Dotaz: poraďte vhodný servisní notebook

[Pavel Čejka]

Zdar všem!

Jelikož současná situace na trhu je značně vykurvená, tak se mi nedaří najít vhodný servisní notebook do firmy, který by byl adekvátní náhradou EEE 901 (nebo prastarého Thinkpadu X61). Možná jsem jen špatně hledal, možná jsem neschopný se v nabídkách vyznat ... tak, či tak, prosím o vaše tipy.

Moje požadavky jsou:

• bez potíží funkční s libovolným aktuálním Linuxem (Gentoo), ale neodpáratelnou MS licenci (nerad) přežiju
• max 12" displej, nejlépe 10" a méně (EEE 901 má těsně pod 9") ... nesmí příliš překážet v zavazadle
• max 1.5kg (EEE 901 má 1kg)
• robustní konstrukce pro každodenní nošení a občasné klepance
• větší rozlišení než 1366x768, ideálně 1600x900 (EEE 901 má zoufalých 1024x600)
• displej pokud možno matný, nebo s antireflexní vrstvou
• kamera, mikrofon, DVDRW/BD a multimediální funkce nezajímají, zbytečné
• grafika optimálně jen v CPU bez přidané nVidie a pod..
• min. 4GB RAM (EEE 901 má jen 2G, ale stačí to)
• nějaký výstup na externí monitor (i VGA stačí)
• výdrž min. 5 hodin intenzivní zátěže (EEE 901 vydrží cca 4h práce, 5.5h flákání se)
• výkon CPU skoro cokoli, pomalá Core i3 je ok (nakonec stačí i ten Atom v EEE 901)
• HDD asi cokoli nad 100G (EEE má jen 4 + 8GB SSD a je to zoufalost, ale i s tím se dá přežít).
• min. 3 USB porty
• nesmí mít chiclet klávesnici
• nesmí mít funkční klávesy obsazené jinými funkcemi, Fka musí fungovat jako Fka
• ideálně, pokud Fn + šipka vlevo bude fungovat jako Home, Fn + šipka vpravo jako End ... jako na EEE, ukázalo se to být velice praktické, samozřejmě nesmí chybět něco takového jako Insert a Delete bez Fn, nesmí chybět alternativní numerická část, Scroll Lock alespoň zapnutelný s Fn a Ctrl musí být vlevo od Fn, ne Fn na kraji
• cena přibližně do 20kKč (EEE stálo okolo 10kKč pro koncáky i s DPH)

Mám podezření, že podobný ultramobilní mininotebook bez frikulínských fíčur na trhu znovu v blízké době nebude. Snad abych si udělal zásobu náhradních dílů pro své notebooky .

Odpovědi

[NN]

Par veci. Chci se zeptat co servisujes, kdyz potrebujes min 1600x900 a 4GB RAM ? Chovani Fn/F klaves, ve vsech pripadech ve kterych jsem se setkal, bylo mozne nastavit v biosu. Co znamena neodpáratelnou MS licenci ? Jinak v takoveto cenove relaci s temito pozadavky jsem nic nenasel. Bud pritacis na kasu, nebo budes muset slevit v pozadavcich. Dalsi kapitolou je kompatibilita s linuxem. Na tvem miste bych se spolehl na overene modely a distribuce..

[Pavel Čejka]

Záleží na tom? Své požadavky jsem vypsal a určitě to není nic nesplnitelného, ani super zvláštního.

Dejme tomu, že bych za stroj zaplatil 30kKč. Stačilo by to?

Na kompatibilitě s Linuxem slevit nehodlám. Oželím funkčnost některých specielních tlačítek okolo klávesnice, ale základní HW prostě fungovat musí (vč. Wifi, zvuku, čtečky karet, Bluetooth, grafiky i s 3D akcelerací ...) i s Vanilla jádrem + nejvýš nějaký binární firmware pro Wifi, jak bývá nepříjemným zvykem.

Neodpáratelná MS licence znamená přibandlenou OEM licenci Microsoftu na Wokna bez které HW nejde koupit. Skřípu zubama, ale koupím, protože jinak bych nejspíš nevybral nikdy nic.

[NN]

Zalezi protoze s timto rozlisenim a v teto velikosti se proste nic neprodava..

[Samořezný Nýtek]

Blbé, že?

Můžu koupit mobil s 5" displejem a rozlišením 1920x1080, ale nemůžu koupit malý notebook s displejem 2x větším v obou osách a rozlišením menším ...

[kyytaM]

http://www.alza.sk/sony-vaio-pro-11-cerny-d438907.htm http://www.alza.sk/samsung-ativ-smart-pc-xe700t1c-h01cz-128gb-dokovaci-zakladna-s-klavesnici-d368713.htm

LCD sedi, len ten zvysok..

[kyytaM]

druhy link ignorovat, nepodareny copy& paste :D

[kyytaM]

aj prvy link, je to kktina cele, neda sa nic kupit :D

[Pavel Čejka]

No, ono stačí, když se potřebuju někam připojit pomocí VNC na počítač s větším rozlišením a je to problém Takže Ideálně bych na notebooku rád třeba 1920x1200. Tj. víc, než většina desktopů. Naštěstí VNC používám sporadicky.

Ale jsou různé situace, které řeším, mám rád terminál na který se vejdou i delší řádky a hodně řádků. Občas potřebuju zobrazit nějaké PDF a spousta fontů se na malém rozlišení renderuje divně, nemluvě o čárové grafice, nic pohodlného. Občas potřebuju i něco načrtnou v CADu, byť jednoduché věci, tak je zas vhodné mít větší rozlišení atd...

Jistěže se dá koukat na pracovní plochu klíčovou dírkou a sběsile scrollovat všemi směry, ale raději dám přednost pohodlnému displeji.

[kyytaM]

Asus mal v ponuke UX21A Prime, co splnal aspon par bodov (350nits 11.6” 16:9 FHD IPS (1920 x 1080); 1.1 kg...) ale dost mozne, ze je to uz neaktualny model.

[Pavel Čejka]

jj, už se neprodává.

Bohužel vady má taky, zbytečně bych spoustu věcí opakoval ... (touchpad, klávesnice - ale má alespoň Fn + šipky, jak to mám rád.)

Krom toho, co jsem psal jinde vidím, že má možná nasávání vzduchu v kloubu displeje. To nepovažuju za dobré řešení od doby, co jsem důkladně čistil Asus G53JW c Core i7, který jsem kvůli něčemu velmi podobnému musel rozebrat prakticky do mrtě (ve skutečnosti zůstala základní deska na posledním jednom kusu plastu, vše ostatní se muselo rozložit). A super tenkost taky není vlastnost, kterou ocením, pokud to je na úkor odolnosti, počtu portů, nebo kapacity akumulátorů, což nepochybně vždycky je (G53JW je vůči UX21A asi nejbrutálnější kontrast, co šlo najít , ale je to fakt jen náhoda).

Jinak u UX21A Prime inspirace Applem zjevná, neskrývaná, se všemi špatnými důsledky pro PC, které z toho mohou plynout

K tomu Asus G53JW bych přidal malou perličku - na první pohled hezký touchpad, který výrobce dokázal zničit neuvěřitelně tvrdými tlačítky. Musí se mačkat odhadem trojnásobnou silou než je zvykem, což se stává brzy velmi otravné a externí myš je prostě nezbytná.

[kyytaM]

jj, vidiet, ze ten navrh je podriadeny marketingu...zla doba. :/

Pouzivam Acer Aspire 1810TZ - je to sice v prinicpe lacnak, ale sluzi perfeknte - lahucky, maly, 3 USB porty, 4 GB RAM, 500 GB HDD, Intel ULV CPU s Intel grafikou, v podstate nemam co vytknut. V kancelarii externy monitor a nemam problem (VGA a HDMI). :)  Super model, pochopitelne nemali nejaky prevratny uspech, kedze ludom sa nizsi vykon ULV CPU v recenziach vysvetlit neda.  Expriatelke som kupovil este predtym obdobny model len od Asusu - na tom som zistil, ze ake je super mat malicky notebook (neocenitelne napr. v serverovniach atd). Mam aj Asus EEE PC 900A, co som kupil za 75e, ked som siel pred rokmi na dovolenku (potreboval som nejake veci dokoncit) a ten mam ako nudzovku/dovolenky/cestovanie. Super uzitocne zariadenie. S dnesnym HW by sa dali robit uzasne subnotebooky a netbooky, namiesto toho bliju jeden nezmysel za druhym a vyplakavaju, ze pc a notebooky uz nikto nekupuju...vsak sa ani nic rozumne nepredava.

[Pavel Čejka]

jj, přesně o tom to celé je. Rozhoduje marketing.

Krom využití v těsných prostorách okolo serverů, kde jsem EEE 901 taky velmi ocenil, bych ještě přidal letadla a autobusy, kde je zoufale málo místa a člověk nechce vždy sledovat filmy, ale třeba jen něco napsat, přečíst, zkontrolovat a opravit, k čemuž je tablet, nemaje klávesnici, téměř nepoužitelný (notabene na něm neběží běžný PC software).

Že to je laciný hardare, je jen příjemný bonus pro nás. V první řadě to je hardware, který je nesmírně praktický, pokud od něj uživatel nečeká příliš a ocení právě tu obyčejnou kombinaci malých rozměrů, výdrže, jednoduchosti a absenci designových kurvítek. K dokonalosti - pro daný účel - tomu chybí jen málo a změny nemusely být drahé, jenže nějakého pitomce napadlo, že se svezou na hype, co okolo vznikl a začaly vznikat notebooky "do kabelky".

Začalo to jako geekovská hračka, pokračovalo přes fázi velice praktických zařízení, pak přibyl zbytečný ION (pro práci k čemu? a na hry nestačí), zmenšovala se kapacita akumulátorů, přibývala designová "zlepšení" až se z toho stalo to, co máme dnes. V tom nejhorším možném případě třeba Microsoft Surface, který není ani tabletem, ani notebookem a ještě drahý s nepoužitelným softwarem ... no nic, škoda slov.

[lacinka]

pouzivam HP mini 5103 a spokojenost, prihodil jsem 2Gb ram a maka slusne

[Pavel Čejka]

Hezké.

Krom toho, že se už neprodává, má jen "málo" vad a nedostatků proti mým požadavkům. (na první pohled - ostrůvková klávesnice, mizerné šipky na klávesnici, Fka jsou defaultně obsazená něčím jiným nesmyslným - ano četl jsem, že se to dá přepnout v Setupu, malé rozlišení displeje, konstrukce, která nevypadá ani trochu odolně, kroutící se displej) Rozhodně to není taková katastrofa, jako to, co se prodává dnes.

[Fluttershy, yay!]

malé rozlišení displeje

HD na 10" LCD mi nepřišlo úplně málo.

konstrukce, která nevypadá ani trochu odolně

Byl to toho času nejsolidnější netbook, který se mi dostal do ruky.

---

Jetý Dell Latitude D430 nebo thinkpad X200. Dají se sehnat kousky skoro zadarmo ve výtečném stavu.

[Pavel Čejka]

Z bláta do louže. To už je snazší udržovat současné notebooky při životě, co nejdéle. Výsledný užitek bude stejný.

[Fluttershy, yay!]

nesmí mít chiclet klávesnici

Už je to tu zas... -_-

[Pavel Čejka]

Nerozumím. Je snad špatně, že se mi to nelíbí?

Posledních několik let se setkávám s nejrůznějšími zvrhlostmi na cizích noteboocích. Prochází mi jich rukama desítky, většinou s nimi musím pracovat několik hodin i dny.

A velmi hrubě se mi nelíbí:
------------------------------

Čtveřice kurzorových kláves sloučená do řádku vysokého jako jedna klávesa. takže nahoru a dolu mají poloviční výšku (proklínám Apple, který je nejspíš této debilnosti vzorem).

Touchpad nezahloubený ve stejné rovině, jako plocha pro dlaně, takže si člověk občas pohne nečekaně kurzorem, když se dotke dlaní. Vítej ztenčování notebooků, na těch starých byla plocha touchpadu lehce pod povrchem a okraj maličko zdvižený a stačilo to, aby potíže nebyly.

Touchpad bez tlačítek, takže není možné jedním prstem klikat a druhým polohovat kurzor. Prostě je potřeba prst před kliknutím zdvihnout a výsledek je, že si kliknu o kousek jinam, než bych chtěl ... většinou se trefím, občas to nasere.

Ostrůvková tlačítka ... mám dojem, že s tím už v době WXP začalo Sony VAIO, situace je rok od roku horší, neznám nikoho, komu by se to líbilo, nanejvýš to lidem nevadí a přesto ubývá notebooků bez této zmrvenosti ... dokonce se dají koupit i takové klávesnice pro desktop, zvrhlost největší, ergonomie nulová.

Nemám rád špatné umístění PgUp, PgDown, Home, End. Nesnáším absenci Insertu.

Vadí mi špatně tvarovaný, malý enter.

Vadí mi rozdělený mezerník.

Vadí mi nefunkční Fka (proklínám Apple u kterého jsem dnes trávil 8 hodin a musel používat jeho hliníkovou napodobeninu klávesnice).

Vadí mi vykurvený Microsoftí layout s klávesou delete na výšku bez insertu (netýká se notebooků).

Není mi pohodlné ani to, když mezi bloky kláves jsou malé mezery (netýká se notebooků).

Vadí mi Fn na okraji, kde očekávám CTRL.

Naopak mi vůbec nevadí Microsoftí klávesy mezi CTRL a ALTem.

Vadí mi třeba tlačítko power umístěné v řadě hned pod Page Down ... jo i s takovou pastí jsem se setkal.

V podstatě nemám rád cokoli, co mi komplikuje práci a musím si kvůli tomu dávat bacha, abych to nezmáčkl, nebo naopak nezapoměl něco zmáčknout k tomu oproti základnímu standardu.

...

Takže, co vlastně mělo znamenat to Vaše "Už zase?". Mělo to naznačovat, že si bezdůvodně stěžuji na něco, o čem nic nevím?

[Fluttershy, yay!]

Takže, co vlastně mělo znamenat to Vaše "Už zase?". Mělo to naznačovat, že si bezdůvodně stěžuji na něco, o čem nic nevím?

Nadávat na ostrůvkové klávesnice je v módě.

Ostrůvková tlačítka ... mám dojem, že s tím už v době WXP začalo Sony VAIO, situace je rok od roku horší, neznám nikoho, komu by se to líbilo, nanejvýš to lidem nevadí a přesto ubývá notebooků bez této zmrvenosti ... dokonce se dají koupit i takové klávesnice pro desktop, zvrhlost největší, ergonomie nulová.

Pokud klávesy nejsou ploché (u Lenova jsou cylindrické), je nezanedbatelný rozdíl pouze ve vzhledu (a maximálně ještě v tom, jak se to čistí).

Vadí mi Fn na okraji, kde očekávám CTRL.

Čtveřice kurzorových kláves sloučená do řádku vysokého jako jedna klávesa. takže nahoru a dolu mají poloviční výšku (proklínám Apple, který je nejspíš této debilnosti vzorem).

...

A mně to zase třeba nevadí, ba dokonce za určitých okolností vyhovuje — ale to je subjektivní. Co jsem narozčiloval kvůli podobným detailům (i např. winkeyless). Výsledek? Nemá to smysl, prostě jsem si pořídil klávesnici, která mi vyhovuje. ErgoDox.

[Pavel Čejka]

Nadávat na ostrůvkové klávesnice je v módě.

Aha. Ok, to jsem nevěděl. Můj odpor vychází ze zkušenosti. Další nepříjemnou vlastností ostrůvkových kláves, kterou jsem nezmínil je to, že se rády zachytávají třeba o svetr, pár lidem jsem už kvůli tomu klávesnice opravoval (což podobně jako touchpady souvisí s přílišným ztenčováním notebooků, nezbývá pak místo na mírné zapuštění tlačítek do hloubky). A taky je fakt, že ten proklínaný Apple i Sony VAIO je mají zcela rovné, takže je možné, že s prohnutými to nebude tak velký průšvih, nicméně přínos stále nevidím.

ErgoDox znám, ale i to je pro mne věc takřka děsivá. (mít to někdo u počítače, tak si holt nosím klávesnici vlastní) Za poslední roky jsem si zvykl pracovat po hmatu a moc nekoukat, co mačkám. K tomu potřebuji něco, co se příliš neliší od základního standardu. Třeba http://www.chicony.de/html/2971.html. Druhotným efektem je, že to je levné.

[R]

Obavam sa, ze budes vyberat z prazdnej mnoziny... Inak mam tiez Eee PC (ale 701) a odvtedy som nic podobne nevidel.

[Pavel Čejka]

jj, jsem si tím už skoro jistý. Leda by se stal zázrak a nějaký exot vrhl na trh notebook, který se neopičí po Apple, nepřináší frikulínské debilnosti a není vláčen designovou pokřiveností Microsoftu ...

[Tarmaq]

Tak co treba Thinkpad X230?

[Pavel Čejka]

Na to, jak je drahý oproti EEE, má dost mizerné rozlišení displeje. Nemluvě o dalších nedostatcích se kterými bych se smířil, kdyby byl levnější. Tak trochu jednooký mezi slepými ze současné nabídky. Není to úplné peklo, ale k ideálu daleko.

[Jaroslav Grygar]

Pokud by stačil IBM ThinkPad X61, tak v GIGACOMPUTERU je i s dokem za 3990. http://www.gigacomputer.cz/cs/zbozi/514127-ibm-thinkpad-x61.html

[Fluttershy, yay!]

Gigacomputer ani zadarmo.

[Tarmaq]

proc?

[Fluttershy, yay!]

Stačí použít vyhledávač. Strašné zkušenosti s reklamacemi, komunikací, občas dodali zboží v horším stavu než inzerovaném atd. Navíc mají relativně vysoké ceny.

[platYpus]

Jestli X61 (nebo podobne kousky) tak jedine:

www.importpc.cz

U mne naprosta spokojenost.

[Fluttershy, yay!]

X61 bych nebral, radši X200, a to hlavně kvůli baterii.

S tím "jedině" bych pak byl opatrný. Vím, že vynikající zkušenosti bývají třeba s usanotebook.cz.

[Petr Masopust]

usanotebook je dobry, akorat tam posledni dobou nic poradneho nemaji.

[H:S]

Huh, jsem skoro až rád, že má někdo podobný problém jako já (naplňuje mě to nadějí, že by nás mohlo být víc a nějaký výrobce si toho konečně všimne).

V podstatě mi v EEE 901 umírají SSD disky a upgradovat tím pádem budu muset tak jako tak (nebo alespoň ten jeden vyměnit), ale odmítám už v roce 2013 akceptovat displej s míň jak 150 ppi.. Což bohužel znamená omezení nabídky na předražené ultrabooky s kupou zbytečností..

Asus UX21A by mi docela vyhovoval (i když mu chybí SD čtečka), ale nedá se nikde sehnat (Proč? Stejně starý UX31A se prodává běžně dál..); Vaio Pro 11 je moc nový (= pro mně moc drahý) a místo displeje má zrcadlo; Dell XPS 12 Duo (12.5") je zase nějaký mutant s tabletem (a taky je lesklý a bez SD čtečky)...

Takže už se pomalu začínám připravovat na to, že pokud chci mít alespoň mizivou šanci něco sehnat, nezbývá než vzít v úvahu i 13.3", nebo to ještě tak dva roky vydržet; pak už přece konečně _musí_ to rozlišení zvednout všude... *sigh*.

[Gilhad]

Jsem na tom podobne

[Jezekus]

Mam to uplne stejne, mam stare FJS Esprimo Mobile U9200, neni to zadny zazrak, ale je to male a z bussiness tridy takze druha baterka, port replikator (dock neni ) Hledal jsem hledal a nenasel, takze jsem upgradoval CPU na vykonejsi a WiFi na Intel 5100 s Nkem a jsem spokojen a doufam, ze mi jeste dlouho bude slouzit, nebot nejsem schopen vybrat cokoliv z nabidek kohokoliv
Shodou nahod jsem dostal mrtvy a opravitelny D630 takze pouzivam ted chvili ten, ma sice 1440x900 ale je velky (14,1")

[Ziktofel]

co tak goldmax monster 13.3"? ten se da sehnat bez M$ rabatu

podle me na trhu celkem chybej maly notasy treba s i7-4702MQ

[Pavel Čejka]

Opět špatná klávesnice...

BTW... tento týden jsem se setkal s novým levelem mizernosti ostrůvkové klávesnice.

Nové Sony VAIO (např. odsud http://www.alza.cz/sony-vaio-fit-14-d438352.htm) má sice správně umístěné PgUp, PgDown, Home, End a další klávesy ... Ale všechna tlačítka jsou dokonale rovná, perfektně hladká a zdvih kláves je super nízký. Bezvadně se to vyjímá na marketingových materiálech, ale psát na tom je peklo, protože prsty mají tendenci po super hladkém povrchu klouzat a často až tak, že je snadné zmáčknout klávesu o řádku dál. Nemluvě o pod**aném touchpadu bez oddělených tlačítek, nedá se tím klikat.

Kdyby mi neprocházelo tolik notebooků rukama, asi bych nebyl z jejich pokaženosti tak zoufalý a snad bych i doufal, že někdy nějaký vhodný ještě bude vyroben.

[Pavel Čejka]

Jinak já nechci "výkonný notebook"... já potřebuji "super přenosný notebook bez frikulínských hovadin". Něco jako EEE 901 - ne větší, s delší výdrží, větším rozlišením displeje a větším úložištěm (4 + 8GB je fakt málo, 32GB mi už stačí). Nic víc netřeba (Atom už je slabota, ale nejpomalejší Core i3 mi pro tento účel stále vyhoví s rezervou).

[RapMan]

A co toto? http://www.maxdata.com/ultrabook/maxdata_mbook4000-V02.html

[Pavel Čejka]

Clickpad, neergonomická superplochá klávesnice, Windows 8 ... ani se nebudu pokoušet zkoumat víc, to zcela jistě nebude vyhovovat, ale i tak díky za snahu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zřejmě jste objevil mezeru na trhu, gratuluji, je to šance.

[Pavel Čejka]

Pro mne to šance rozhodně není. Spíš průser, protože spousta lidí má podobné požadavky (přinejmenším částečně) a uspokojivé řešení v nedohlednu.