Dotaz: Aka rychlost na CF pre linuxovy router

[jany]

Cau

Mam na tomto PC freebsd, je tam 10GB HDD a ja tam chem dat miesto HDD CF kartu a chcem sa opytat aku rychlost zapisu a citania by mala mat tato karta.

Vyhliadol som si tuto http://eshop.x-computers.sk/zbozi/2gb-compactflash-card-cf-kingston/detail.aspx?p=z:78065 bude to stacit ??

Odpovědi

[Max]

Tak router většinou nic moc nezapisuje, ten spíš loguje a to můžeš logovat do ramky, aby jsi jí brzo nezničil. Takže asi tak.
Zdar Max

[jany]

provozuje niekto podobne distro na CF karte ? Nebudu s tym problemy ?

[letec]

Nevím jak tato karta, ale s některými to nejelo vůbec. Pokud ji nevyužiješ i jinak, tak nekupuj bez vyzkoušení nebo ověření.

Ke kartě budeš navíc asi potřebovat redukci. To jsou další peníze navrch (pokud ji nemáš zadarmo nebo home-made).

Možná je lepší nechat pro tento účel raději starší HD.

[the.max]

Kingstony mi jedou, je vseobecne znamo, ze A-Data nemaji v sibe integrovany radic, tazke tem je dobre se vyhnout. Redukce stoji +/- 300kc.

[letec]

the.max napsal: "Redukce stoji +/- 300kc."

To jsou právě ty peníze navíc, jak jsem psal. Starší funkční HD vyjde možná taky tak nějak.

[the.max]

jj, to je jasny, spis bych to videl tak, ze je snaha o vyrazeni mechanickeho pevneho disku za pamet bez pohyblivych casti.

[Hrabosh]

Jj. Mám doma P II co dělá router, sdílení tiskáren, apache+php, sdílení dat (mám tam dva další disky, vypínají se, když se z nima nepracuje). Je na tom Debian a 4GB CF karta, konkrétně tato: SanDisk SDCFB-4096

Mám na ni EXT2 a nepoužívám SWAP. Zatím (asi třičtvrtě roku) vše funguje OK.

[jany]

No starsi HDD tam mam, ale chcem ho vybrat a dat tam tu CF (redukciu samozrejme uz mam). Ja tam chcem dat Kingston 2GB CompactFlash Card, takze na rychlosti citania a zapisu, az tak nezavisi ? (stoji to len 270, peto ma to laka a hlavne to nehuci ako HDD a menej to bude zrat). Mozno by bolo dobre to nechat v CD mechanike, ci nie ??

[the.max]

mam presne tohoto compaqa taky, ale jen jako podstavec pod LCD v kancelari. Co se tyka rychlosti, tak si z toho hlavu nedelej, kdyz pridas trochu RAMky tak vse potrebne se pak nakesuje. V jinem 'jednoucelovem' pocitaci (neni to ale router) mam taky CF kartu, myslim ze je to taky Kingston a je na ni napsano 150x. Kdyz jsem meril cas bootu, tak s kartou to bylo o dost rychlejsi nez s puvodnim (10Gb) diskem.

[jany]

Ked som kupil tento compaq, tak tam mal myslim 2x128 (alebo tak nejak) dokupil som este jednu ram a teraz tam je 512MB. No neviem presne jak sa to prepocitava, ale ak je na CF napisane 133x tak přenosová rychlost - čtení 25MB/sec, zápis 20MB/sec, takze ak mas 150x tak to bude este viac. Tu CF co chcem, tak ma rychlost čtení 3.7 - 6MB/sec rychlost zápisu 1.5 - 5MB/sec, preto sa radsej opytam, ci to niekto prevadzkuje, lebo nerad by som kupil macku vo vreci a v predajni my taku kartu urcite na vyskusanie nepozicaju, pretoze ju nikde na predajni uz nemaju, vsade je len na objednavku (neni sice draha, ale pre studenta je aj 300Sk dost a v pripade keby to nefungovalo, tak tu kartu uz nikde nevyuzijem, vo fotaku mam SD :))

[pc2005]

Tak mě napadlo, pokud ten počítač umí bootování z USB, tak si koupit čtečku SD a samotnou SD a bootovat z ní (výhodu to má tu, že v případě nespokojenosti se SD právě může použít do fotáku ).

[letec]

To je potřeba uvážit. Starší PC bootování z USB moc neumí, někdy to nejde, ani když příslušná položka v BIOSu existuje.

[pc2005]

To je právě to, nicméně BIOS by šel upgradovat (zvláště modulární), sice se mi to zatím nepovedlo (asi nekompatibilní chip), ale stačilo by možná vytáhnout modul pro ovládání disku a vyměnit v tom starým BIOSu .

[the.max]

konkretne tenhle Compaq z USBcka bootovat neumi, navic ma USB 1.1.

[the.max]

Nemej strach. Pokud karta nebude a-data, tak to pojede. Kdyz si zitra vzpomenu tak to schvalne zkusim abys mel jistotu ze to jde

[stybla]

Mam kingstona cez CF->IDE redukci a jede ok ;)

[jany]

tak dik vsetkym, bios v tomto compaqu som videl naposledy pred rokom, jak som tam ten freebsd nahadzoval, tiez sa my zda za boot siel len z hdd, fdd a LAN.

OK the max, tak ak mozes, tak to este prever a daj vediet

[the.max]

Bootuje...

[jany]

OK dik

[stybla]

provozuje niekto podobne distro na CF karte ? Nebudu s tym problemy ?

Ano, Voyage Linux. Ale jak uz psal Max, read-only.

[Zdeněk Štěpánek]

Beru nejlevnejsi 1Gb CF karty, na znacku vubec nekoukam, stejnak to vyrabej v ty stejny cinansky tovarne, takze he to uplne jedno. Zatim jsem se nesetkas s zadnym problemem a to uz mam ruzny karty a ruzny kompy. Redukce vzdy stejny.

Akoret je problem, ze 1Gb neni vzdy stejnych 1Gb jako u jinych karticek, klidne i tehoz vyrobce. Proste jiny karticky byly o nekolik mega mensi. fakt super.

Jo a mam tam Arch Linux normalne v RW rezimu na reiserfs (ext2 se neosvedcil, po par tvrdych resetech se zkravil). Driv jsem mel Slack s vlastni RO upravou, ale ted uz to neresim.

zdenek

[Max]

A jak dlouho jedeš v RW režimu? By mně ta živostnost zajímala. Já od CF očekávám 5let stabilního provozu.
Zdar Max

[letec]

Kvůli té životnosti jsou na netu spory, jestli ext2 nebo ext3. Vždycky jsem začínal s ext2 a nakonec mě to donutilo přejít na ext3.

S životností 5 let jsi optimista, ale to je těžké. Možná jsou dnes CF mnohem kvalitnější než před několika lety.

[mozog]

mne bezal domaci router (stara P150ka s 40MB RAM) asi rok s CF kartou a neriesil som read-only FS, ukladali sa mi tam logy, casto som dokompilovaval nove utilitky a karta stale funguje ako nova

[Zdeněk Štěpánek]

Nekde to bude uz rok. Je mi vcelku fuk jak to vydrzi, zkusenosti ukazuji ze to vydrzi vic nez stare HDD ktere odchazeji nejradsi v zime a to je pro me podstatne. Stejnak je ta sit takove fluidum, co se porad meni, takze se to predelava...

Zdenek

[pht]

Ad rychlost CF karty: cim rychlejsi tim lepsi. Rychlost nemuzete merit jen na MB/s ale take na rychlost nahodnych zapisu/cteni. Bohuzel ta druha cisla se nikde neuvadi.

S rychlosti souvisi dalsi pojem ktery tu nezaznel a to je DMA. Ne vsechny CF/IDE redukce umi DMA! Pokud to ta vase neumi, budete odkazan na PIO rezim a ten jednak vytezuje procesor a jednak vic nez tech 6 MB/s neda. I s DMA ale obvykle davate jen UDMA33 tedy 33MB/s, karty ktere tuto rychlost prekracuji je lepsi hodit na SATA redukci.

Ad zivotnost: zalezi co s tim delate (tm). Nedavejte na CF kartu swap. Jinak normalni provoz by nemusel vadit (vemte si, jak dlouho vydrzi CF ve fotaku). Kazdopadne, jako u disku, i u CF neni otazka jestli, ale kdy selze, a proto zalohujte, zalohujte, zalohujte.

[jany]

A ako zistim ci IDE/CF redukcia podporuje DMA ? Na doske je napisane len Compact flash adapter V1.0 BS PN: BP0:009

Tu sa niekde spomynalo, ze by karta mala vydrzat cca 5 rokov. Ja mam teraz 10GB HDD a je na nom zabrate 8%, takze ak kupim 2GB CF kartu, tak na nej bude zabrate cca 40% Ale tych 5 rokov by bolo aj dost, do vtedy odijde mozno aj moj compaq :)

[mozog]

skus tu kartu zatazit zapisom prip. citanim vacsieho mnozstva dat a sleduj zataz procesora, ak bude 100% (alebo podobne), tak DMA nepouziva

[Zdeněk Štěpánek]

Co ja jsem si vsiml, tak me to zatim vzdy bezelo v PIO rezimu.

Takze ten DMA radic musi byt bud v CF karte (o cemz pochybuju, jestli tam vubec ma co delat, to by bylo lepsi si procist specifikace CF karticek). No a nebo musi byt na redukci, coz poznas podle toho ze je na ni nejakej vetsi integrac. Pasivni redukce je vlastne jen desticka s dvema konektory a napajenim, nic vic.

Zdenek

[jany]

Příloha:

• 2008_10210003.jpg (182738 bytů)

Takze toto asi DMA nema (viz priloha)

[pht]

Obvykle to u ni byva napsano, podobne jako u CF karty "velkym tlustym pismem, protoze to neni obvykle" (viz prispevek nize). Z vlastni zkusenosti si pamatuju, ze jsem koupil dma kartu lexar, ktera ma umet az 40 mb/s, pak jsem koupil redukci za 300, ktera o dma nemela nic napsaneho a dma nefungovalo (pozna se to nejen ze zateze procesoru, ale take tim ze kdyz hdparmem dma zapnu tak to nefunguje vubec). Pak jsem koupil redukci za 200 (tedy levnejsi) ktera o dma mela napsano ze ho umi a funguje to dobre (prave na tech 33 mb/s).

[pht]

P.S. tu dma redukci jsem kupoval na tomto eshopu - myslim ze to je primo tento adapter, pouze jsem mel problem ze ta lomena verze zasahovala na desce do oblasti s piny na front panel, ktere jsem musel kvuli tomu taky predelat na lomeny

[frr]

Jako značku CF karet pro použití v IDE režimu doporučuji SanDisk. Nula problémů s kompatibilitou proti různým IDE řadičům (HBA) v hostitelském počítači. Jiné značky CF karet mají občas problém, zejména proti IDE řadičům v embedded čipsetu Geode (všech generací - GX1, GX2, LX) - poslední dobou zejména Transcend. Ty problémy jsou zřejmě dané použitým ATA flash řadičem uvnitř CF karty, kterých je jenom několik málo značek (možná 3-4). SanDisk má patrně svůj řadič. SanDisk je firma, která CompactFlash vynalezla, resp. má vůdčí roli ve standardizačním konsorciu. Ostatní značky CF karet používají všechny stejné levné ATA flash řadiče a proto mají všechny stejné neduhy. Nemá příliš smysl louskat karty a pátrat po konkrétním modelu použitého ATA flash čipu - je to všecko stejná chamraď, datasheety se nedají dohledat a i pokud byste to dělal s vidinou nějakého masového nasazení konkrétního modelu CF karty, tak se výrobci (obchodní značce) nedá věřit, že pod jednou samolepkou neprodává dva/tři modely z různých fabrik, možná koupené od různých anonymních OEM výrobců, typicky s mírně různou přesnou kapacitou, jak už tu někdo psal. Prakticky jakýkoli ATA flash řadič (CF karta) funguje proti IDE řadičům Intel (PIIX/ICH). Proti jiným IDE HBA čipsetům je to vždycky do jisté míry sázka do loterie - proti nim je naopak SanDisk v rámci možností sázka na jistotu. SanDisk je referenční implementace CF karty vč. ATA flash řadiče. Intel je referenční implementace IDE HBA.

Pasivní redukce: IDE HBA na motherboardu pozná podle nějakých propojek v IDE kabelu, zda je kabel řidký (starý, max.UDMA2/33) nebo hustý (nový, max UDMA6/133). Souvisí s tím taky schopnost "cable select". Pasivní redukce zaprvé může mít plnou sadu pinů v 40pinovém IDE konektoru (takže nepasuje do hustého 80žilového UDMA kabelu), za druhé i pokud má jeden pin správně vylomený, může mít něco blbě v pinoutu, že se BIOS domnívá, že nemá hustý kabel (nejsem si jist, neznám podrobnosti). Tohle se dá tuším v Linuxu oblafnout/vnutit nějakým CMDline parametrem v bootloaderu (možná jenom v legacy IDE ovladači a možná je to HW-dependent).

Další věc je, že UDMA režim musí být podporován přímo ATA flash řadičem uvnitř CF karty. Zdaleka ne všechny CF karty umí UDMA - naopak, většina z nich UDMA neumí, umí jenom PIO. Pokud už karta umí UDMA (některé třeba UDMA4/66), tak si pište, že je to na ní dostatečně výrazně napsáno, protože je to poměrně unikátní vlastnost. Pokud na CF kartě není s velkou slávou napsáno UDMA4, tak nečekejte, že by to mohla umět. A pokud to na ní napsáno je, tak nečekejte, že z té karty vytáhnete plnou rychlost, kterou ten režim umožňuje Co všechno karta doopravdy v IDE režimu umí, to umí říct třeba hdparm (a vlastně to vypisuje i jádro při bootu do dmesg).

CF karty ve foťákách a USB redukcích fungují v "paměťově mapovaném" režimu (chovají se jako lineárně viditelná Flash ROMka). V tomto režimu například umí hot-swap. V tomto režimu se taky nehraje (alespoň na straně karty) na nějaké PIO/UDMA - z hostitelského CPU/MCU je karta vidět prostě jako kus paměti s přímým přístupem (posuvné okno do veliké celkové kapacity). Proto se domnívám, že je dokonale možné, aby CF karta s přenosovou rychlostí okolo 40 MBps (moc jich nebude) vůbec nepodporovala UDMA - protože vysokou rychlost lze docílit právě v paměťově mapovaném režimu.

Souhlasím s poznámkou, že kartám může dělat problém zápis malých transakcí. Velikost bloku na vrstvě IDE je 512B, velikost transakce daná velikostí VM stránky na architektuře i386 je 4 kB, ale velikost "erase blocku" ve Flash EEPROM je někde mezi 16 kB a 4 MB. Pokud zapíšete na flashku míň než "erase block", musí ATA Flash řadič napřed před-načíst celý erase-block, smazat ho, a pak ho celý zapsat zpátky (poté co upravil data o Vaši maličkou transakci). Plus nějaký wear leveling. Pokud tam cpete fotky po megabajtech, tak je to v klidu (readahead se prakticky nekoná). Pokud na tu flashku swapujete nebo ukládáte z relační databáze, bude problém s rychlostí - část sekvenční rychlosti sežere "mrtvá váha" nezměněných dat dotčeného Flash erase blocku. Ten pokles rychlosti může být dost šokující, viz např.

http://www.storagesearch.com/easyco-flashperformance-art.pdf

[jany]

Pekne to je vsetko napisane, 80% z toho nerozumiem, ale kingstone objednam, 270Sk ma hadam nezabije, aj keby to neslo :)

[letec]

+ 1

[jany]

Příloha:

• 2008_10240003.JPG (32143 bytů)

Dnes som chcel na tu kartu nahodit freebsd, ale nastal nejaky problem, lenze neviem, kde .....

Nebudem to tu vypisovat, obrazky povedia viac (sice je to nafotene tak vseliak, ale je vidiet podstatne)

Tie obrazky su v poradi, jak prebiehala instalacia

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Ten posledny obr. je jak to je nastavene v biose ale ked je tam HDD Ak tam je CF tak tam chyba polozka Quiet drive a pre CF je to nastavene trocha inak (multisector transfer bolo asi disabled, skusal som dat 8, transfer mod, je tam na vyber wdma, pio a maxpio a v translation mode, sa uz nepamatam co je)

Na redukcii som skusal jumper dat na Master aj Slave aj CS a aj som ho celkom vybral, nic nepomaha

11

Vedel by niekto poradit ??

Dik

[frr]

Takže instalátor pfSense ohlásí, že vyrobil partition, ale pak ji nenabídne k instalaci (ukáže prázdný seznam) ?

Má ten instalátor nějakou logovací konzolu? BSD moc často v ruce nedržím, ale snad Alt+F1..Alt+F6, pokud se nepletu. Na konkrétní konzole ScrollLock + šipky a PgUp/PgDn. Hledáme jakoukoli hlášku o té CompactFlash kartě, nebo oddílu, který se na ní má vyrábět. Nebyl třeba ten oddíl vyselektován kvůli malé kapacitě? Jasně, "hardware requirements" mluví o 1 GB diskového prostoru...

Pokud taková logovací konzole není nebo neřekne nic, docela by mě zajímalo, co o té CF kartě řekne Linux, jestli bude ochoten na ní vyrobit filesystém apod. Osobně bych použil libovolnou live distribuci, třeba Knoppix, nebo třeba tuhle legrácku:

http://www.fccps.cz/download/adv/frr/bootcd.tgz

Zajímaly by mě výpisy "dmesg", "hdparm -I /dev/hda", "sfdisk -l". Nepokoušel bych se o smartctl, CF karty nemají podporu SMARTu.

Pokud z Linuxu bude taky vypadat všechno tak nějak OK, tak bych zkusil třeba

dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=4096 count=1000

Bacha ať to nepustíte na nějakém pracovním počítači s harddiskem Jedině na cílové mašině, kde CF karta je jako primary master.

Teoreticky by mělo zafungovat už bs=512 count=1 . FreeBSD by se mělo chovat mravně, ale jeden nikdy neví, co za halušky výrobce do toho MBR nacpal. Občas nám pomůže smahnout z flashky původní MBR (tohle se dá mimochodem provést i v USB čtečce na /dev/sda), a až pak na to pustit unixový fdisk (nejlíp zpátky v cílové mašině na IDE kanálu, kvůli správné IDE geometrii).

CD na výše zmíněném odkazu obsahuje taky jednu konzolovou vizuální utilitu pro zběžnou kontrolu průchodnosti: "hddtest -d /dev/hda" (by default read-only) nebo "hddtest -d /dev/hda -w" (destruktivní, přepisuje nulama, lze použít namísto dd if=/dev/zero).

Dále není špatný nápad, zkusit na té kartě vyrobit v Linuxu fdiskem jeden oddíl a v něm filesystém, třeba mkfs.ext3. Tenhle test je samozřejmě vůči dosavadním datům také destruktivní.

Paralelně si na další konzoli pusťte "iostat 1" - abyste viděl, jak rychle ta flashka frčí.