Dotaz: Žravost mého PC

[Tester]

Ahoj, neměl jsem co dělat, tak jsem zkusil změřit spotřebu svého PC. Jen běžící systém (Debian) mi vykazoval 200W/h. Zkusil jsem ještě Ubuntu a Mint. Výsledek byl téměř stejný. Pak mě napadlo nainstalovat Windows 8.1, myslel jsem, jaký to bude rozdíl.. a opravdu byl, ale k lepšímu, na displeji byla hodnota 70W, ciž je cca 3x míň. Mže mi to někdo objasnit? Čekal jsem výsledek naprosto opačný. Díky

---

---

Odpovědi

[MadCatX]

Bez znalosti HW konfigurace, verzí použitého SW nebo věštecké koule asi těžko.

[Šangala]

Pokud je to „běžné PC“, tak to bude dělat grafická karta a nevhodný ovladač nebo případně něco, co ji neustále drží v činnosti.

[Michy]

Co to je za veličinu, která se vyjadřuje ve W/h?

Typicky to bude špatný power management na grafice nebo nepodtaktovávání CPU.

[radek]

Prakticky to ale nenapsal úplně špatně :D prostě jeho pc má spotřebu 200W/H neboli 1KW/5H :D

[Jendа]

Co je to „spotřeba 1KW/5H“? Furt je to rozměrově mimo. kW/h má rozměr J/s² (*konstanta), tedy něco jako druhá derivace energie podle času. S tím jsem se ještě nesetkal.

[radek]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie http://cs.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus

[R]

Spotreba (prikon) sa udava vo Wattoch. Nikde tam nie je ziadna hodina ani ina jednotka casu.

[dastin517]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie http://cs.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus

[Michy]

Spotřeba není totéž co příkon (ani výkon) a neudává se ve wattech, nýbrž nejčastěji asi v kWh a rozměrově odpovídá energii, jednotkou je tedy J (joule), což se dá též zapsat jako Ws (wattsekunda). Tazatel patrně měřil příkon zařízení a ten se obvykle udává ve wattech, což je rozměrově J/s. Významově příkon značí, jakým tempem (jak rychle) zařízení v daný okamžik spotřebovává energii, zatímco spotřeba je celkové množství energie spotřebované zařízením za určitou dobu. Snad jsem to dostatečně zamlžil.

[mluno]

Já si taky přihodi svoji trošku do mlýna. Ono to neni tak jednoduché. Výkon se udává ve wattech. Ale neni výkon, jako výkon. Výkon můžete měřit okamžitý, to je číslo na dipleji/stupnici wattmetru. Ale ten může být proměnný a tím pádem je okamžitá hodnota na nic. Výkon po určitou dobu udělá energii (práci). Ve všech oblastech fyziky se udává v joule, akorát v elektrotechnice se udává ve watthodinách (1Wh=3600J), nebo kWh a nejnověji v MWh (alespoň v čechách nám chodí faktury na megawathodiny, kterých domácnost spotřebuje jen pár). Pokud měřim příkon nějakého zařízení, zajímají mě dvě věci. Jednak maximální příkon - to kvůli dimenzování přívodu a jističe - jednak průměrný příkon - to kvůli tomu, kolik to bude stát. A v takovém případě se udává hodinový příkon, což bych vytušil ze značky W/h (i když se to samozřejmně takto nepíše, ten index 1h (nebo třeba 24h) se připisuje ke značce veličiny). Ten se měří tak, že se měří energie (elektroměrem) údaj číselníku se podělí hodinama, takže výsledkem jsou Wh/h, tedy W. Když se ovšem rozebere, co je to watt, tak se tam šas objeví. Wat je energie jednoho joulu působící po dobu jedné sekundy. W=J/s. Samozřejmně ani joule neni základní jednotkou SI, ale na to se už může každý podívat do libovolné fyziky (J=N.m...N=kg.m/s^2).

[Michy]

W/h je rychlost změny výkonu, tedy 200 W/h udává takové tempo změny výkonu, kdy za 1 hodinu se výkon změní o 200 W. Praktický význam této jednotky mi zůstává utajen, zejména ve spojitosti s měřením příkonu zřízení, setkávám se s ní poprvé.

[broukna2]

To je přímo ukázková blbost,... neboť tazatel se zeptal na otázku "kolik mu to žere" a že naměřil abc jednotek čehokoliv a je to úplně jedno - to bych rád podotkl. Když změnil OS tak naměřil jen ab jednotek čehokoliv a opět opakuji že je to jedno. A místní demagogové začnou jako první rozebírat právě ty jednotky a ne potencionální příčinu

To je prostě klasika.

[Michy]

Ve Favoritu jsem měřil spotřebu a naměřil jsem 30°C. Zkusil jsem tedy vyměnit Favorita za Fabii a na ní jsem naměřil jen 10 km. Marně teď dumám, čím to je. Může mi někdo poradit? Hnidopiši, kterým dotaz nedává smysl, ať raději mlčí. Jde mi o příčinu, ne o jednotky!

[broukna2]

Takže znova protože tahle vaše analogie nekulhá ale je regulárně postižená,... opravena by podle mého vzoru měla vypadat nějak takhle "Ve Favoritu jsem měřil spotřebu a naměřil jsem 30xyz. Zkusil jsem tedy vyměnit Favorita za Fabii a na ní jsem naměřil jen 10xyz. Marně teď dumám, čím to je. Může mi někdo poradit? Hnidopiši, kterým dotaz nedává smysl, ať raději mlčí. Jde mi o příčinu, ne o jednotky!"

Už chápeme? šlo mi o to že se místní osazenstvo baví nad tím jestli někdo napíše kWh, nebo W/H, atp... když si ten dotyčný vzal zásuvkový měřák a přes něj připojil Linux a změřil hodnotu xyz (klidně větví) a tím samým měřákem naměřil xy (větví) s běžícimi widlemi, tak ho nebudu kamenovat že místo kamenů napsal větve...

Pro pochopení tohoto příkladu je nutná abstrakce

[Heron]

když si ten dotyčný vzal zásuvkový měřák

Tedy dotyčný, který ani neví jaké jsou správné jednotky toho, co chce měřit, najednou jako zázrakem ví, jak se správně měří?

[anonymni srab]

měls někdy v ruce zásuvkový měřák? Opravdu to není nic těžkého a pochopí to i cvičená opice. Prostě pochop, že si spletl jednotky... Nebo to je takový problém? To je to stejný, jak když někdo napíše, že má mít doma 100mbits síťovku a objednanou rychlost netu 100MBs a má jen 20MBs a odpověď je jak může naměřit 160mbits (to je těch naměřených 20MBs), když má jen 100mbits síťovku... Prostě děláte zbytečně ze sebe debily a nesnažíte se vyřešit problém.

[Heron]

Někdy rád vzpomínám na doby, kdy se ještě návštěvníci abclinuxu vzájemně znali... A ti nově příchozí si nejdřív ujasnili s kým diskutují.

(Hint: ABCLinuxu má mimo jiné funkci blogů pro uživatele a v mém blogu jsou minimálně tři zápisky o měření spotřeby tehdejších PC. Na svém osobním webu potom ještě min. další dva.)

[anonymni srab]

Jojo, v té době psaní tvého měření se ještě odpovídalo pře rýpáním jestli neměl na mysli jinačí jednotku http://www.abclinuxu.cz/blog/root_at_heron/2008/10/update-mereni-spotreby#3

[mluno]

Tohle zní rozumně, prostě na grafu příkonu v závislosti na čase je to směrnice toho grafu. V souvislosti s měřením výkonu se spíš ve jmenovateli objevují sekundy, to protože ty nás zajímají více. Ono pokud nějaké zažízení (katr) mění během sekundy příkon ze 40kW na -30kW (žel bohu to dělá skoro skokově) tak to se sítí dělá docela kolotoč. Ale jsou aplikace, kde se třeba pětkrát za sekundu mění příkon po rampě a ne skokem a pak má W/s smysl. (Ostatně co dělá výtah, aby nás nepřilepil na strop nebo podlahu při rozjezdu a zastavení.) Každopádně pro PC to smysl nemá.

[manasekp]

Nevim co je to tech 200W/h ale napred bych zkusil odpojit periferie (monitor a dalsi), potom se podivej do htop jestli neco nezatezuje procesor a jinak zbyva asi grafika, napis co je zac + jaky mas ovladac.

[pavlix]

Jojo, nejdřív odpoj monitor a pak se podívej do htop :D.

[R]

Bez monitora nic neuvidi -> problem vyrieseny :D

[manasekp]

kdyz pominu ocividnou skutecnost ze je vhodne pouzivat hlavu pri delani cehokoliv tak take neni problem se pripojit pres ssh, ale k tomu neni samozrejme duvod

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já to vidím tak, že v tomto počasí když otevřeš Wokna, tak energie proudící ven, či dovnitř je minimální. Za to tučňák se pořád čvachtá ve vodě a tak té energie spotřebuje více. V zimě se to pochopitelně otočí, protože po otevření Woken bude následovat rychlá výměna energie, ale tučňák bude vesele pochrupovat.

[anonymni srab]

Nojo, banda Blbců, co dělá že nechápe W/H, respektive nechápe, že dotazatel se evidentně nevyzná v jednotkách a plete si je.

[anonymni srab]

pro blbce, nebylo myšleno W/H ale W/h

[Livan]

Správně měl být udáván příkon ve W, to znamená 200 W a 70W a ne W/h nebo W/H.

[anonymni srab]

Precti to po me jeste jednou. Jestli stale nechapes, tak znovu a znovu a znovu a...

[manasekp]

a anonymi srab vsem ukazuje tu spravnou cestu sily

[radek]

Ty vole, zdar Peťo!

[Jark]

Otevři skříň a osahej co jak hřeje a budeš vědět, co to je.

[Llort]

Tipuji, že to první bylo 200 Wh a ukazovalo to zbývající kapacitu baterie, zatímco to druhé 70 W a ukazovalo to odhad spotřeby té baterie.

Jakékoliv jiné měření než pomocí měřáku zapojeného do zásuvky jsou odhady vycucané z prstu.

[anonymni srab]

Takže nebylo to Wh ale W/h a podle komentářů šlo o omyl, mělo to být jen W. Každopádně dotyčný evidentně měřil měřákem na spotřebu el.energie :)

[frr]

To by byl ale hodně sovětský notebook. Běžné NTB baterky mají kapacitu třeba 4 Ah při jmenovitém napětí třeba 12 V. To je řádově 50 Wh. Také okamžitá spotřeba 70W je na notebook trochu dost

[pavlix]

Co by na tom bylo sovětského?

[frr]

"Sovětské hodinky - nejlepší, největší, nejrychlejší"

[Šangala]

Měl jsi někdy sovětskou kalkulačku s 1A zdrojem - a na baterky (3× tužkové) vydržela asi 4 hodiny v provozu?

[pavlix]

Nenakupuju v muzeu.

[Šangala]

No vidiš a mně ju přivezla babka když jsem byl na základce, a kdyby jsi ji měl, věděl bys proč sovětské

[Václav "Darm" Novák]

Míval jsem sovětskou kalkulačku co měla sedmisegmentovky z žárovkových vláken Něco jako tohle, akorát byl v ploché skleněné baňce celý display.

[trubicoid]

zarovka? LOLek! to je doutnavka, nema to zadnych 7 segmentu, ale normalne 10 cisel a jmenuje se to digitron (treba tu)

[R]

Klikni na ten link a uvidis, ze to 7 segmentov ma. Digitron je zase nieco ine.

[Václav "Darm" Novák]

Kdyby ses aspoň koukl na ten obrázek a jeho název. Opravdu je to sedmisegmentovka, kde se čísla zobrazují rozžhaveným žárovkovým vláknem (samozřejmě méně než je tomu u žárovky určené na svícení)

[A7B]

Je to trochu jinak, tedy pokud se jednalo o světle zeleně svítící displeje. Fakticky šlo o speciální elektronku, někdy zvanou itron. Principiálně to byla obdoba magického oka neboli indikátoru vyladění, známého z historických radiopřijímačů nebo i zesilovačů pro muzikanty (a magnetofonu Sonet Duo ). To, co se žhavilo (jen málo, takže to nerušilo), byla katoda v podobě vlákna, emitujícího elektrony. Každý segment představoval anodu, pokrytou materiálem, jenž se při dopadu elektronů rozsvítil (bylo-li na segment přivedeno napětí - ovládal procesor). V jisté době šlo o standardní řešení, dodnes mám funkční kalkulačku Casio z roku 1982 s takto provedeným desetimístným displejem, kupodivu měla docela malou spotřebu. Ze SSSR se vozily velké a pěkně čitelné digitální hodiny, u kterých byl itron solidním sklářským výrobkem; hodiny samy byly na síť, ale se zálohováním času z baterie. Jo - v jediné elektronce bylo samozřejmě úplně všechno - číslice/segmenty, tečky, symboly, indikátory režimu apod.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, osvěžil jsem si paměť a opravdu to byly itrony. Ale jsem si jist že něco s tím žárovkovým žhavícím displayem jsme měli taky. Ale to už je let… :D

[Václav "Darm" Novák]

Jinak ta kalkulačka žrala celkem dost, ale zase se s ní dalo trochu svítit :D

[lertimir]

Většina těchto historických kalkulaček svítí červeně. A taky si pamatuji že ELKA svítila červeně. Dokonce v té době úžasná programovatelná kalkulačka TI-59 měla červený display.

[A7B]

TI-57/58/59 ovšem měly displej z klasických LED; jinak souhlas - byly to skvělé mašinky, zejména ve verzi C, která držela program i po vypnutí .

[lertimir]

A našel bys ji tady nebo tady?

[frr]

BTW, sorry za offtopic, ale nemůžu si pomoct - je to k té sovětské tvorbě:

https://www.youtube.com/watch?v=G0_kBtziuuE

[Milan Uhrák]

Není to jen trapný pokus o flame ?