Dotaz: UTP kabeláž při -10°C?

[LuděkS]

Dobrý den, možná je to hloupý dotaz, ale pomohlo by mi, kdybych znal odpověď:
Myslíte, že je možné tahat UTP kabely v neuzavřené přístavbě při mrazech a pokud ano tak při jak velkých? (dostal jsem v práci podobný úkol a pominu-li "nelidské podmínky" a to, že si to prakticky neumím představit (ty kabely by se logicky měly lámat), tak bych nechtěl, aby se to natáhlo a pak to v mraze popraskalo.
Nemáte s tím, prosím, někdo zkušenosti? Ve stavebnictví je normální, že se honí termíny...
Děkuju za odpověď!
PS: Nevím, jestli jsem to dal do správné sekce poradny, ale HW mi připadalo nejlepší...

Odpovědi

[kvé]

Metalika by mela byt v pohode, optiku tahat nedoporucuju.

[LuděkS]

Právě jsem se dočetl, že:
Teplota při instalaci: 0 až 50 °C .. takže je to asi riziko?

[Mti.]

Tam zapracovaly odborove organizace, aby utlacovana delnicka trida nepracovala v nelidskych podminkach. No, ne, vazne ... spis bych se bal, ze kablu bude vadit douhodobe slunko (UV zareni) nez mraz... :-/ Na druhou stranu "treba" u venkovniho solarixu je opravdu psane, ze snese -20 ~ 70 , ale pro instalaci 0-50

[stybla]

Ano, riziko tam je.

[Heron]

Ano, je to riziko a ze zkušeností vím, že se UTP nedá prakticky tahat už pod 10°C.

[Jary]

Při této teplotě už totiž, empiricky zjištěno, mrznou prsty.

[Heron]

No jak kdy. Ale především je to obalové PVC tak tvrdé, že nelze snadno zastrčit do RJ45, ohnout atd.

[LuděkS]

))

[kvé]

To tam je proto, ze je pak takovy tuhy a hur se ohyba, ale jeste jsem nevidel, ze pri par stupnich pod nulou prasklo (pri normalni manipulaci).

[LuděkS]

No, momentálně tam na to sněží, před tím pršelo a teď to ještě zrmzlo . Nakonec se to vše má zalít betonem..

[mozog]

Nebolo by lepsie/jednoduchsie tam natiahnut iba take tie elektroinstalacne rurky, tie zaliat betonom a kabelaz natiahnut dodatocne ?

[diverman]

take tie elektroinstalacne rurky

alias husi krky

[stybla]

Nebolo by lepsie/jednoduchsie tam natiahnut iba take tie elektroinstalacne rurky, tie zaliat betonom a kabelaz natiahnut dodatocne ?

Ano, tak by to udelal kazdy rozumne uvazujici clovek, ktery mysli do budoucna. Ale i ty trubky maji nejakou instalacni teplotu, coz na faktu nic nemeni.

[LuděkS]

No to jo, ale je to přibližně 40x30 metrů... krky jsou kousek ve stěnách. Zbytek jde na podlaze. Tam jsem zavrtal lišty (jako přípravu), ale to před mrazem a vlhkem moc nepomůže.. prostě tam do stavby fičí a prší...

[stybla]

a to je problem to utp natahnout v prihodnejsi dobu? jinak ty krky jdou dat i do podlahy resp. do ni zalit.

[LuděkS]

To je tak. Původně měla mít ta stavba okna a také průchod (je to dostavba). Jenže je mnoho zakázek (za které jsou peníze) a nestíhá se vyrábět, takže na zasklení vlastní budovy už vůbec nebylo. Ale protože se to musí dostavět, tak se to dělá v hrubé stavbě. A protože tam budou fakt velká okna, tak je to v podstatě otevřené.
A k té druhé věci.. 30 m husím krkem podle mne neprotáhne nikdo... já to aspoň nedokážu. Mám na to ocelovou strunu a i tak je to pěkná "pakárna"... Ale i to by se muselo dělat v mrazu, takže si myslím, že to by nešlo už vůbec...

[stybla]

otazkou je, kdo a jak tam tu kabelaz vymeni - na to bych hlavne myslel.

[LuděkS]

No proto se na to právě ptám... Jakmile se to totiž zaleje do betonu, tak už s tím nikdo nikdy nic neudělá..

[stybla]

a prave proto rikam - husi krk - nebo neco, v cem to pujde vymenit.

• ten kabel tam nevydrzi vecne
• muze se stat, ze bude vadny - a co pak?

ad tech 30m - jeste jsem se preptal kamarada, a protahli opticke vlakno ~30m pod silnici. na nase vlastni uspechy, co se tyce nejvetsi delky, si tedka nevzpomenu. tech husich krku se vyrabi nekolik druhu. rekl bych, ze budou delat i nejaky bez vrubu uvnitr.
dalsi vec je ta, ze je mozne ten husi krk na nekolika mistech prerusit a dat si tam napr. krabice resp. je zalit do betonu. nebo udelat sachty. nevim, jak to resi v budovach - podlahy vazne nejsou moje specializace :) v nouzi proste preruseni v podobe vycuhujicich krku. ten beton snad nebude podlaha, po ktere se bude chodit, nebo ano?

vymyslet lze cokoliv, vse je otazka penez. rozhodne bych nesetril, protoze za pripadne problemy nam to nikdy nestalo resp. ten cas, ktery jsme tomu ve finale museli venovat navic.

[Zdeněk Štěpánek]

Spis ti umrznou prsty nez ten kabel, ale rozhodne nedoporucuju s kabelem hybat pokud je zmrzly.

[disposable]

pozeram na nase kable vo firme a je na nich od -60 do +170. ale su teflonove a nie pvc (kvoli protipoziarnym normam).

problem ale vidim skor v tom zaliati betonom. v betone sa spravia diletacne spary aby sa mohol roztahovat. ale ked donho napevno zalejete kabel, tak moze byt aj z gumy a aj tak ho roztrhne. ako tu uz predo mnou pisali, 'trunking' je dost nevyhnutnou sucastou.

[Zdeněk Štěpánek]

toho bych se nebal, utp kabel ma uvnitr vzduch, takze 2-3mm pro nejakou tu vuli se najde vzdycky. do betonovych podlach se bezne zalejvaj CYKY kabely na elektriku, ale slaboproud (data, sta, alarm, ...) bych tam teda rozhodne nezalejval. pro tohle je mnohem lepsi reseni tlusty husi krk z mistnosti do mistnosti a v kazdem rohu velkou krabici. pak se tam da tahat cokoliv od ethernetu, televize az po kabely k reprobednam.

Zdenek

[lukyfa]

Já bych to nedoporučoval. Už při cca 5 stupních je izolace kabelu dost tuhá, a při -10 bude praskat při odizolování pod prsty. A nelze připravit husí krk již s protaženým pérem, drátem apod a po zalití betonem protáhnout?

[stybla]

A nelze připravit husí krk již s protaženým pérem, drátem apod a po zalití betonem protáhnout?

S perem bych to nedelal, jinak samozrejme ano ;)

[the.max]

Dela se venkovni husak ktery nema tak velke vroubky jako normalni vnitrni, ale je o dost drazsi. dalsi moznost je HDPE chraniocka jako se pouziva na optiku do do zeme, ale ta taky je docel adraha, na druhou stranu je uplne hladka. V krajinm pripade bych natahl obycejny husak a do nej si pripravil provazek na protazeni. Pokud by se ale pouzila ta HDPE chranicka, tak by se pak asi dalo zafouknout provazek misto vlakna a na nem pak protahovat kabely.Ale je to vsechno o penezich, i kdyz asi je levnejsi dat chranicku, nez potom vysekavat a menit vadny kabel.

[the.max]

navic, nikdy nevis kdy si majitel v budoucnu usmysli ze by misto 100Mbit (1Gbit) site chtel treba 10Gbit, nebo optiku...

[LuděkS]

Děkuji všem za odpovědi. Jelikož na tu podlahu nejprve napršelo pak nasněžilo a nakonec to všechno zmrzlo tak tam ty kabely nakonec tahat opravdu nejdou. Budou tu přístavbu muset zasklít (což měli udělat už dávno) a pak už se tam s těmi kabely snad bude dát něco dělat.. ptáal jsem se ještě kolem a celkem se všichni shodují v tom, že tahat UTP při mrazu je nesmysl.. takže ještě jednou děkuju, snad se to pro tentokrát vyřešilo a já jsem zase o něco chytřejší

[Zdeněk Burda]

Proč vůbec taháš kabely podlahou? Nebylo by lepší je natáhnout podhledama (stejně je dneska každý dělá ze sádrokartonu) nebo je táhnou aspoň husím krkem ve stěně? Přeci jen je "lepší" za pár let sekat do omítky než ničit podlahu. V případě, že potřebuješ v podlaze udělat vývody třeba přímo ke stolům, nebude lepší použít nějaký tunel kterým protáhneš i případné další kabely (napájení, optika až bude aktuální)?

[LuděkS]

Rozhodli to tak vedoucí firmy.. 2/3 jsou natažené nad podhledem. V přístavbě se najednou rozhodli, že to dají do podlahy. Asi jim to někdo "poradil"
Já to žel neovlivním... (mně je to jasné)

[LuděkS]

Tak jsem se nakonec ptal u lidí, kteří se tím přímo živí. Dozvěděl jsem se, že smysl to má tahat max do +5°C. Pod nulou to prý nemá význam (drátky v mrazu dostávat do krabiček..). Těžko navíc ručit za odvedenou práci. Společně se specifikacemi pro kabel (instalace od 0 stupňů výš, ale rozhodně ne mráz) považuju otázku za zodpovězenou. Děkuji všem za názor a snahu pomoci .

[Heron]

Těžko navíc ručit za odvedenou práci.

Ta kabeláž se tak jako tak musí po montáži proměřit. V tomto je ručení stejné jako při instalaci suchu a teple.

[LuděkS]

Právě a  to je právě to co nechtěli. Chtěli to natáhnout a pak zalít betonem. A do toho nejdu.. Jednak je nesmysl se to snažit v mraze dávat do zásuvek a jednak za to nelze ručit.

[Heron]

Oni nechtěli tu kabeláž proměřit? Tak nakonec proč ne, když to zaplatí bez ohledu na funkčnost... 

[Vojsooo]

U nás na ulici, ktorá pozostáva z rodinných domov sme asi 16sti ľudia prepojení káblom. Máme to tu už druhý rok, mrazy vedeli poslednú zimu byť aj cca tých -10°C. Káble sú ťahané voľne po strechách so žiadnou vôlou.... A zatiaľ zvládajú bez problému. žiadna ujma na zdravý.

[Max]

Tady jde ale o tahání a né o již nataženém kabelu . Tahat kabel v mrazech prostě nemá smysl. Když se ovšem natáhne třeba v létě, tak pak vydrží i kruté zimy. Obyčejný kabel, jenž není určen pro venkovní použití ti venku většinou pár let v pohodě vydrží.
Zdar Max

[Heron]

Tam je ale větší problém s UV zářením a křehnutím toho plastu než s mrazem. Ven patří venkovní kabel s PE izolací.

[Jendа]

Natáhnul jsem ven normální ethernet omotaný bílou folií a po třech letech se na jednom místě přeřízl o ostrý plechový parapet. Jinak byl vpohodě.

[Max]

Tak to je samozřejmě pravda. Jen říkám, že obyčejný kabel vydrží také dost. Když se natáhne tak, aby se někde nedřel, tak několik let vydrží no problemo.
Zdar Max

[LuděkS]

Ano, to odpovádá specifikacím. INSTALAČNÍ teplota 0°C - 50°C, PROVOZNÍ TEPLOTA od -10°C.

[LuděkS]

Hlavně je ale také velký rozdíl, když se natáhne kabel mezi dvěma byty a když se dělá strukturovaná kabeláž v produkčním prostředíí...

[Jiří Lisický]

Kamarád, který se živí děláním sítí mi kdysi říkal ať si dáme pozor při tahání UTP, že na mědi při menších teplotách (bylo to myslím míň jak 5 stupňů) můžou vznikat mikrotrhliny. Takže bych to při -10 určitě nedělal.

Oni to chtějí levně a rychle, donutí tě to takhle udělat a pak ti to nakonec stejně vyčtou že je to nefunguje. A nebo to začne blnout až později.

[LuděkS]

Myslím, že toto je přesný popis situace. A tomu se právě chci vyhnout.<br>

Jen pro zajímavost přikládám obrázky toho, jak to vypadalo v pondělí ráno po odklizení sněhu.

Já jsem si to ještě ověřoval u dalších lidí /  firem, kteří se tím zabývají a všichni se shodují na tom,
že smysluplné je kladení kabelů do teploty +5°C.

Tak jsem se to snažil vysvětlit odpovědným osobám a dobrá zpráva je, že se otvory nakonec přece jen budou zadělávat.
Zatím aspoň igelitem a později by tam měla být okna..

Děkuji všem za reakce - potřeboval jsem se ujistit a poradit. Třeba se toto téma může někdy později hodit někomu, kde se dostane do
podobné situace

[hankey]

Mám s tím zkušenosti. Tahám u nějaký čas internet a s kolegou jsme na toto téma několik let zpět hodili řeč a dohadovali se, jakou životnost ten běžný kaběl má. Já tvrdil, že se na slunci a mrazu rozsype a on že se jen tak nerozsype. Tak nám už nějaký čas venku visí obyčejný interiérový kabel a nic. Jistě se časem rozpadne, nicméně je tam třetím rokem a nic mu není. Velice mě to překvapilo, já jsem mu nevěřil.