Dotaz: Poznáte tuhle chybu displaye?

[Michal Srb]

Příloha:

• DSC05377-small.jpg (0 bytů)

Ahoj,

Stala se mi smutná věc - začal mi zlobit display u notebooku. Bez příčiny - dříve utržel nějaké rány, ale teď delší dobu ležel v klidu a najednou začal zlobit.

Chyba vypadá jako "šum" pixelů - některé pixely jsou posunuté ze svého místa o kus do strany. Velikost posunutí se pořád mění, takže to připomíná opravdový šum.
Nejlépe to asi popíše obrázek, viz příloha.

Potřebuji zjistit, jestli je to chyba grafiky, kabelu, nebo displaye.

Notebook je DELL Latitude D620, grafika nVidia Quadro NVS 110M, display 14" Wide XGA+ (1440x900).

Moje dosavadní pátrání:
Obraz z externího výstupu je v pořádku. Chyba se projevuje nezávisle na systému (třeba i v BIOSu), na rozlišení i na zobrazovacím módu (textový, 2d, 3d). Někdy chyba bez zjevné příčiny zmizí a po chvíli zase začne. Nezáleží na teplotě notebooku. Měl jsem notebook celý rozebraný a při manipulaci s kabelem se chyba nijak neměnila. Jelikož chyba vypadá jako rušení, zkoušel jsem, jestli má vliv připojený adaptér, vyjmutý disk, cd mechanika a paměti - žádná změna. Diagnostická utilita od Dellu říká, že veškeré spojení s displayem je v pořádku (stejne tak všechno ostatní).

Předpokládám (a doufám), že grafika je v pořádku..

Notebook už není v záruce a servis by vyšel draze, takže bych si nejraději objednal display nebo (ještě lépe) kabel a vyměnil ho sám. Bojím se ale, že problém bude jinde a budou to vyhozené peníze. Máte-li někdo zkušenost s takovou chybou, nebo názor co je rozbité nebo co bych mohl ještě zkusit, pište.

Michal Srb
 

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Skusil bych skontrolovat kondenzátory kolem obvodů displeje, zda nejsou nějaké nafouklé atd....

Na grafiku to nevypadá pokud je externí výstup OK.

Co to udělá pokud necháš zobrazit stejnou barvu na celé ploše - taky tam budou čáry ?

[Petr Šobáň]

Já to tipuju že kabel grafika->displej bude OK

Vadné bude časování displeje - tj je možná nějaký kondenzátor vadný, studený spoj u IO displeje, případně vadný spoj - kabel IO displeje vlastní displej.

[Michal Srb]

Příloha:

• DSC05381-small.jpg (0 bytů)

Na ty kondenzátory se podívám, díky za tip.

Jakákoli jednolitá barva se zobrazuje správně.

V příloze lepší ukázka chyby - černý podklad, bílé čáry. Jedna vodorovná - zobrazuje se bez chyb (krom konců), tři svislé - jedna ok a dvě špatné, jedna mírně šikmá - špatné.
Vypadá to, že každý druhý sloupec je odskočený o dva pixely vpravo a "šumí"..

[dustin]

Že by špatný kontakt na nejnižším nebo druhém nejnižším bitu adresní sběrnice displeje a pozice tak byla nestabilní? Jen takový výstřel do tmy, netuším, zda to tam nejede sériově.

[Michal Srb]

Musel by být špatný druhý nejnižší a to vždy jen v případě že první je (nebo není) nastaven. Pak by ten pixel ale přeskakoval mezi svojí správnou pozicí a tou o dvě vedle. To ale nedělá, správná pozice je prázdná (pokud je napravo černo) a na pozici o dvě vlevo ten pixel problikává.

(Což mi připomíná že v příspěvku z 21:53 jsem si spletl stranu....)

Co se týká kabelu a komunikace po něm tak bohužel nemám tušení jak to funguje, nenašel jsem o tom nic. Můžu posloužit jen obrázkem:
www.txcesssurplus.com/servlet/the-2491/Dell-Latitude-D620-LCD/Detail

Nevíte někdo o nějakých standardech vnitřních konektorů grafik a video kabelů u notebooků?

[houska]

1/ jsi si jist ze to dela i v nativnim rozliseni displaye?

2/ zkousel jsi jine ovladace? distro? widle?

3/ zkousel jsi nejaky test GK? 3DMark?
- jestli to bude delat i v 3DMarku tak reklamace

[Michal Srb]

1) Naprosto. Dělá to v nativním i v hromadě menších.

2) Dělá to v Debianu, Woknech i mimo systém (BIOS, boot, ..). Zkoušet jiné ovladače v rámci linuxu nebo windows asi nemá smysl.

3) Zkoušel jsem lehce vytěžovat grafiku přes nějaké 3D hry, zkusím ten 3DMark.

- nemám záruku, to je hlavní problém.

[Michal Srb]

PS: 1) Při menších rozlišeních mám nastaveno roztažení na celou obrazovku a ta chyba se projevuje na úrovni skutečných pixelů, čili až po zvětšení.

[houska]

.. tak jsi prisel o grafiku ... prestan plakat a trapit se a kup si novou

[Michal Srb]

A nějaké vysvětlení co ukazuje na chybu grafiky?

[houska]

mno je to sw nezavisle - takze to zrejme bude hardware

a podle obrazku co jsi poslal bych to tipnul na grafiku ... otestovat to zamozrejme nemuzu, ale ma pulrocni praxe reklamacniho technika mi rika ze to bude ono

[Petr Šobáň]

Jak říkám grafikou to nebude, externí monitor jde OK a že by se rozbyl interní výstup to je nepravděpodobné když externí funguje.

Kabel k displeji taky asi ne to by se rozbylo celé - byl by obraz rozbyt uplně.

Jak říkám typuji to na chybu v displeji.

[pc2005]

Sice to má malou výpovídající hodnotu, ale u jednoho 486 notebooku, u kterýho kámoš měnil LCD, byla potom tak zajímavá kabeláž , že když měl jeden drátek špatný kontakt, tak to dělalo hodně zajímavý chyby. Je to ale už dlouho, ale myslím, že i něco na způsob řešeného problému.

[michal]

Když je vadná kabeláž, tak se často mění obraz, když se víko notebooku zavírá a otevírá. Děje se to i u vás?

[Michal Srb]

Chyba se nijak nemění při pohybu víka. Ani při jakékoli manipulaci s kabelem nebo konektory - měl jsem notebook rozebraný. Nezkoušel jsem ale konektory rozpojit a znova zapojit..

[pc2005]

Rozhodně bych je zkusil rozpojit a znova zapojit, ta chyba u mě byla způsobena poškozeným pinem na konektoru, při úplném rozpojení obraz zamrzl a text zmizel v "sněžení" pixelů.

[R]

Pamat na grafike. LCD panel ani kabel k nemu takuto chybu spravit nevie. Data idu do panelu cez LVDS, co je seriovy interface - vadny kabel sa prejavuje totalnym rozbitim obrazu. Vadny panel robi ciary.

[Petr Šobáň]

Však mu to dělá čáry - tipuji to na vadu IO obvodu ovládání toho panelu.

[AraxoN]

Příloha:

• img_0629_2.jpg (0 bytů)

On asi myslí takéto čiary (príloha).

[R]

Presne tak.

[Petr Šobáň]

Takové to bude dělat pokud bude poškozen drát, který vede od toho IO co ovládá ty krystaly k tomu LCD. (Případně vada toho LCD kdy vypadne celá řada.)

Případně bude poškozen ten výstup na tom IO.

Ale pokud budou poškozené hodiny (časování) v tom IO tak se čáry můžou různě posouvat.

Jak říkám ať skontroluje napájení pro ten LCD a pokud se dostane k elektronice toho LCD ať se podívá zda tam nejsou nafouknuté kondenzátory. Buď to bude taková nějaká prkotina a nebo odešel ten IO co ten displej ovládá.

[R]

Elektrolyticke kondenzatory sa v notebookoch spravidla nepouzivaju.

[Petr Šobáň]

V každých zařízeních se používají, pro vojenské účely taky pouze v preciznějším provedení za jiné ceny.

[frr]

Zkusil bych odpojit a připojit plochý kabel, kterým je typicky modul displeje připojený na NTB motherboard. Za to nic nedáte a vakl v těchto konektorech už jsem potkal.

Nemám představu, jaký přesně interface používají moderní notebooky - třeba v embedded hardwaru se dnes nejčastěji vyskytuje konektor Hirose DF13-40, bežně označovaný jako "LVDS", přitom jsou na něm dodnes nejčastěji TTL signály. Třeba čipsety AMD Geode nebo mobilní integrované grafiky Intel mají výstup právě TTL a pro případnou konverzi na LVDS je potřeba přídavný šváb...

Už jsem zažil, že v TTL kabelu při špatné konstrukci kabelu docházelo k rušení do synchronizačního signálu zvaného tuším DE (další vedle VSYNC a HSYNC), který nastavuje horizontální hranu viditelného obrazu - ale to se projevovalo jinak (náhodným rozházením řádků v horizontálním směru).

Souhlasím, že to může být uvnitř modulu displeje - v komunikaci mezi řadičem displeje a vlastní LCD maticí. A může to být i chlupatým napájením. Mám pocit, že upconversion nižších VGA rozlišení na nativní rozlišení displeje nedělá grafický čip počítače (před TTL/LVDS), ale řadič displeje (až po přenosu TTL/LVDS).

K přesnější diagnóze "na koleně" by to chtělo zkusit vyměňovat díly se zdravým kusem notebooku => je to zralé odnést do servisu. Tam buď budou mít možnost porovnat / otestovat s jinými díly, nebo spíš budou vědět rovnou od pohledu.