobi je ovladac pro SAS disk, sice jsem ho rozjel, ale je to divoke. asi pro tu desku konecne udelam zaznam do databaze hw. s procesorem samotnym zadny problem nemam, je to hezky rychle, virtualizace (jak uz jsem psal) funguje taky v pohode. nevim co tak jeste napsat :) kdyztak se klidne ptej...

[Ali]

Celkem by mně zajímalo třeba porovnání s procesorem který jsi měl před tím. Tedy pokud jsi neupgradoval z athlonaXP nebo něceho starého.

Desku jsem vybral K9A2 CF, procesor bude verze 9500.

Virtualizovat budu maximálně jeden stroj. Pochybuji že by mi to někdy zatuhnulo.

[Nikola Ciprich]

no tezko rict, dosud jsem pouzival notebook s Turionem64, novy procesor jsem chtel hlavne kvuli te virtualizaci, celkove je to ale rychle jak cert. ale hodne dela spis ten SAS disk..

[mimi.vx]

+1 , jaky ovladac si pouzil pro ten promise tx3 radic ..... ????

[Nikola Ciprich]

http://www.promise.com/support/download/download2_eng.asp?productID=191&category=all&os=100 ale prelozit to je celkem bes :-/ muzu pak nekam vystavit opraveny funkcni zdrojak jestli chces... ale s tim radicem bacha! nepodporuje vsechny SAS disky, to jsem bohuzel zjistil az jsem si jeden krasny 15krpm 146GB koupil :(. ted to resim se supportem MSI, ale myslim ze to nikam nepovede :(

[Ali]

Koukám že krom té TLB chyby, kterou nikdo neviděl ale všichni o ní mluví, to bude fajn procesor.

Až se v mém PC usadí stálo by za to napsat o tom pár řádků a dát to na internet.

[misace2]

Až budeš mít doma tak to skus schodit, třeba 4x prime každej na jedno jádro a pust nějakou virt. mašinu. Nějak sem nikde neviděl testy, kde by se o to snažili.

[Bluebear]

Mimochodem, mám vzdálený pocit, že v dubnu by měly přijít na trh první Phenomy, které tuhle chybu nemají; možná by stálo za to chvíli počkat? Já dělám přesně to (I když samozřejmě vím, že termíny mají notorický zvyk nebýt plněny.)

[the.max]

tak tohle slibovali uz na unor. pripominam ze letosni

[mimi.vx]

pouzivam uz od prosince a navysost spokojen ...

[ali]

Tak za pár hodin by mi mněl dorazit Jsem zvědav.

[ali]

Tak prý za 30 minut.....

[ali]

Tak už to rozbaluju. Zatim jsem zjistil že deska nemá firewire. U prodejce i výrobce je to posané dost neurčite. Sice ho nepotřebuju ale tajně jsem dofal že tam bude