Dotaz: Jakou e-book čtečku

[pesh]

Ahoj. Chtěl bych si koupit nějakou levnější e-book čtečku. Zřejmě nebudu potřebovat ani stahovat nějaké knihy, potřebuju to hlavně na čtení pdf. Jedná se hlavně o matematické publikace, takže v těch pdf je hodně vzorečků a potřeboval bych čtečku, která by to bez problému přelouskala. Jakou bych měl koupit?

---

---

Odpovědi

[Šangala]

Mám Kindl-a, a řeknu jen: „rozhodně ‚elektronický inkoust‘, všechny ‚svítící display-e, alá tablet‚ jsou naprd.
Nevím jak vzorečky, ale fotky, sice jen v pár odstínech šedi, jsou velmi slušné…

[Fluttershy, yay!]

Právěže většina matematických textů je AFAIK v PDF, a to pro tisk na A4. Překreslování na e-inkoustu zatím saje, takže je to brutálně nepoužitelné. Měl jsem nook, hrál jsem si s kindle.

[Šangala]

Co znamená „saje“ - bo já si tam normálně prohlížím fotky a mapy.
PDF převádím přes Calibre, matika není můj kámoš, ale předpokládám, že vzorce jsou jen obrázky…

[Fluttershy, yay!]

V případě sazby v LaTeXu rozhodně nejsou. Calibre je obvykle rozbije (toť má zkušenost) -- musí se první netriviálně exportovat do bitmapy, aby to trochu fungovalo.

PDF se slajdy nebo A4 se dá hodit na šířku, pak se to celkem dá používat, ale listování a vůbec překreslování je utrpení (občas se třeba potřebuju podívat na přesné znění věty o dvě stránky zpět).

[Šangala]

Oki, nemám zkušenost, jak je vzorec delší než půlka šířky stránky v Kindl-u je už naprosto zbytečné abych se jím zabýval .
Jo, na NTB či jiném display-i je to určitě rychlejší, asi to na vzorečky může být problém, těch pár co tam mám jako doprovod různých manuálů mně to v pohodě zvládne. E-ink jsem doporučil jen z důvodů, že je to opravdu na pohodu a bolí z toho oči o kus méně než s knížky.
Takže mně neposlouchejte, bral jsem to z obecné roviny, ne specifické na vzorce a matiku.

[Šangala]

Na ty čárky a jiné kašlu - to už lepší nebude, ale: %s/s knížky/z knížky/

[Fluttershy, yay!]

Už jsem na více místech psal, že čtečky s e-inkoustem mohou být velmi dobré na pasivní čtení, ale vyhledávat v tom, pracovat se slovníkem, listovat, podtrhávat si atd. se mi nejeví jako právě slast. Oproti tomu na LCD se slušným digitizérem s tím nemám problém, viz můj komentář k eee note.

[Šangala]

Už jsem možná i někde trochu odporoval :), bo v manuálech listuju a značky si dělám (a někdy dokonce i piškvorky či miny hraju…).
Nicméně ano - souhlasím, Kindle je na pasivní čtení, ne na práci s textem, ale nevyměnil bych ho ani za zlaté prase - ta nenáročnost čtení a schopnost přečíst dvakrát tolik, „než padnu“ oproti papíru (a o display-i už vůbec nemluvě) je až neuvěřitelná.

[lertimir]

TeXovou a LaTeXovou sazbu tvoří přesně definovaná vektorová písma, které je na stránku umísťováno s přesností, která je ve své minimální jednotce menší délka než je vlnová délka světla, kterým to písmo pozorujeme. Při tisku probíhá rastrování do cílového zařízení až po sazbě v TeXovém driveru zařízení. Převod do PDF jsem nestudoval (TeXem jsem se nejvíce zabýval tak před 20 lety) detailně, ale vzhledem k tomu, že na sazbu do PDF upravili původní sázecí engine, a ne tiskový driver, očekávám, že do PDF se napíšou přesné polohy jednotlivý písmen a vektorové formule popisující tvary jednotlivých písmen použitých písem. A PDF viewer musí udělat rendrování.

[Begleiter]

Taky jsem všema deseti pro elektronický inkoust. Je velmi šetrný na oči (prakticky jakoby člověk četl klasickou knížku) a to je pro mě to nejdůležitější.

Pro tazatele: vlastním čtečku e-knih Jinke Hanlin V3+. Pokud budeš chtít, můžu nějaké "matematické pdf" na ní vyzkoušet. Ale obecně je tato čtečka dost pomalá.

[Fluttershy, yay!]

Pokud to chceš na matematická PDF, na čtečku se vyprdni (leda bys chtěl investovat do nějaké s velkým displejem¸ ale ta by pak byla i dost drahá).

Doporučuju Asus Eee Note EA800 (moje recenze tady). Má osmipalcové monochromatické LCD (A4 PDF se na to rozumně vejde a při posouvání/přibližování není velký problém s rychlostí překreslování jako u e-inkoustu), digitizér Wacom (takže se na tom dá i kreslit (jde i anotovat PDF), vydrží to přes 10 hodin na baterii (nabíjím při občasném učení se z toho tak dvakrát týdně) a běhá v tom Linux, dá se to i trochu hackovat.

[Begleiter]

vydrží to přes 10 hodin

Tomu se musím pousmát. Čtečky e-knih s elektronickým inkoustem vydrží o mnoho víc.

[Šangala]

Taky jsem se usmál oproti měsíci na jedno nabití při velmi aktivním používání je to trošku rozdíl, ale je to dáno technologií…
Ale jak píše davkol výše, asi to na práci s tím textem nebude to pravé, poprosil bych o nějaké text/odkaz na „matematickými-vzorečky-prošpikovaný“ text - třeba v pdf, že bych se na zkusil juknout, jak se to chová.

[lertimir]

Díky za nabídku. Tady je jeden odkaz na kryptoanalýzu AES, zajímá mne jak dopadnou vzorce na str 9 (str 50 textu) před "Lemma 3". Potom Differential and Linear Cryptanalysis na str 7 funkce lambda (vzorce) a funkce Out (TeXová vektorová grafika) a jako poslední Advances in Cryptology (velikost 7,5 MB, ale je to 775 stránková kniha) jednak handling celého dokumentu a explicitně strana 514 PDF dokumentu (499 knihy) před "6 Relation" (TeXové fonty) a strana 598 PDF dokumentu (583 knihy) (vzorce - násobné indexy).

Pokud by byly fotečky ze čtečky bylo by to fajn.

[Šangala]

Tahám, juknu, zkusím, vyfotím - asi dnes večer.

[lertimir]

hodně díky. Připadá mi to dostatečně reprezentativní. Na portrait je to nepoužitelné, na landscape by to šlo a když bude rozlišení ještě o něco větší tak to bude bez problému.

[Fluttershy, yay!]

Jop, oni v Amazonu mají optimalizované písmo, které se ale u PDF samozřejmě nepoužije. Pak to vypadá hůř nebo rovnou mizerně.

[Šangala]

Možná, ale mně i to PDF-ko připadá velmi čitelné, na rozdíl o tabletek, či netbooka i z vyšším rozlišením a s touto velikostí písma.
Ony ty fotky nic moc, fotím to starým Canonem a je to vlastně na macro a z ruky, realita, si myslím, je ještě trošku lepší než na fotce.
(Ale jak jsem napsal, na trvalou práci s PDF-kama to není, taky se ani nevyužije ta síla, si měnit velikost textu a řádkování…)

[Šangala]

Je ale nutno podotknouti, že ze při landscape je vidět polovina stránky, a posun je realizován skokem, je-li tedy něco důležitého v polovině stránky, třeba vzorec, je to pěkně naprd a je potřeba si stisknou 'Aa' upravit zoom a zobrazit si středovou pasáž.

[Šangala]

Příloha:

• kost.jpg (444913 bytů)

Nedalo mi to a požádal jsem o vyfocení, sice jen na provizorním místě a z ruky, ale foťákem a osobou co ho umí držet.
Kvalita je nesrovnatelná s mými fotkami, přikládám jeden výřez a zbytek je na uloz.to v jednom 14+MiB zip-u.

[lertimir]

Díky ještě jednou. V podstatě tahle kvalita potvrdila, co bylo tušitelné i na těch předchozích obrázcích. Na portrait je to špatné. Na landscape použitelné dost dobře. Tady je vidět že rozdíl v šířce textu 800 a 600 bodů dramaticky změní vjem. (V tom detailu je velmi zajímavé vidět, jak reader jemné čáry převádí do šedých.) A v případě že čtečka bude mít display 768x1024px bude možná i použitelná na portrait a na landscape bude jistě vjemově lepší.

Zkusil bys i to PDF s knižkou? Není potřeba už nic fotit, ty dosavadní obrázky jsou jistě dostatečné, jen zjištění, jestli reader zvládá 750 stránkovou pdf knihu a nekousne se nebo nespadne a dá se v ní rozumně pohybovat. Jestli umí i přímé skoky na kapitoly? Kniha má obsah a v okuláru mohu chodit po jednotlivých článcích nebo kapitolách.

Díky tobě už vím, že čtečka má smysl a je použitelná i na matematický text. A jen poznámka pro tazatele, stejně si myslím, že jediná použitelné cesta, jak skutečně zjistit osobní použitelnost, je nahrát sadu souborů na flash a zkusit, jak čtečka zobrazuje. Buď přímo u prodejce a nebo doma s tím, že když by nevyhověla, tak bych ji vrátil. Rendering může být velmi závislý na konkrétním readeru.

[Filip Jirsák]

Pořád vidím problém v tom procházení PDF. Kindle 3 umí jen zobrazení po stránkách, případně je možné zobrazit výřez z jedné stránky (to je podle mne to, co je na fotce). A ten výřez se dá posouvat jen po pevně daných krocích (dvě velikosti kroku, které nejsou soudělné). Takže přechod na další stránku, když jsem skončil dole na stránce, znamená klik na další stránku, a pak pomocí kurzorových šipek vyjet s výřezem nahoru na začátek stránky. Možná mají Kindle 4 lepší software nebo existuje nějaká úprava i pro Kindle 3, ale tenhle základní režim je pro jednosloupcovou sazbu na hranici použitelnosti, vícesloupcovou sazbu podle mne nikdo nemůže vydržet víc než pár stránek, zvlášť když se šířka sloupce a krok pro posun výřezu sejdou tak nešťastně, že se ořízne buď pravý nebo levý okraj sloupce, a není možné výřez dostat do nějaké polohy mezi, kde by byl vidět sloupec celý.

[lertimir]

Souhlasím. Použitelnost je v podstatě o dvou věcech.

1. HW schopnosti technologie a použitelná kvalita zobrazení. To je to, co jsem se pokusil zjistit přes fotky. A v tomto prvku to dostačuje.
2. Kvalita software a vlastnosti ovládání. Tam je zřejmé, že to závisí přímo od modelu. Jak jsem psal dříve nejde mi o Kindle, ale o iRIVER Story HD.

A co jsem našel, tak iRiver je linuxový strojek včetně plného source code. Zatím nevím jestli se dá dostat i na roota. Takže to je otázka na vyzkoušení.

[Šangala]

Dej mi co chceš přesně zkusit, třeba odkaz, já když to není už hotové, tak vždy všechno převedu a hotovo, žádné pdf…
Mám tam sice nějaké manuály, ale používám to na to výjimečně, mám to na čtení, nejen pohádek…

[lertimir]

Myslel jsem tohle PDF co jsem měl i v předchozím přízpěvku Advances in Cryptology. 750 stránek matematického textu.

[Šangala]

Řekl bych, že je tomu úplně ukradené jak je to veliké, ale můžu jen skok na určitou PDF stranu nebo použít „Find“.

[lertimir]

takže něco jako obsah a seznam článků, který mi nabídne třeba Okular reader neumí. Ok. Díky za prohlížení těch souborů.

[Šangala]

Přílohy:

• Land1res.JPG (385318 bytů)
• Land2res.JPG (343162 bytů)
• Land3res.JPG (292800 bytů)
• Land4res.JPG (359199 bytů)
• Land5res.JPG (324726 bytů)
• Land6res.JPG (310736 bytů)
• Land7res.JPG (270320 bytů)
• Port1res.JPG (339813 bytů)
• Port2res.JPG (232822 bytů)
• Port3res.JPG (211681 bytů)
• Port4res.JPG (278508 bytů)
• Port5res.JPG (340628 bytů)
• Port6res.JPG (373458 bytů)
• Port7res.JPG (238509 bytů)

Takže jak se ve vláknu píše, na vzorečky je to naprd, bo Kindle není na ty PDF-ka nic moc a převést se mi to rozumě nepodařilo (20min hraní si s tím)
Ale kdyby to byl ten větší (jak se tady taky píše), tak by to snad už šlo.
Nicméně občas bych to klidně přečetl i na výšku na tom foceném-menším, lze to.
Nastavení velikosti (zoom-u) a posouvání, je určitě možné, ale dost silný opruz - to jedině výjimečně.
Není nad to mít v manuálech vzorečky jako obrázky, nějak slušně, jak to je v mnou používaných manuálech (pro Sheldona: „to je vtip“) .
Display má velikost: 122 × 91.
Nejsem fotograf a nijak rád nefotím a fotky jsem taky neotočil, ale zato jsem jim snížil kvalitu, kdyby náhodou, tak mám i originály…

[Fluttershy, yay!]

Ano, znám, měl jsem, vydržela o mnoho víc. Mj. proto, že jsem ji nakonec skoro nezapínal, protože na matematický text byla nepoužitelná.

[lertimir]

řeším podobnou otázku. A velmi silně uvažuji o čtečce iRIVER Story HD . Hlavní důvod je rozlišení displaye 768x1024px. Ale přesně z tohoto důvodu co Vy, tedy jak čte matematické PDF. budu vybírat jedině tak, že si na nějakou flash nahraji několik pilotních pdf, jak články tak mnoha setr stránkové knihy a budu prodejce otravovat s tím že si chci tohle PDF přečíst na jejich čtečce (čtečkách). jinak se to podle mne zjistit nedá.

[Begleiter]

CRONO E-book reader C06 (mohlo by tě zajímat)

[Fluttershy, yay!]

Přílohy:

• eee_pdf_a4-cormen_1.jpg (252751 bytů)
• eee_pdf_a4-cormen_2.jpg (223603 bytů)

Moc tomu nedávám. V příloze je pár fotek PDF (A4, Cormen) na mém eee, tzn. na 8" displeji (taky má rozlišení XGA), bude to tedy ještě drobnější. V tom krajinkovém režimu je to zvětšené na 200 %.

[lertimir]

hezké. Mohl by ses kouknout, když budeš mít čas, na ty odkazy, které jsem posílal jako odpověď Šangalovi? Mohlo by to být srovnání na stejném textu. Díky.

[Fluttershy, yay!]

Snad si vzpomenu, až se mi zase nebude chtít se učit.

[Georgius]

V práci jsme taky řešili PDFka s odborným textem, skončili jsme na tom velkým Kindlu (DX grafite). Celkově spokojenost. Po půl roce používání mohu říci:

• PDF bez problémů čitelná byť o fous menší než A4
• do PDF se nedají dělat slušně poznámky, jen bookmark celé stránky, což je opruz
• 3G internet browser zdarma je opravdu jen pro zoufalé situace, spoustu stránek na něm neotevřu, smí se stahovat jen určité soubory, například ne PDF
• do MHD je to docela velké , není to pohoda jako "malé" kindly co mají lidé po kapsách
• reálný výdrž při pořádném použvání je spíš týden než 3 týdny

Čili na PDF jedině Kindle Grafite XL, pokud chceš číst beletrii je lepší něco menšího.

[Filip Jirsák]

„Velký“ Kindle (Kindle DX), tam by se rozumně měly vejít i PDF formátované pro A4. Nemůžete počítat s přezalomením PDF pro formát čtečky (to by vzorečky nepřežily), takže je potřeba zobrazovat PDF v originálním rozlišení. A prohlížet PDF pomocí softwarové lupy bude na čemkoli nepohodlné.

[lertimir]

Právě doufám, že čtečka s rozlišením 768x1024px při použití na šířku mohla mít dostatečné rozlišení na matematický text a že by se stránka rolovala na víckrát sice trochu vadí, ale stěně s tou matikou víc času člověk stráví při přemýšlení, jak zobrazené objekty spolu souvisí, než vlastním čtením.

[Filip Jirsák]

Myslím, že to „sice trochu vadí“, když o nákupu čtečky člověk přemýšlí. Když to pak má opravdu používat, začne to vadit dost. Při samotném čtení možná ani tak ne, ale když se potřebujete různě vracet… Pozice lupy je globální, takže dočtete třeba do půlky stránky, pak se potřebujete vrátit k něčemu, co bylo na předchozí stránce nahoře. Takže se vrátíte o stránku, lupou dojedete nahoru, přečtete, vrátíte se o stránku dopředu a lupou musíte sjet zase do prostředka stránky. A to všechno s tím, že překreslování elektronického inkoustu je sice dost rychlé pro "otáčení stránek", ale při pohybu s lupou už je to nepříjemně pomalé.

[lertimir]

No to záleží, jak to PDF prohlížeč zobrazuje. Pokud to dělá třeba jako Okular, kdy je to kontinuelní proud stránek jen se stránkovými zlomy, a funkce PgUp a PgDown poskakují po zobrazené stránce (tak jak to dělá právě ten Okular) ne po stránce A4 tak je zobrazení pouze v režimu: "To co chci je o 4 stisky PgUp nahoru i když je to jen na předchozí A4 straně." pokud má PDF prohlížeč nezměnitelný režim PgUp mě přesune na předchozí A4 nahoru, tak to souhlasím, že pohyb bude nepohodlný. Také je potřeba, aby čtečka měla buffer na operace, tedy když zmáčknu třeba 8x PgUp, aby překreslila display jen 2x (jednou patrně okamžitě po prvním stisku a než se překreslí první stránka přijme dalších 7 a pak ať překreslí už konec a ne 6 stran mezi, které budou jen problikávat.)

[Filip Jirsák]

To je pravda. Ale je potřeba, aby se zobrazila najednou alespoň celá šířka stránky A4 – aby stačil posun jen v jednom směru.

[lertimir]

Ano. A proto si myslím, že 1024 bodů na šířku by mohlo stačit, to je víc než pro celou A4 má na šířku Kindle DX. Jinak souhlas. Z displayů mám zkušenost, že 1200 bodů na výšku (co má Kindle DX) stačí na dobré zobrazení A4. Proto mám displaye 1920x1200 a 1600x1200 a ne ty televizní rozměry s výškou 1080. je to jen 120 bodů méně, ale na tom textu je to obrovsky znát.

[Fluttershy, yay!]

Problém je vícesloupcové rozvržení stránky, pokud čtečka nemá "plynulé" posouvání, nýbrž po skocích.

Na většinu textů jde úspěšně použít pdfcrop, aby to sedlo.

[Filip Jirsák]

Já moc nechápu to udávání rozměru v bodech. Pak přece záleží i na DPI. Ze čtečky budu číst přibližně ze stejné vzdálenosti, jako čtu z papíru. Potřebuji tedy, aby i velikost zobrazeného PDF přibližně odpovídala tomu papíru. Takže potřebuji nějakou čtečku, která bude mít další rozměr nějakých 20 cm (pokud nevyžaduju zobrazení celé A4 najednou). Počet bodů na těch 20 cm pak určuje, jak jemná bude kresba, jak hezky kulatá budou písmenka – ale 1024 bodů může být 4" displej mobilu, a zároveň to může být 19" monitor.

[Šangala]

Hodně taky záleží na tom, co co je vlastně „bod“ takže pak ani DPI není směroplatné…

[Fluttershy, yay!]

• 90 % čteček má cca 6" displej.
• Má zkušenost je taková, že pod 800 pixelů na šířku je běžně vysázené PDF (12pt písmo, A4 papír) na tří- až desetipalcovém displeji nezobrazitelné tak, abych ho přečetl bez posouvání.

[Filip Jirsák]

Na 6" displeji se 8" A4 PDF zobrazí jedině zmenšená, tj. musím to pak číst z menší vzdálenosti, než z papíru. Je otázka, jak moc je to pohodlné, použitelné nebo vůbec reálné -- já si moc nedovedu představit, že bych takhle četl něco delšího.

[Fluttershy, yay!]

Na šířku. Mám s tím ucházející zkušenosti (záleží na pohodlnosti posouvání/překreslování).

Přečetl jsem nemálo knih na čtyřpalcovém displeji (800×480) bezproblémově. Zde musím podotknout, že být ten displej výrazně větší, pravděpodobně bych za daných okolností nečetl vůbec. (Protože tak velké, ale přitom lehké a odolné zařízení ještě nevymysleli. Ani papírové knihy to nesplňují.)

[lertimir]

No já si běžně tisknu články formou dvě stránky na jednu a číst mi je nedělá závažnější problémy. A 6" čtečka bude mít svou delší stranu o něco delší než je kratší strana A5 to znamená že z hlediska velikosti písma a rozlišení by to mohlo být v pořádku. zkoušel jsem číst PDF ka i na mobilu s rozlišením 800x480, ale to už bylo dost brutální. uhlopříčka pod 4" byla malá.

[Filip Jirsák]

Taky si tak tisknu, ale nechtěl bych z toho číst třeba dvě hodiny. Navíc ten tisk je pořád 600 DPI, displeje mají někde kolem stovky, elektronický inkoust je jen o fous lepší. Ale možná už jsem jenom moc starý a jsou znát ta léta koukání do monitoru

[Fluttershy, yay!]

Jenže není levnější, jak požaduje tazatel, nýbrž patří mezi nejdražší na trhu. (Řešení. LOL)

[Filip Jirsák]

Pokud znáte nějakou levnější s požadovanými parametry, měl jste ji sem napsat. Já levnější čtečku schopnou zobrazit celou A4 pro delší čtení neznám.

[Fluttershy, yay!]

Napsal jsem ji.

[gromit]

Na PDF je v soucasne dobe asi nejlepsi Onyx Boox M92:
* http://wiki.mobileread.com/wiki/Boox_M92
* http://www.mobileread.com/forums/forumdisplay.php?f=220
* http://ereader-store.de/en/onyx-boox/38-onyx-boox-m92-black.html

I kdyz teda nejlevnejsi neni. Presto planuju jeji porizeni. O ctecce s malym displejem (6") na A4 PDF ani neuvazuj.