Dotaz: Jakou síťovou multifunkční tiskárnu?

[pavlix]

Někdy v roce 2008 jsem si koupil HP OfficeJet Pro l7480 a to docela ke spokojenosti, navíc donedávna ještě sloužila, tedy přesně do doby než jsem z důvodu nedostupnosti originálního inkoustu koupil neoriginální kazetu, tuším že to byla printline. Vrazil jsem další peníze do (včetně té dodané s tiskárnou) v pořadí třetí tiskové hlavy pro černou (a žlutou) barvu a i tak musím šaškovat s lihem, abych vůbec něco vytiskl, zatímco dříve byla tiskárna schopna se sama udržovat při životě libovolně dlouho. Navíc tisk originálním inkoustem HP 88 vycházel zaž extrémně levně, ale obávám se, že tuhle tiskárnu už asi nikdy úplně neoživím.

Hledám tedy nějakou smysluplnou náhradu. Nejsem si úplně jistý inkoustem, už jen kvůli tomu, jak trpí na vlhkost. Málokdy tisknu barevně, snad jen nějaké mapky, ale ani tam to není nutnost. Obrázky a fotky stejně nechávám tisknout. Docela často skenuju, ale prakticky vždy se vejdu do A4. Takže silně uvažuju o nějaké malé síťové laserové multifunkci.

Zásadním kritériem je bezproblémové používání z libovolného systému, ideálně od výchozích instalací linuxových distribucí přes windows až po android, pokud je to možné. Ta HP byla dobrá v tom, že se na linuxové distribuci s Avahi dala jednoduše detekovat a přidat, s Windows to bylo trochu horší (instalované drivery s hromadou nepotřebného balastu). Taky mi bez notné dávky zaříkávání nefungovalo na Linuxu skenování po síti, což jsem vcelku v pohodě řešil skenováním přímo na flešku. Možná by nebylo od věci, kdyby podporovala skenování na nějaké síťové úložiště.

Docela hodně bych ocenil třeba i přímý tisk PDF přes webové rozhraní, aby se člověk úplně vyhnul problémům při občasném připojování windowsovských strojů.

Chystám se pohledat trochu podrobněji, ale uvítám nějaké nápady do začátku.

Odpovědi

[Max]

Ovladače pro všechny systémy má bezproblémové Oki. My jsme na ně přešli v jobu z canonek. Navíc mají tříleté záruky. Dále na ně bývá akce cashback, viz aktuální akce končící za pár dní.
Oki332dn je nejlevnější, ale nemá tím pádem servis na místě a musí se v případě poruchy dotáhnout do servisu. Dražší modely toto mají.
Dále lze vynutit černobílý tisk bez míchání barev, buď na tiskárně, nebo v nastavení ovladače. Další dobrá věc je nastavit si hned na začátku nějakou úroveň úspory toneru (největší úspora = slabší tisk) + snížit úroveň rozlišení. Těmito nastaveními se člověk už dostane na rozumný poměr cena/tisk
U 332dn se třeba dodávají startovací tonery na 700 stránek a normální tonery nemá dostupné v takové velikosti jako třeba vyšší model 352dn.
Jinak tisk na smb uložiště není problém, stejně jako skenování přímo na flashku apod.
Tož takové já mám zkušenosti s Oki a pár dalšíma.
Zdar Max

[pavlix]

Ovladače pro všechny systémy má bezproblémové Oki.

Bezproblémové ovladače ve smyslu požadavků, co jsem psal? Tisk na 600x600 teda vychází draho a chce to sundavat rozlišení? Díky.

[Max]

beproblémové ovladače = nativní ppd pro cups a relativně malý balík s drivery pro windows a pro hafo jiných OS. V linuxu i ve windows není problém při tisku dát vlastnosti tiskárny a změnit si většinu parametrů (barvu, kvalitu, typ úspory toneru atd. atd.)
skenování - třeba HP měla nějaký utilitky, pomocí nichž dokázaly stanice skenovat přímo z PC (uživatel strčil do tiskárny papír, došel k PC, tam si spustil program a naskenoval si dokument). Podle mně je ho zhovadilost (jednak z hlediska logistiky, dále z hlediska sw balastu). Kdo má síťovou multifunkci, tak je nejlepší sken na nějaký share (většinou smb, když není nějaký centrální share, není problém nasdílet na pc nějakou složku pod uživatelem a heslem a nabušit to do tiskárny přes webmgmt)
Tisk 600x600 nevychází draho. Jde o to, že OKI (stejně jako mnoho jiných výrobců) má ve výchozím nastavení slušnou kvalitu tisku = tím i docela plýtvání toneru. Tisk je standardně v 600x1200dpi, je vypnutá úspora toneru + se používá tisk v režimu auto = i černobílý tisk míchá z barev. Kdo tedy tiskne povětšinou jen černobíle, tak se vyplatí si v PC nastavit tisk v odstínu šedi (vypne se míchání barev) a jen v případě tisku barevně si to člověk před tiskem změní v tiskovém dialogu. Stejně tak stačí tisnout v menším rozlišení a mám ověřeno, že úspora toneru nastavená na medium je stále plně dostatečná kvalita tisku. Komu stačí, může si nastavit i vysokou úsporu (tisk je světlejší = méně toneru).
Zdar Max

[pavlix]

třeba HP měla nějaký utilitky, pomocí nichž dokázaly stanice skenovat přímo z PC

Na Linuxu právě ta moje měla normálně drivery pro CUPS, ale byly trochu zmršené, takže člověk musel nastavit ručně správnou cestu, což se v aplikacích dělá blbě. Ale nejspíš by nebylo až tak těžké to opravit, kdybych se nespokojil se scanováním na flešku.

Kdo má síťovou multifunkci, tak je nejlepší sken na nějaký share

Neměl jsem stabilní domácí server, ale pravda je, že mít budu, přesněji řečeno systém už běží, jen ty shares nejsou nastavené.

i černobílý tisk míchá z barev

I ta HP má tři barevné režimy, kdy ten poslední je tisk pouze černou barvou. Ovšem problém je v tom, že i tak to tisk zcela zablokuje v případě, že dojde jiná barva. Jakou máš s tímto zkušenost u Oki? Zatím to vypadá jako velice dobrá značka. Jsou vlastně někde údaje, za kolik to tiskne?

[Max]

Asi takhle, koupil jsem Oki332dn jednomu známému a nechal výhozí nastavení. Po asi 850 vytištěných stránkách (startovací tonery jsou na 700) mu začaly všechny tonery hlásit nízký stav (protože míchaly a vypotřebovaly se všechny najednou). To není moc prdel, když si člověk vezme, kolik stojí jeden toner. Poté jsem přistoupil k onomu nastavení úspory a vynucení jen černého toneru. V reálném nasazení to ale nemám nijak spočítáno, ale hodnot, jenž jsou udávány na tonerech lze dosáhnout (se spořícím režimem), tak si to spočítej.
Jinak je také třeba dbát na další servisní úkony / výměny, které laserové tiskárny vyžadují. Viz seznam spotřebního materiálu u Oki (foto válec apod., co se mění po 20 000, nebo 30 000 stránkách apod.).
V tom je inkoustovka lepší, tam maximálně hrozí výměna ucpané/posrané tiskové hlavy (pokud nezabere vyvaření v lázni apod.)
Nicméně s inkoustem je zase jiný voser. Pár HP s cenovkou kolem 3000-4000 + to samé s Canon inkoustem a nic moc. Nedává to takové zátěže, je to pomalý a přijde mi, že více náchylné na divné problémy (plastový šunty, ale třeba má někdo lepší zkušenost).
Zdar Max

[pavlix]

Takhle, mě se tím neorigo inkoustem, když nešel sehnat origo, zřejmě částečně ucpala nějaká ta trubička, která není běžně sehnatelná, musel bych asi zkusit servis, ale vůbec se mi nechce do toho vrážet další peníze. U inkoustu mi vadí, že se ty tiskárny opotřebovávají tím, že leží. Předpokládám, že laser by byl držák a opotřebil by se jenom tiskem.

[Max]

Záleží na tiskárně, u inkoustu může zaschnout triska, která je na tiskové hlavě. Některé tiskárny mají tiskovou hlavu vyměnitelnou (dnes už skoro každá), stačí pak tiskovou hlavu vzít a dát jí do kýble s teplou vodou. Většinou to ten uschlý inkoust nedá, rozpustí se a funguješ dál. V horším případě musíš koupit novou hlavu.
Čištění viz třeba : How to remove and clean Canon Printhead.
Zdar Max

[pavlix]

Záleží na tiskárně, u inkoustu může zaschnout triska, která je na tiskové hlavě. Některé tiskárny mají tiskovou hlavu vyměnitelnou (dnes už skoro každá)

Právě. Koupil jsem asi za 1600 Kč párovou tiskovou hlavu a za co já vím 600 Kč originální kazetu, ale pořád to stojí zaprd. Tiskárna se dá na chvíli živit notnou dávkou lihu na tiskovou hlavu a vytištěním pár papírů na výhoz, pak tiskne dobře, ale za chvíli zase zaschne. Dřív byla naprosto bezúdržbová, stačil ji nechat na elektřině.

[lertimir]

Ještě by asy stály za zmínku tiskárny Kyocera, které mají válce, co se mění po 300 000 - 500 000 stránek a v tonerech je jenom barva jako u klasických kopirek. tisková stránka tak vychází na cca 0,20 Kč na stránku. Ale v posledních letech jsem s nimin nedělal a nemám linuxovou zkušenost.

[Max]

Slyšel jsem, že jsou dobrý, ale to se bavíme o tiskárně za 20kkč, případně multifunkci za 100kkč. Já mám doma HP P1102 a toner se tam měnil teď poprvé po asi 4 letech. Jako skener používám rozbitou inkoustvou multifunkci od HP :).
Tím chci říci, že pro někoho vypadá domácí použití úplně jinak :).
Zdar Max

[Max]

Jinak samozřejmě záleží na objemu tisku. Tiskárna dražší o 20 000, která třeba ušetří 0,30/stránce, znamená, že musím vytisknout aspoň 66 000 papírů, aby se mi to vrátilo. To nemusí dát každý, obzvláště né doma.
Zdar Max

[lertimir]

No bavíme se o multifunkci za 13kkč s náklady 0.41kč za stránku, Případně tiskárna za 8,5kkč. což chápu že pro mnoho lidí může být moc, ale pokud někdo má office doma a tiskne více je to dobrá volba.

[pavlix]

Tak hlavně náklady na stránku jsou nezajímavé, pokud tu stránku nevytisknu.

[lertimir]

Jasně. Pokud vytiskneš kolem 1000 stránek ročně, tak je to jedno. Myslel jsem třeba i tak, že třeba, když bys dělal školení a potřeboval občas pro 20 lidí vytisknout 12 stránek tak balík je pryč.

[pavlix]

Tak jestliže se bavíme o 66000 papírech, tak to je víc než sto balíků, a to jsem snad zatím nenakoupil za život. :)

[lertimir]

To bylo za předpokladu, že tiskárna je dražší o 20k než jiná levnější s dražším tiskem. ale to tiskárna za 8,5k bude asi hodně těžko.

[pavlix]

Tak jasně. No já osobně jsem doma hodně tiskl v době studií, tak 2500 stránek ročně podle spotřebovaných balíků. Dneska už bych hodně uvažoval o elektronickém zařízení ke čtení, na spoustu věcí klidně laptop, protože ty papíry stejně člověk všechny vyhodí. Potom už jsem si určitě víc jak dva balíky, tedy 1000 stran za rok nekupoval.

U většího množství papíru, na který nespěchám, je zásadní hranice cena, za kterou mi to udělají na objednávku.

[Max]

Jinak jsem se díval na webmgmt Oki a má přímý tisk pdf přes web interface. Stejně tak podporuje google cloud print (myslím, že kamarád to rozjel a tiskne z androidu přes google cloud print na tuto tiskárnu).
O Kyocera jsem slyšel, že jsou dobrý, ale nemám s tím žádnou zkušenost, takže budu rád, když jí zde někdo zmíní.
Zdar Max

[lertimir]

Provozuji asi rok multifunkci Brother DCP-1510E. Není to sice síťová tiskárna, ale pokud ti jede něco linuxového 24/7 (mě jede domácí servřík) tak by mohla také vyhovovat. Tisknu přes CUPS na servříku takže na jeho rozhraní se dá poslat přímo PS a myslím že i PDF, ale to jsem nezkoušel. Z win tisknu obvykle tak že na cups pošlu PS. Z androidu jsem tiskl stejně, vytvořit PS, poslat na server. Podpora scanování je také v pořádku, scanem na multifunkci se vytvářejí na servříku v definovaném adresáři soubory, jediná drobná vada scanování je trochu zpoždění, protože přímý scan vyrobí bitmapu, kterou až následně na serveru se přepočítá do jpeg.

A nedávno jsem rozbíhal u kamaráda OKI (tuším to bylo MCP362, ale z hlavy nevím), co je pravá síťovka, také bezproblémové jak v linuxu tak v Win. Scan podle profilů do win share.

[pavlix]

A nedávno jsem rozbíhal u kamaráda OKI (tuším to bylo MCP362, ale z hlavy nevím), co je pravá síťovka, také bezproblémové jak v linuxu tak v Win.

Mimochodem jak moc easy je to rozběhat ve win? Třeba to HP vyžadovalo instalaci tuny sraček aby mohl člověk vytisknout jeden dokument. To je taky jeden z důvodů, proč mě zajímá kombo export do PDF a zaslání PDF přímo po webu.

Scan podle profilů do win share.

Co si pod tím představím?

[lertimir]

Ve win do bylo celkem easy, driver byl nevím už přesně kolem 20MB (byla to tahle) Přímé poslání PDF na port nevím

[pavlix]

Po webu, ne na port. :)

[izidor]

zkus se podivat na HP LaserJet Pro MFP m125nw, ve Windows a Androidu funguje bez problemu, linux jsem jeste netestoval, ale HPLIP by mel fungovat. Zda umi skenovani na uloziste nevim, zatim jsem skenoval jen jednou a ve windows to proslo bez problemu.

[EiFFeL]

Já bych za sebe doporučil HP OfficeJet Pro X476dw. Co se týká nákladů na provoz vyrovnává se laserovým tiskárnám, ovšem bez nutnosti řešit nějaké fixace, fotoválce atd. Na support.hp.com jsou ovladače Linux/Windows/Mac OS. Takže tam snad problém taky nebude. Windows drivery jsou absolutně v pohodě, stáhneš pouze driver a přes průvodce ve windows si tiskárnu přidáš, žadný hp instalátor není potřeba. Skenovat umí na samba disk, do mailu, ve windows s hp utilitou i přímo do dokumentů. Má i USB, ale tuto funkci jsem netestoval.

[lertimir]

Trochu to záleží jak často uživatel tiskne a kolik inkoustu se spotřebuje na čistění trysek.

[pavlix]

Asi tak. Jednak mi vadí to, že se i kvalitní inkousty mažou, jednak to, že se mi už druhá tiskárna odporoučela právě kvůli inkoustu, jedna neměla samočistící schopnost, druhá, v dotazu uvedená, ji bohužel ztratila. Navíc budu mít home office v obýváku, takže by možná bylo vůbec nejlepší, kdyby se tiskárna čistit nepotřebovala.

[EiFFeL]

jaké mazání myslíš? zkoušel jsem "test pod vodou", kdy jsem čerstvě vytištěnou stránku běžel vykoupat do umyvadla a dokud jsem to nezačal mazat hrubou silou, tak inkoust držel bez jakýchkoliv známek rozmázávání

[pavlix]

Nevím, čemu říkáš hrubá síla, ale HP 88 se na běžném kanceléřském papíru (Xerox apod, ne Tesco) mírně rozmázne i vlhkým prstem. Není to na okamžité znečitelnění jako u předchozí tiskárky, ale pořád nic moc. Na laserovém tisku mě baví, že je zapečený a spíš rozmáčíš papír než tisk, teda aspoň takovou jsem měl zkušenost s LaserJet 4L nebo co to bylo.

[pavlix]

Ještě mě napadla jedna věc, inkoustovka se potřebuje vcelku pravidelně přečistit a dělá u toho hluk, laserovka nedělá mimo doby tisku vůbec níc, že ne?

[Max]

Ne, je ve standby a když dáš tisk, tak se spustí nahřívání, to je těch 12s do startu tisku první stránky. Typ a rychlost žhavení se dá většinou nastavit (rychlé s menší úsporou el., nebo pomalé s větší úsporou el. apod.).
Každopádně při tisku bývá hlučnější laserová tiskárna (třeba ta Oki má ve spec. až 52db).
Zdar Max

[EiFFeL]

nejsem si tohoto vědom... minimálně si myslím, že ženský z účtárny by to hlásily hned jak by to slyšely... a účtárna je kancelář, která dokáže vymyslet mnoho problémů a zjistit mnoho nedostatků...

[pavlix]

a účtárna je kancelář, která dokáže vymyslet mnoho problémů a zjistit mnoho nedostatků...

To ložnice taky. :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud nejsi moc náročnej na tisk, tak by Ti mohl stačit Brother DCP-1610WE. I když nevím, jak je to s tím tiskem přes Web.

[pavlix]

Dost mě lákají rozměry a cena. Přecijen přemýšlím and tím, jestli Oki není trochu kanón na vrabce za ty velké tisíce, navíc jsem neměl čas to řešit a prošvihl jsem možnost cashbacku. Sice nemá barvy, ale za ty peníze... a barevně člověk vždycky vytiskne v nějakém tom copycentru.

[pavlix]

Tak mě napadá, kdo z vás mi navrhoval zcela konkrétní modely a máte to někde v kanceláři, byla by možnost se na to někdy podívat a zkusit si to?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jako, že bys nás ještě zdržoval od práce?

[pavlix]

Přesně tak, a ještě bych nedejbože mohl vpašovat do kanceláře alkohol. :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak od toho tu máme značky. Ovladače nejsou problém, takže přes WiFi tisknu z jakéhokoliv zařízení, ale ten tisk přes web vyzkoušenej nemám, nepotřebuji jej.

[Max]

Mám tu Oki332dn,Oki352dn, větší multifunkce Canon 2225,2025,1024,1730. Klidně se můžeš stavit, čas by se našel (kontakt na mně viz profil).
Zdar Max

[pavlix]

Super, kdy, kde?

[MilanK]

Ohledně skenování: u multifunkcí s ovládáním skeneru tlačítky na mašině koukněte také na to, jak se ovládá skenování vícestránkových dokumentů. Některé skenery jsou tak imbecilně zkriplené, že u toho strávítě většinu pracovní doby. (Což samozřejmě může být v některých zaměstnáních výhoda.)

Mne typicky vytáčí:

x pomalé reakce na stisky tlačítek,

x nutnost stiknout opakovaně totéž tlačítko, než se začne skenovat;

x neschopnost skenovat vícestránkové dokumenty v ručním režimu (tj. ručně otáčené stránky, např. u sešitého dokumentu) vedoucí opakování výše uvedeného postupu do zblbnutí.

[pavlix]

Takže ještě jednou díky všem. Prozatím jsem objednal Brother DCP-1610WE na základě rady od Pavla Růžičky. Tak alespoň sepíšu hlavní důvody.

1) Kompatibilita s Linuxem, v čemž se doufám shoduje se všemi v diskuzi doporučovanými.

2) Možnost napojení do wifi sítě, což značně ulehčuje umístění v případě, že nebudu rozvádět kabely.

3) Rozměry. Oproti všem tiskárnám od Oki velice kompaktní a stále jsem nenašel vhodné umístění pro tiskárnu půlmetrové hloubky a výrazných dalších rozměrů.

4) Cena. Multifunkci za násobnou cenu si můžu koupit později. :)

Uvidíme, jak se osvědčí.

[pavlix]

Takže tiskárna přišla. Nečekal jsem za ty peníze žádné zázraky. První drobné zklamání je, že není přímo podporovaná. Zatímco HP fungovala na základě běžných součástí systému, v případě Brotheru je zjevně potřeba instalovat soubory třetích stran. Takže hurá do toho.

[pavlix]

Přejdu to, že tiskárna vyžaduje buď konfiguraci pomocí speciálního software přes USB nebo konfiguraci wifi pomocí WPS/AOSS, zdá se, že při druhém způsobu konfigurace vůbec nepoužije DHCP a přidělí si pouze zeroconf adresu. To je poněkud zvláštní, nemyslíte?

[pavlix]

K webovému rozhraní se podařilo připojit pomocí ručně nastavené zeroconf adresy a pak bylo teprve možné zapnout DHCP a od té doby je tiskárna dostupná na síti.

[pavlix]

Někde se psalo, že bude fungovat i generický PostScript driver. Ani náhodou. Ale s těmi drivery v RPM z Brotheru už tisknu. A dokonce mají údajně být od GPL, takže mi přijde, že to kolegové z Brother mysleli dobře, jenom to úplně nedotáhli.

Mimochodem webové rozhraní nemá žádný help a má hromadu voleb, u kterých vůbec není jasné, k čemu jsou.

[lertimir]

To je v podstatě stejná tiskárna jako moje DCP-1510e jen má navíc wifi modul.

[pavlix]

Tak mi to připadalo, bral jsem v úvahu i tvoji referenci, ten wifi modul je pro mě zásadní, protože u jiných značek se „síťovost“ tiskáren typicky vyčísluje v tisících, ne ve stovkách. Trochu mě ale překvapila jiná věc a to jsou lživé údaje o rozměrech, kdy se uvádějí složené rozměry namísto provozních. Taky mi přijde nešikovný ten kabel napevno dozadu přestože je v zadní části tiskárny dostatek prostoru, aby netrčel a šlo tiskárnu více „přirazit“.

Tím se hloubka ještě více navyšuje a s hrůzou jsem zjistil, že nakonec dosáhneš úplně stejné hloubky jako má ta Oki, tedy plných 51 centimetrů. Takže moje úvaha, že využiju kompaktnosti tiskárny a umístím ji do zavírací skříně, je naprosto lichá. Tiskárna je sice celkově menší a lehčí, ale jedinou známou zásadní výhodou proti Oki je teď cena a dejme tomu možnost tiskárnu do menšího rozměru sbalit, ale kdo se s tím chce takhle srát.

[lertimir]

Škoda že ses nezeptal, změřil bych ti ji.

[pavlix]

Nenapadlo mě, že uvedené rozměry neplatí. :)

[pavlix]

Ještě by mě zajímalo, jak to mám nastavit na úsporu toneru. Funkce toner save je asi jasná, ale třeba vliv DPI na spotřebu mi vůbec jasný není.

[pavlix]

Tak scanování stále nefunguje ani s nainstalovaným driverem a přidaným síťovým scannerem.

# brsaneconfig4 -q

...

Devices on network
  0 scanner             "DCP-1610W"         I:172.16.63.124

[pavlix]

Po instalaci balíku libusb-compat najednou SANE scanner vidí! Je to kravina, protože se při komunikaci USB nepoužívá, ale mám to ověřené, nic jiného než instalace libusb-compat se mezi testy s počítačem nedělo.

[pavlix]

Dost mě pobavilo, že scanuje obráceně.

[pavlix]

Jenom upozornění pro budoucí generace, konfigurace v Linuxu je tristní. Potřebuje custom RPM balíčky, které nejsou ani dobře udělané ani neudržují stálou funkčnost.

[Petr Tomášek]

Tak, ono takové HP není o moc lepší, místo, aby se přidala podpora do upstream cupsu/ghostscriptu/sane, tak to s sebou má různé sračky, které se ti navíc spouští po přihlášení do desktopového prostředí pod uživatelem (aby to jó vypadalo jako ve windows).

Schválně si zkus na takovém stroji tiskárnu nainstalovat vzdálenně, hahaha, nepodaří se ti to, protože to počítá, že jsi na stroji přihlášen lokálně na desktopu jako normální uživatel.

Ale máš pravdu, že Brother s jejich binárníma sračkama jdou ještě o krok dál ((

[pavlix]

Tak mi už nejde, tentokrát na opensuse, ten scanner vůbec rozdchodit, prostě ho to nevidí, ačkoli ho brsaneconfig4 normálně pingá, balíček, co by měl být v podstatě libusb-compat, instalovaný mám, je to bullshit, už to snad ani nechci vidět.

[Technik]

Letmým pohledem do návodu toho DCP-1610W vidím, že umí posílat naskenované dokumentu rovnou do sdílené složky v síti. Na to nepotřebujete žádný ovladač, jen běžící smb. Jen soudruzi z Brotheru udělali sw pro uložení nastavení té sdílené složky pod tlačítko jen pro Windows. Ale možná i toto využívá nějakou utilitu současně běžící na počítači - návod je dost stručný.

Pro Linux bych multifunkci bez přímého ukládání skenovaných dokumentů nekupoval.

Mají to tak třeba všechny trochu lepší Canony, kde to navíc lze konfigurovat přes www stránky běžící na stroji, takže je to nezávislé na OS. A linuxové ovladače mají stejné možnosti nastavení jako ty Windowsovské.

[pavlix]

Canon... S tím jsem měl problémy i když jsem ho nastavoval pro windowsáky. A ten jeden kousek (model si nepamatuju), nezvládl právě tu sambu. Na druhou stranu mi přijde pohodlnější scanovat přímo z počítače než to řešit po síti. Vůbec mi přijde, že je tisk a skenování dneska overengineered a na kancelářskou práci by stačil jednoduchý protokol na jednoduchý tisk PDF dokumentu a naskenování... třeba stejně? :D

[Technik]

No tak to byla chyba asi na Vaší straně. Já je nastavuji jak na běžícím pásu. A pokud vám přijde skenování stylem:

přijdu ke skeneru - vložím dokumenty - vrátím se k PC a zahájím skenování - dojdu ke skeneru vyzvednout dokument, případně vložit další stranu a přejít k bodu jedna

pohodlnější oproti variantě:

přijdu ke skeneru - vložím dokument - oskenuji a rovnou odešlu do adresáře ve svém PC - vrátím se i s originálním dokumentem ke svému PC

,tak jste asi jediný z uživatelů co znám.

[pavlix]

No tak to byla chyba asi na Vaší straně.

Brilantní diagnostika, škoda že jste u toho nebyl, že byste mi to řekl na místě osobně. Zákazníkovi by to sice nepomohlo, ale pro vás by to mělo větší glanc než zde v diskuzi. :)

A pokud vám přijde skenování stylem:

přijdu ke skeneru - vložím dokumenty - vrátím se k PC a zahájím skenování - dojdu ke skeneru vyzvednout dokument, případně vložit další stranu a přejít k bodu jedna

Nikdy jsem to nezkoušel, ani k tomu nevidím důvod. Proč to řešíme?

[Technik]

Proč to řešíme? Inu proto, že si dotyčný stěžuje na rozchození skenování přes SANE. A skenování rovnou do složky přes SMB tyhle problémy elegantně řeší. A fakt jsem těch Canonů nastavil už desítky, tak bych se toho setkání se zákazníkem až tak nebál.

[pavlix]

Proč to řešíme? Inu proto, že si dotyčný stěžuje na rozchození skenování přes SANE.

To ještě není důvod řešit nějaké hypotetické situace, které vůbec nenastaly.

A fakt jsem těch Canonů nastavil už desítky, tak bych se toho setkání se zákazníkem až tak nebál.

Třeba ji tam ještě má, ale už to bude víc než šest let. Když ale umíte tak skvěle diagnostikovat s minimem informací, tak mi rovnou můžete říct, proč ta tiskárna po nastavení IP adresy serveru, uživatelského jména a hesla ani nezkoušela s tím serverem komunikovat, zatímco na FTP skenovala úplně normálně. Zkoušeno opakovaně, FTP a SMB na stejném stroji.

[Technik]

Tak nejsem věštec, ale mohu zkusit nejčastější příčiny.

Jistě víte, že kromě serveru, uživatele a hesla, musíte zadat i adresář, kam se bude skenovat. Hlavně správně nastavit sdílení, abyste se dostal aspoň do veřejných složek. Není to tak, že když se přihlásíte pod běžným uživatelem toho PC, může kopírka ukládat kamkoliv - jen do veřejných složek, pokud to ovšem povolíte v centru sdílení.

Ale počítejte s tím, že při nejbližší větší aktualizaci Windows se to nastavení sdílení veřejných složek nejspíš zruší a začnou vám všichni volat, že skenování nefunguje. Proto je nejlepší zřídit nového uživatele s oprávněním do některého adresáře a pro skenování se přihlašovat jako tento uživatel a skeny posílat do onoho adresáře. To pak už drží napořád, aktualizace neaktualizace.

Plus si neplést lomítko a s tím, co používá Win - teda aspoň já se občas ze zvyku zapomenu.

[pavlix]

Jistě víte, že kromě serveru, uživatele a hesla, musíte zadat i adresář, kam se bude skenovat.

Už jsou to roky, ale server, uživatel, heslo a adresář jsou předpokládám přesně ty věci, co se tam nastavovaly.

Hlavně správně nastavit sdílení, abyste se dostal aspoň do veřejných složek.

Když tiskárna server nekontaktuje, nemá smysl řešit.

Není to tak, že když se přihlásíte pod běžným uživatelem toho PC, může kopírka ukládat kamkoliv - jen do veřejných složek, pokud to ovšem povolíte v centru sdílení.

Když tiskárna server nekontaktuje, nemá smysl řešit.

Ale počítejte s tím, že při nejbližší větší aktualizaci Windows se to nastavení sdílení veřejných složek nejspíš zruší a začnou vám všichni volat, že skenování nefunguje.

Windows? Kde? Proč? Windows jenom na stanicích, které všechny měli ke sdílené složce pro skenování na serveru se Sambou. Nejsem sebevrah. Jediná tiskárna se ovšem ani nepokusila se serverem spojit.

Plus si neplést lomítko a s tím, co používá Win - teda aspoň já se občas ze zvyku zapomenu.

Jak jsem psal, už jsou to roky, ale předpokládám, že jsem to tam zkusil napsat na kolik způsobů jsem vymyslel. Měl jsem otestovaný Samba server a jenom jsem ukecával tiskárnu pomocí těch několika nastavení, aby se s ním alespoň pokusila spojit.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Teď budu psát obecně. U některých multifunkcí, jelikož jsou tak krásně zelené a mají různé, šetřivé funkce je funkčnost scanneru zvláštní. Pokud scanuji přes WiFi a myslím si, že mám vše správně nainstalované a ono pořád nic, tak mi pomáhá otevřít dialogové okno tiskárny, respektive tisku, označit tiskárnu (tisk nespouštět) a voalá scanner začíná skenovat. Zřejmě jde o nějakou inicializaci. Hrabal jsem se v tom, ale nepodařilo se mi zjistit, čím to je a jak docílit lepší funkčnosti. Potkal jsem to u HP, Canonu, Epsonu i Brothera, ale jen některých typů. Zkus a uvidíš, netvrdím, že je to Tvůj případ.

[pavlix]

Vůbec nevím, co bych zkusil. Používám CUPS a SANE, nestarám se moc o dialogová okna. Jako označit tiskárnu třeba ve Firefoxu jako windowsoidní zaříkávání můžu, ale podle očekávání to nic nedělá, problé je podle mě spíš na lokálním počítači.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jestli se nepletu, tak OpenSuse má v základu zapnutý veškeré filtrování firewallu, zkusil bych ho vypnout.

[pavlix]

# iptables -L Chain INPUT (policy ACCEPT) target prot opt source destination

Chain FORWARD (policy ACCEPT) target prot opt source destination

Chain OUTPUT (policy ACCEPT) target prot opt source destination

Zatím mi spíše přijde, že je to v těch pitomých driverech.

[lertimir]

Zkusím poznámku, kterou pravidelně dávám, když je problém po síti. Co tak zkusit wireshark a zmonitorovat, co po síti chodí?

[pavlix]

Blbý je, že tahle verze brsaneconfig4 už zřejmě nemá volbu -q. Já vlastně nevím, jak donutit, aby se po té síti něco kromě ARP/ICMP posílalo.

[pavlix]

Dokonce ale lsof | grep brother nic nevrací, takže se dá odhadnout, že nejspíš SANE vůbec nepoužije ten brother driver.

[pavlix]

Tak to vypadá, že mám funkční postup, který ale není popsaný nikde...

# brsaneconfig4 -a name=DCP-1610W model=DCP-1610W ip=10.0.0.7
# /opt/brother/scanner/brscan4/setupSaneScan4 -i
# scanimage -L
device `brother4:net1;dev0' is a Brother DCP-1610W DCP-1610W

Došel jsem k tomu procházením všech souborů v tom balíčku a prozkounáním nezdokumentovaného skriptu setupSaneScan4. Ale jsem přesvědčený, že to minule šlo bez toho. Přidává akorát řádek brother4 do /etc/sane.d/dll.conf, aby se SANE vůbec pokusil ten driver načíst.

[lertimir]

Tak super. A jestli jsem tě alespoň trochu poslal směrem, který umožnil řešení nalézt, jsem rád.

[pavlix]

Ale jo. Minimálně jsi mi připomněl, že nejsem idiot a že bych se měl trochu víc posnažit než si poběžím koupit něco jiného. :)