Dotaz: Aku laser tlaciaren na Linux

[faidron]

Pozeram co by mi fungovalo  na SUSE nasiel som HP P1005, pomer kvalita cena asi nie je nic lepsie + prevadzkove naklady. Rozmyslam, ze tu kupim, ale ak by mal nikdo lepsi napad tak by som si rad nechal poradit. Potrebujem to na domacu tlac.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/sk/sk/ho/WF05a/18972-18972-3328059-3328066-3328066-3435674.html

Odpovědi

[Max]

Jen by mně zajímalo, proč chceš nadoma laserovou tiskárnu? Budeš snad tisknout 500 stránek denně? Pokud počítáš v průměru tak s 20 stránkama denně, tak si kup raději inkoustovku . Tisk tě vyjde levněji. Navíc spotřeba el. oproti laseru bude nulanula nic.
Zdar Max

[Faidron]

Len uz som mal HP inkustovku 690 a vzdy som mal s nou problem, zaschynal mi kartrige a cena za jedno balenie ciernej 700 Sk a bolo to rozmazane, stale daco tomu bolo, chodilo to hore dole, a kym som vytlacil jednu stranku tak aj pol hodiny. Furt to daco stelovalo, nastavovala a tusim ze nakoniec mi aj cierna z toho vyliala.

[Max]

No, porovnávat 690 s tiskárnama současnosti je trochu mimo . Za 3000,- máš barevnou tiskárnu se skenerem, která má menší spotřebu náplně, nežli nějaká laserová a spotřebu el. 100x nižší (třeba HP2200,2300,2420,3005, tak ty mají při tisku spotřebu 400-600W, nějaké slabší varianty budou mít trochu méně, ale stejně je to proti inkoustu nesrovnatelně hodně).
Zdar Max

[kilinux]

Ale kdepak. Zadny hnusny a predrazeny inkoust. Ikdyz budu doma tisknout 3 stranky tydne, porad je lepsi laser, protoze se toner nekazi (inkoust zaschne a ucpava trysky), je vizualne lepsi ostrost tisku, po pokapani vodou se tisk nerozmaze a pokud budu chtit obcas vytisknout knizku (vice nez 100 stran), tak u toho nestravim vanoce ... BTW doporucuji neco od HP s duplexorem (sam mam HP 1320).

[Max]

Nešiř tady prosím FUDy se zasycháním trysek apod. věci, které se děly někdy v minulém století . Navíc vyjde levněji tisk s inkoustem, nežli s tonerem a to ani neberu v potaz spotřebu laserové tiskárny . Nevím, jaké máš zkušenosti s inkoustovými tiskárnami, ale v dnešní době jsou natom mnohem líp . Laser je dobrý akorát tak na hromadný tisk. A barevný laser, ten je s poměrem kvalita / cena už úplně někde jinde.
Zdar Max

[R]

Uplne rovnako ti to zaschne aj dnes. Mozno to bude trochu dlhsie trvat, ale fyzikalny princip je rovnaky.

Laser je dobry aj ked budem tlacit 2 strany za mesiac. Spotreba je zanedbatelna, kedze maximalny prikon je pocas par minut a potom je to uplne vypnute. To atramentova tlaciaren, ktora spravidla nema skutocny vypinac, zozerie viac vo "vypnutom" stave.

Ale ked laserovku HP, tak nie novu! Kvalita isla hrozne dole...

[Max]

Máš praktické zkušenosti, nebo vaříš z vody? Možná ti za deset let stání zaschne, ale za rok stání rozhodně ne
Když jí vypneš, tak je úplně vypnutá, jinak ne . Měřil jsem spotřebu několika laserových tiskáren od HP ve standby modu a měly 6-15W . Osobně mám zkušenost s cca 40 druhy laserovými a inkoustovými tiskárnami od HP, pak několika laserovými od canonu, takže vím, o čem mluvím
Tisk tě na stránku vyjde levněji na inkoustu, dokonce to tvrdí i na stránkách HPéčka .
Laser je dobrý akorát tak na obrovské objemy tisku, nic víc. A o rakovinotvorných částečkách, které laserová tiskárna produkuje ani nemluvě
Zdar Max

[ajeje]

Když tě tak poslouchám, tak jsem si vzpomněl na mýho dlouholetýho a velmi chytrýho spolupracovníka.

Já jsem si koupil laserovku před 1.5 rokem v Plusu za 2500Kč značky Lexmark. Má připojení přes LAN je černobílá a dodnes s ní tisknu. Nikdy, žádný problém.

A ten můj kamarád s vyděšeným pohledem: "Laserovku a naco?, vždyť inkoustovky jsou mnohem lepší" A koupil nějakou profi Epson za 20k s vodoodolným inkoustem, na potkání mi vyprávěl jaký mají výhody. Dokonce mi přinesl i nějaký výtisky. Za měsíc mu zaschl inkoust. Už to nespravil. Od té doby má třetí tiskárnu. Poslední zase nějaká profi za 10kKč a inkousty, který nazasychají. Samozřejmně mu zaschla, byl to nějaký Canon. Nedávno jsem tuto historku vyprávěl v práci, docela jsem se přitom v práci nasmál. Pak jsem si všimnul, že se moc okolo mě nesmějí. Tak jsem se orientačně zeptal kdo má inkoustovku a kdo na ní ještě tiskne. Inkoustovku měli všichni až na jednoho. A netiskl nikdo, neboť všichni měli zaschlej inkoust. Pochopitelně až na toho jednoho, který měl laserovku Xerox 3117.

Takže takový kecy, že inkousty v tiskárnách nezasychají si strč někam. Nevím za jak dlouho zaschne inkoust, ale určitě to bude dřív jak za rok.

Zajímavé bylo to, že ti co měli inkoustovky, používají operační systém Windows, a ti co měli laserovky, tak používají operační systém Linux. Je to asi shoda náhod, ale možná to o něčem vypovídá.

[Max]

To je pěkný, ale co to bylo za tiskárny, to nenapíšeš, že? Jak to tak většinou chodí, jsou to starší šunky, který leží ve skříni a po dvou letech si někdo vzpomene : "ha, máme přece tiskárnu, tak si tu stránku vytisknu".
A pokud jde o Epson, tak nevím, čemu se divíš. Epson dělá dobrý jehly, ale to je asi tak vše .
Když tiskárnu, tak HP.
A aby jsi mi věřil, že s tím nemám dobré zkušenosti jen já, ale i někdo jiný, tak třeba viz : Výběr tiskárny. Kupodivu jde také o tiskárny značky HP.
Takže ty svý kecy o tom, jak jedna pani povídala a jak jeden kamarád něco někde koupil a ono se mu to rozbilo, si nech
Zdar Max

[FAidron]

Ja mam doma 3 cartrige uplne nove s popisom 13 black a je to na HP Business Inkjet 1000, 1100, 2200, 2300, 2600, 2800,

viac: http://www.alza.sk/cartridge-hp-c4814ae-d121991.htm tak t by som mohol tlacit na 3 roky. U nas v praci to sef vyhadzoval tak som ze ci si niekdo nechce zobrat a nikdo nechcel. Problemom je aj to ze dany typ tlaciarni uz neviem pozhanat.

Tak ze koli tomu by som volil radej inkoust. A o akej rakovine u lasera to co myslis?

 

 

[Max]

Ahoj, no, mluví se o tom i v mnou odkazované diskusy. Ví se, že laserové tiskárny emitují mikročástice. Obzvláště starší typy jsou na tom dost zle. Dalším problémem o laserových tiskáren je ozón. Další diskuse je zde : Ohrožují opravdu laserové tiskárny naše zdraví?. Hodně toho najdeš na netu. Ví se, že něco produkuje, ale není pořádně probádané, jak vážné to má důsledky na zdraví. Zas tak vážně bych to nebral, ale při tisku papíru bych nerejdil nosem po tiskárně :)
Zdar Max

[Max]

Jinak brácha jde na vysokou a asi bude zapotřebí jednou za měsíc něco vytisknout, takže přemýšlím, že půjdu do něčeho jako je "Hewlett-Packard OfficeJet L7480". Nebo možná "Hewlett-Packard Photosmart C5380", přecijen, fax nevyužiji :). Kvalita tisku dobrá, skener dobrý, podpora v linuxu kompletní, takže asi tak :). Cena 2700-3400,- je také ok.
Zdar Max

[R]

Presne tak, tieto Xeroxy alebo Samsungy (je to vnutri rovnake) su lacne, jednoduche a pritom funguju. Aj v Linuxe (staci nainstalovat splix).

Mam doma na polici vylozene 2 atramentove EPSONy, oba zaschnute. Jeden som sa pokusal vycistit, cierna chvilu isla, potom prestala. Farby nic. Druhy som este neskusal, vraj to uz s rovnakym problemom bolo kedysi v servise...

Este som mal v rukach zaschnuty maly prenosny Canon - to islo vycistit celkom bez problemov.

Najlepsie so zasychanim su na tom asi HP, kde je hlava sucastou cartridge (su takto robene aj tie sucasne?) - sice je to drahsie, ale ked zaschne, tak sa nic nedeje, jednoducho sa vymeni cartridge ako obycajne.

[R]

Kde ju vypnes? Na tlaciarni. A zdroj mas externy, ktory je zapnuty stale...

[Max]

A jak jsi přišel nato, že tento zdroj (adaptér) má nějakou spotřebu, když jím žádný proud neprotéká, jelikož zařízení, které ho odebírá, je vypnuté?
Zdar Max

[R]

Normalne, vyplyva to zo zakladnych fyzikalnych zakonov. Aku ma teplotu oproti okoliu? Myslis, ze sa to teplo vyraba samo?

[Max]

Zdroj se zahřívá jen když jím prochází proud. Když je tiskárna vyplá, tak jím nic neprochází a tudíž nemá žádnou spotřebu. A když je tiskárna zaplá, tak určitě nežere ani 100W . Zítra si vemu do práce asi měřák a schválně proměřím, jakou bude mít tiskárna spotřebu.
Zdar Max

[dustin]

Žádný zdroj (ani spínaný, ani lineární s trafem) nemá 100% účinnost, tudíž odebírá proud, i když za ním není nic připojené. Spínaný zdroj je komplikované zařízení, které běží i naprázdno - na výstupu je stále napětí, které se musí nějak vyrobit. A při té výrobě musí běžet oscilátor, zpětnovazební regulační obvody atd.

Spoustu spínaných adaptérů se hřeje i naprázdno.

[Max]

To je slovíčkaření. nějaký mW nejsou spotřeba .
Zdar Max

[Jendа]

Změř to. Buď budeš překvapen, nebo mám mimořádně rozežraný zdroj

[Max]

Tak jsem tu změřil HP5652 :

• Tiskárna zaplá - strkám do zásuvky : 22W náraz
• Tiskárna zaplá - tiskne : 10-15W
• Tiskárna zaplá (svítí na ní dioda) - nestikne : 1W
• Tiskárna vyplá (nesvítí na ní ani dioda) - 0W
• Tiskárna vyplá - strkám adaptér do zásuvky : 6W náraz, pak 0W
• Tiskárna vytáhlá z adaptéru - adaptér zapojuji do zásuvky : 3W náraz, pak 0W

Takže přesně jak jsem předpovídal :-/. Ještě tu mám několik typů tiskáren poruce, takže to můžu příští týden proměřit, ale dnes už nemám time.
Zdar Max

[Max]

Jinak jsem to měřil obyčejným watmetrem FKtechnics z GME za 450,-, takže na nějaký měření mW zapomeňte :).
Zdar Max

[frr]

Souhlas - slušně navržené moderní spínané napájecí zdroje (= s aspoň trochu rozumným řídícím švábem, = něco víc než dva tranzistory v samokmitajícím primáru), včetně těch nejmenších adaptérů, přejdou při nízké spotřebě do "nespojitého" režimu, kdy si měnič zdroje jenom "tu a tam prskne". Tj. neběží stále spojitě na jmenovitém spínacím kmitočtu (desítky kHz) se střídou konvergující k nule (celý "volnoběžný" příkon zdroje by padnul na spínací ztráty). Pokud má zdroj aspoň LEDku, tak něco žrát musí. Pokud nemá ani LEDku, nežere opravdu skoro nic.

Nekvalitní digitální multimetr může naměřit překvapivě vysokou špičkovou hodnotu proudu reziduálních dobíjecích pulzů na primáru zdroje, ale vypovídací hodnota takového údaje je takřka nulová (ty pulzy jsou kratičké). Zato elektromechanický elektroměr ("hodiny" u jističů) měří/integrují/průměrují skutečný činný odebíraný výkon poměrně přesně Podotýkám, že malé adaptérové zdroje (tuším včetně notebookových) nemají "aktivní PFC", tj. jejich účinník (resp. průběh proudu primárem) je poměrně problematický.

Častou nectností spínaných zdrojů v nespojitém režimu při minimálním výkonu je slyšitelný hluk - pískání nebo šustění. Některé zdroje piští docela slyšitelně, třeba až tak, že se při tom nedá spát. Mě to dělá doma televize a jeden ze dvou notebooků.

Pro srovnání, miniaturní adaptéry na bázi klasického trafa na 50 Hz mají mnohem větší odběr. Jednak impedance těchto miniaturních trafíček i při nulovém odběru ze sekundáru není zrovna čistě indukční, druhak prostě není moc vysoká. Takže trafonabíječka k Nokii topí furt. A ani pod zátěží není účinnost nic moc.

Tušímže v EU platí nějaká směrnice, že domácí elektronika trvale připojená k síti má mít ve stand-by režimu odběr pod 1W. Aspoň trochu slušný spínaný zdroj se do toho sám o sobě vejde - pak už jde jen o to, aby zbytek zařízení bral jenom holé minimum, nezbytné třeba pro obsluhu přijímače infračerveného dálkového ovládání pro povel "zapnout". Třeba DRAMka nějakého počítače uspaného do stavu "ACPI S3 = suspend to RAM" už se do toho nevejde. Ostatně i holý motherboard ve stavu "ACPI S5 = vypnuto" žere v dnešní době klidně 1.5 A z větve +5V StandBy (a to s vypnutým WakeOnLAn)...

[Max]

Děkuji za vysvětlení.
Zdar Max

[kilinux]

Pokud je potreba barva, tak je volba jasna = inkoustovka. Pokud tisknu ale jen CB, tak laser nic nemuze predcit. Ja mam take osobni zkusennost s tiskem na obou typech tiskaren. Ovsem nejde o hracky za 3000 Kc. Pro tak slozity a mechanicky namahany stroj jakym tiskarna je to neni adekvatni cena ...

[kilinux]

... a to ani neberu v potaz spotřebu laserové tiskárny .

Ja nevim jak ostatni, ale tiskarnu zapinam, jen kdyz chci tisknout a po tisku ji zase vypnu. Myslim si, ze toto je obvykle chovani. Pokud nekdo chce sitovou tiskarnu a nechava ji stale zapnutou, tak mu asi na par korunach za elektrinu nezalezi.

   Laser je dobrý akorát tak na hromadný tisk.

Jiste, s tim souhlasim. Problem je, ze vzhledem k "rychlosti" inkoustovky, ten hromadny tisk zacina uz na 10 strankach

[frr]

Pro začátek dva odkazy:

Seznam ČB laserovek u SWS, bez ohledu na značku, setříděný podle koncové ceny (bez DPH):

http://www.sws.cz/default.asp?cls=SPresentTrees&strsort=010R9I600110&orderby=sipprclist

Seznam všech tiskáren na openprinting.org (= snadno zjistíte podporu v Linuxu):

http://www.openprinting.org/printer_list.cgi?make=Anyone

Dále bych rozlišoval dvě věci:

1) tisknout se bude přímo z Linuxových aplikací = je potřeba driver v PostScriptu, nebo snad stačí filtr v CUPS. Pokud je driver k dispozici, nedělal bych si velké starosti o GDI vs. PCL/SPL apod.

2) tisknout se bude z Widlí, Linux bude jenom spoolovat joby. Tady bych možná doporučil u USB tiskáren hledat spíš model s podporou plnohodnotného tiskového jazyka (PCL, snad i SPL, možná nejlíp PostScript) spíš než GDI. U GDI tiskáren s USB portem bych s bál závislosti ovladače na obousměrné komunikaci. (A nebo se dá zkombinovat GDI tiskárna s Ghostscriptem na spoolujícím serveru, pokud je k dispozici dobrý ovladač pro Ghostscript - postscriptovou barevnou inkoustovku jsem měl doma už někdy v roce 1998

Obecně bych beztak doporučil vyhnout se GDI tiskárnám - jedná se o nejlevnější modely, které vedle ošizeného procesorového výkonu a pupeční šňůry k driveru na hostitelském PC budou mít velmi pravděpodobně taky lacinou mechanickou konstrukci a nízkou výrobní kvalitu. Navíc levné tiskárny mívají drahý provoz, ačkoli existují výjimky a navíc je to spíš typická vlastnost inkoustovek než laserů. Kromě toho tiskárny s podporou nějakého standardního jazyka mají lepší šanci, že na nich bude v nouzi fungovat i generický driver pro daný tiskový jazyk.

Záměrně mluvím hlavně o laserech. Při občasném použití je určitě lepší laser než inkoust. Ať si kdo chce co chce říká, zasychání inkoustu jsem potkal zatím snad u každé inkoustovky. Pokud by se Vám naskytla možnost přijít levně ke staršímu laseru od HP, který není vyloženě sešlý léty těžkého provozu (nejlíp pokud je možnost to ověřit), určitě neváhejte.

[Faidron]

No a ako je na tom ta HP P1005? Alebo je nieco co je lepsie aj ked za trosku vyssiu pociatocnu cenu. Myslim, ze problme s tonerom, a jeho nedostupnostou u HP odpadaaj do buducnosti. JA potrebujem tlacit nieco obcas a zatial ten cartrig zaschne a naklady su vysoke. Ak by laser nesposoboval rakovinu ako sa pise vyssie tak by som asi volil ten laser. To laser kupovali u nas na univerzitach stare laserovky tlacia profaci dodnes. Ak by mali tlaciarne HP C690 a podobne tak to by bolo na smetisko.

Takze historia ukazuje, ze predsa len ten laser je tecnologicky lepsi, na obcasnu, aj ked dlhsiu tlc. Ked spomeniem kolko som sa s tonerom natrapil, a to cistenie, tak ...

[frr]

Sakra, překlep: v bodě 1) jsem měl na mysli driver v GhostScriptu (softwarový interpreter jazyka PostScript, jehož výstupem jsou různé nativní prasoformáty pro všemožné tiskárny, nebo třeba čistá bitmapa, nebo PDF).

[dustin]

S problémy USB GDI tiskáren a sítí musím souhlasit. GDI multifunkční Epson (ač tehdy za cca 6 tis. Kč) se přes tiskový server s USB (Repotec, tehdy cca 2,5 tis.) pravidelně sekala i z win klientů. Při připojení napřímo přes USB k win jela OK. Klasická PCL HP jela přes tiskový server jako víno.

[Jaroslav]

Já moc zkušeností nemám. Nedávno jsem si koupil barevnou tiskárnu hp 4360. Hlavně k vůli fotkám. Něco jsem si s ní tiskl a pak jsem na ni zapoměl. Asi po měsíci přišla návštěva, tak jsem se s ní chtěl předvést. Bohužel inkousty zaschnuly, i když jsem byl v prodejně varován, tak jsem tomu nevěnoval tolik pozornosti. Teď mi doma leží a kupovat nový kartridže se mi moc nechce abych nedopadl stejně. Zkoušel jsem je máčet přes noc v destilované vodě (našel jsem tu radu na internetu), ale s nulovým úspěchem.

Takže jsem s tisknutí zatím vyléčenej, deset vytištěnejch fotek s kvalitou horší jak s fotolabu za dva tisíce korun. To je smutná bilance.

[R]

Teraz si to precita Max a bude ta presviedcat, ze to nie je pravda...

[Max]

Heheh, já tu mám několik tiskáren 5650 a několik přidružených typů okolo. Pak několik starších HP jako 960C atd. Když si po několika měsících vzpomenu něco vytisknout, nebo se někomu tiskárna rozbije, tak mu jí dám a hned tiskne.
Se zasycháním jsem se setkal ve dvou případech. Když známý vyndal z půdy tiskárnu, kterou tam měl dva roky. A v druhém, když si sousedka koupila HPéčko za 900,-
Zdar Max