Dotaz: Notebook pro mámu

[František]

Ahoj. Máma by chtěla k Vánocům nějaký notebook. Převážně na internet, prohlížení fotek a nějakého videa. Můžete nějaký doporučit? Vůbec nevím, co by to mělo mít. Aby to nebylo nějak pomalé a né moc malé, nemá tak dobrý zrak. Na váze asi moc nezáleží, moc se přenášet nebude. Výdrž nemusí být extra, nějaké 3-4 hodinky při brouzdání by bylo až dost. Nechci tam dávat Windows, takže něco bez něj. Dal bych jí tam asi Kubuntu.

Odpovědi

[Blaazen]

Přežije maminka k vánocům repas?

[NN]

Cena?

[ZAH]

Možná by stačil http://www.levnapc.cz/lenovo-thinkpad-t510.html

[František]

Ta grafika nVIDIA Quadro NVS 3100m, musí to mít uzavřený ovladač, nebo s nouveau funguje dobře? V procesoru grafika není integrovaná? Pokud tam vyberu 8GB ram, Kubuntu, 250 GB SSD a českou klávesnici tak je to skoro za 15,000. Za 13 jsem koukal na toto, je to špatný výběr? Na open driver k radeonům čtu chvály.

[k3dAR]

zkoukni ten Dell Latitude E6510, po doplneni na 8GB, 250SSD, CZ klavesnice to je za 11.300Kc Kubuntu tak urcite taky nainstalujou i kdyz neni na seznamu, ta T510 z Levnepc pochazi totiz odnich, poznas to podle zacatku kodu IMCZ...
na te Ideapad Z50 je dobre FullHD coz mama nevyuzije, ale jde o nizkou radu, co ma mnohem horsi zpracovani nez Thinkpady (jen kvalitni rady T/W/X, novejsi rady E/L je take nizka rada) nebo Latitude... na tech co sem uvadel je obrazdu mnohem kvalitnejsi klavesnice, vetsi zdvich, pohodlnejsi, lepsi rozlozeni, pak ty hw tlacitka u touchpadu, ta E6510 ma navic vyborne repracky, kdyz to che i na filmy ta to by ocenila oproti tem chrastitkum v Ideapadu ;) mam to ted vedle sebe E6510 a Ideapad Yoga, takze vim o cem mluvim :)

[k3dAR]

jeste k te E6510 (teda i jinejm nb z odkazu co sem postnul), kdyz zadas pri nakupu slevovej kupon "kstate" tak mas slevu 3% a postovne zadarmo, kupon plati stale :)

[František]

U toho Dellu, mi příde strašně malé to rozlišení. U PC mám monitor s 1920x1080 a přijde mi tak akorát (na výšku, na šířku by klidně mohlo být méně). Před cca 4 roky jsem měl notebook (Dell Studio, byl to takový nic moc křáp a nechtěl bych nic podobného dát mámě) s 1280x800 a bylo to na výšku prostě hodně malé. A tady má ještě méně. Ten Thinkpad má špatné repro?

[k3dAR]

rozliseni chapu, myslel sem ze kdyz nema dobry zrak tak HDready staci a bude spis vhodnejsi, naopak neni potreba tam nic nastavovat na vetsi velikosti...
tu T510 sem nazivo neslysel takze nevim (E6510 sem prave slysel a prijemne prekvapila), podle fotek to ma take repro vedle klavesnice, muzu jen porovnat s X220 ta ma zvuj nic moc v porovnani s E6510 ale zas lepsi nez ta Ideapad Yoga... u te T510 pak nevim jak ses ptal na Nvidia ovladac, mam pocit ze nouveau na 2D ok, ale pro 3D bude lepsi uzavrenej...

[k3dAR]

jeste sem zkusil naklikat to tve 8GB, 250SSD, CZ-keyb, Kubuntu pro T510 v ImportPC a pri pouziti toho slevoveho kuponu "kstate" je to celkem 13260Kc vcetne DPH...

[k3dAR]

zaleni na spouste veci ktere bys mel napsat, pro zacatek cena?
pokud nizzi cena ~6000Kc, tak vykonem by tohle stacilo: Thinkpad T410(14") nebo Dell Latitude E6510(15") oboje s CPU i5-520, RAM 4GB, ten Dell ma hodne slusnej repracky, oboje ma vynikajici klavesnice a hw tlacitka u touchpadu...
pokud neco novejsiho, trochu drazsiho, s CPU o generaci vejs i5-2520, tak Thinkpad T420 nebo Dell Latitude E6520... pokud nebude pripadat divna klavesnice (me prijde divna, hlavne ty sipky i se mi na ni divne pise), nebo chces stribrnou barvu :) tak HP EliteBook 8460p...

pokud bys nechtel repas, tak nevim :)

[dustin]

Jak prakticky řešíte ty švédské klávesnice? Přilepit další popisky mi přijde už trochu moc.

[k3dAR]

no ja mel stesti na anglicke klavesnice kde prelepky neresil, protoze pouzivam US rozlozeni klavesnice, na X220 sem teda mel svedskou a tam to vyresil tam ze si pozdeji dokoupil novou CZ klavesnici a prohodil, tu sem volil proto ze sem byl uz zvyklej na dvouradej-velkej enter, US ma nizkej a CZ mela stejne fyzicke klavesy vcetne toho enteru jako ta svedska...
jinak pro nekoho sem porizoval od nich Dell Precision m4600 (btw: chvili sem si s tim pak hral a vybornej stroj po vsech strankach) a tam byli ceske prelepky uz nevim jestli na svedske nebo anglicke klavesnici, a vypadali vyborne, na prvni pohled nebylo poznat ze nejde o origina potisk (na druhej uz jo, ale proste uplne jine nez ty klasicke pruhledne/tluste/leskle co pamatuju z minuleho stoleti :) http://www.importpc.cz/ipc-cz-sk-prelepky.html

[Jendа]

https://brmlab.cz/user/jenda/repas

[Pavel]

NB ti neporadím, ale velmi doporučuji vééélikánskej externí diplej tj. 27palců (24 je málo!). Dneska stojí pár korun. Pár lidí jsem už přesvědčil a z předchozích obav "to je moc veliký" nebo "budou se mi smát že nejsem v Houstnu" se nakonec vyklubaly rychle další objednávky. Jde nejen o pohodlí, ale i o zdraví: sedneš si pohodlně do křesla, opřeš se (! ne vytrčenou hlavu k dispoleji!) a i z metru pohodlně čteš. NB strčíš do kouta, přidáš za pár korun externí klávesnici a je pohoda. A ještě něco: nesmí ve tmě černá obrazovka svítit, což rada značek dělá! Kvůli tomuhle používám značku BENQ, tam je černá skutečně černá. Věř mi, trávím celej život u obrazovek. Pavel

[Kurama]

Oni jsou displeje, které pří zobrazení černé nesvítí? Na to jsem snad narazil jen u nepodsvětlených lcd a Kindlu... Všechny televizory a monitory, co jsem kdy mohl vidět, ať to byly CRT, LCD, LED, ba i plasma trochu světélkovala ...

[Josef Kufner]

CRT, Plasma a OLED by měly mít černou úplně černou. V případě CRT je potřeba to správně seřídit, pak ji umí.

[frr]

BENQovy MVA obrazovky mají velmi dobrý kontrast. Nejedná se o ten nejlevnější TN šunt.

Nedávno jsem kolegům do kanclu hledal displeje 27" 1920x1080 (tzn. relativně hrubé rozlišení) = dot pitch asi 0.28 mm. Je to přesně o tom - dá se na to koukat relativně z dálky, i když oči už neslouží jako zamlada.

[dustin]

Souhlas, 27" FullHD je příjemné na oči.

[Josef Kufner]

Intel grafiku, aby nebyly problémy s ovladačema či přepínáním grafik. SSD, aby to bylo svižné (stačí klidně menší a na objemná data externí rotační disk, nebo NAS). Paměti minimálně 4GB, ale radši 8GB, neboť prohlížeče neskutečně žerou. A určitě FullHD IPS displej. Úhlopříčka a hmotnost co nejmenší, max 14", jinak to není notebook a můžeš rovnou pořídit stolní počítač (třeba miniITX přišroubované k monitoru).

Ale pokud jde jen o web, fotky a video, tak možná stačí tablet.

[R]

Full HD je nezmysel pre cloveka, co nema dobry zrak. Potrebuje velky displej s mensim rozlisenim.

[k3dAR]

presne :) nevim jestli je resenim 10" tablet s FullHD pro mamu co ma horsi zrak, predpokladam ze Josef se proste prehledl :))
ja pamatuju jak lidi co nemeli dobry zrak si na 21" 4:3 monitoru co daval krasnejch (v te dobe nevidanejch) 1600x1200 si nastavovali 800x600 protoze vic uz bylo pro ne titerne, obra byl samozrejme diky nenativnimu rozlliseni hnusnej rozmazano-rozplzlej, ale bylo to pro ne nejmensi zlo bohuzel...

[dustin]

Je to tak. 27" QHD můj ještě hodně mladý kolega vyměnil za 27" FullHD, protože na to lépe vidí (ne vše lze nastavit větší). Taky bych to udělal.

Nikdy jsem nepochopil hoňku za vysokým rozlišením malých displejů...

[Josef Kufner]

Doba už trochu pokročila a ani na desktopu už neplatí, že velké rozlišení = malá písmenka. U tabletů to ani nikdy problém nebyl. Větší rozlišení poskytne ostřejší hrany písmenek a méně rozmazávání, takže je na to lépe vidět. Navíc nové technologie displejů mají mnohem lepší kontrast a pozorovací úhly (takže obě oči vidí stejné barvy).

[Jendа]

No minimálně v Xfce (a všude možně jinde, třeba v takovém tom defaultním javovém gui) mi přijde, že je furt spousta věcí nahardcodovaná na pixely.

[Jardík]

Co já pozoroval, tak velikost písma většinou není problém. Na pevno jsou v pixelech často mezery mezi ovládacími prvky (bylo by lepší to řešit v jednotkách závislé na písmu (ale zase né přímo na DPI, někdo prostě chce mít věci malé, aby se tam hodně vešlo)). Jestli dobře vzpomínám na programování pod Windows, tak když se tam okno dělalo pomocí resource souborů (a né růčo přes WinAPI), tak to nebylo v pixelech, ale v tzv. "dialog units", které byly závislé na nastaveném písmu a jeho velikosti. Jinak v dnešní době může mamince tazatel nastavit na displeji s velkým rozlišením GDK_SCALE a QT_SCALE_FACTOR a oni to přeškálují. Dokonce to i používá ve většině aplikací ikonky s větším rozlišením (tj. neškálují se). Najde se i ale pár "rozbitých".

[k3dAR]

neplati vzdy a vsude, takze pri FullHD hrozi ze se bude muset ladit aby se dosahlo rozhozeni co ma HDReady rovnou :) proste mi prijde ze v dane situaci horsiho zraku je rozliseni to posledni co je potreba resit, a pokud je neco kvalitnejsi v ostatnich oblastech nez nejake smecko s fullHD neni co resit :)
10" tablet ale porad neni vhodne pro nekoho s horsim zrakem, ani kdyby tam bylo 4K rozliseni a centimetrove pismena, ze stejneho duvodu plati ze neni vhodne maximalne 14" nebo mensi, ale naopak minimalne 14" nebo vetsi...
ostrost rozliseni nad HDReady na 15" je viditelne a lepe se cte tobe, nikoliv tomu kdo ma horsi zrak, tomu to prijde stejne...
horizontalni pozorovaci uhly v rozpeti vzdalenosti oci si nepamatujju ze by byl problem v minulem stoleti, tedy pokud nejses slon, nebo nestavis notebook na bok ;)

[František]

Tak jsem to ještě probíral s tátou (budeme kupovat na půl) a moc se mu ta koupě repasovaného nezdá, hlavně aby máma nekoukala, že jsme jí odbyly použitým. Co třeba něco takového, myslíte že je to špatné? Nebo jsem přemýšlel možná nějaký 17".

[k3dAR]

no ten repasovanej ma 2roky zaruku, firma co sem daval odkazy resi reklamaci tak ze ti posle na sve naklady PPL a na sve naklady ti to po oprave kterou provadej primmo oni posle zpatky, narozdil od novejch kde postovna tam i zpet platis ty a opravu dela servis kam to prodejce pak preposila, nektere znacky ani neresej v ceske republice ;) dalsi vec je ze treba ta T510 stala pred 5rokama 30000Kc, protoze slo o firemni model, je to neco jako bys dnes vybiral treba T550...
s novym jak sem psal ti fundovane neporadim protoze jednak nevim co je dobre, hlavne bych sel s cenou tak na minimalne na 20000, lepe nad 25000Kc aby to nebylo nejake smecko, na druhou stranu mama se k tomu bude chovat asi slusne, jak si psal to nebude prenaset, takze i to smecko ji asi vydrzi :)

[k3dAR]

jeste sem teda kouknul znovu na ten z tveho linku, nevim jestli neni lepsi volba, at se vyjadri nekdo kdo kupuje nove modely v podobne cenove, ale papirove vypada slusne, ma matne lcd a hw tlacitka u touchpadu coz oboje hodne chvalim, zbytek je klasika, u novejch s vykonem na to co potrebujes neni co zkazit predimenzovane kdyz to ma >=i5, >=4GB RAM, SSD...
co me ale stve u HP a osobne bych ho nikdy nechtel je klavesnice, vubec mi nesedi, mam zkusenosti se starsim HP z vyssi tridy/rady Elitebook, tedy mnohem kvalitnejsi, ale s podobou klavesnici, podivne reakce a hlavne je silene ze sipky nahoru a dolu jsou polovicni a spolecne se sipkou vlevo vpravo nedelaj klasicke obraccene t-cko... zbytek rozmisteni klavesnice je podobnej s ostatnima novejma, kde mi nesedi jen 6rad, ze mezi f4/f5 f8/f9 neni mezera, ze jsou obecne F-ka polovicni vyska, to jsou ale veci ktere mame budou urcte jedno, ty sipky nevim jestli je zvykla psat poslepu tak to bude asi orech :)
pak me osobne jste nesedi numerickej blok, protoze si pak pripadam ze sem utiskovanej smerem doprava a mezera ani touchpad proste neni ve stredu notebooku/lcd... ale nekdo kdo casto pise cisla jako treba ucetni to asi vidi jinak :)

[František]

A Wifi na tom HP bude fungovat? Nebo to potřebuje nějaký uzavřený ovladač? Nedaří se mi najít, co je to zač.

[k3dAR]

podle specifikace je tam bohuzel vice moznosti:

Wireless LAN (WLAN)Intel® Dual Band Wireless-AC 3165 802.11 ac (1x1) WiFi + Bluetooth® 4.2 Combo
Realtek 802.11b/g/n (1x1) Wi-Fi + Bluetooth® 4.0 Combo
Broadcom 802.11 b/g/n (1x1) Wi-Fi + Bluetooth® 4.0 Combo
Realtek 802.11b/g/n (1x1) Wi-Fi

jedine co sem nasel je ze nekdo mel problem na tento notebook (a stejne nevime s kterou tou wifinou) instalovat ubuntu 16.04, z usb jako live pise ze mu vse chodilo, takze predpokladam ze i wifi, problem mel nezavislej na hw, ze pouzil instalacku co mela bug ze byl vadne pojmenovanej jeden balicek (pro grub)...

muzes zkusit kontaktovat prodejce, jestli je schopnej ti zjisit VendorID:ProductID, to uz se pak snadno dohleda... pripadne muzes udelat to ze si proste nahrajes instalacku Kubuntu na USB a dojdes si do kramu vyzkouset to nastartovat :) pokud bys chtel bejt pojistenej, tak si vem 14.04.1, 14.04.5, 16.04.1, 16.10 a 17.04daily ;) a pokud jeste vic tak si rozbehej na telefonu wifi hotspod a ssh nebo ftp, pripojis se na to pak v krame a zkusis stahnout z telefonu nejakej soubor...

[frr]

V práci mám asi půl roku Lenovo Ideapad B50 = levnej noťas s Broadwellem, grafika pouze integrovaná, disk točivý, ex works Win7 s licencí Win10 Pro. Wifina nějaký intel. V BIOSu přepnout mapování funkčních kláves na standardní (specifické funkce přes Fn). Při zabydlování preloadnutých widlousů jsem si udělal trochu místa na linux - pro strejčka příhodu. No a minulý měsíc mě cosi poňouklo, že bych potřeboval asi i Linucha. Koukal jsem na Mint, nakonec jsem se uchechtl a nainstalil Debiana Jessieho (bcdedit je můj kamarád v práci) - a že když Jessie nepobere moderní hardware, tak zamáčknu slzu a bude tam Bubuntu. Docela mi klesla brada 1) že je to slušně svižné 2) že příbalový browser (Firefox) přehrává youtube bez jakéhokoli dalšího nastavování. Pravda je, že jsem při instalaci odkejval non-free software. Jenom mě otravoval desktop tuším Gnome nebo Mate, který jsem vybral při instalaci (trapně Unity-like), tak jsem doinstaloval XFCE, vybral ho na login screenu... a byl jsem skoro doma. Ještě jsem doinstaloval a nastartoval Whisker menu a nakonec jsem potřeboval to menu editovat, tuším to spravil MenuLibre. A jako screensaver vybrat oblíbenou Galaxy a maličko doladit konfiguraci, aby se na obrazovce něco dělo. Kdybych neměl na noze řetěz k Win32 (dělám na to support zákazníkům, plus nějaká business aplikace co závisí na MS crypto závislostech) tak mě z Linuxu už nikdo nevystrnadí.

To základní Lenovo funguje velice uspokojivě. Ale stejně dobře by jistě posloužil i nějaký aktuální lower-end Acer s Intelem - tuhle značku taky používám v rodině a v práci dlouhá léta. BTW, _moje_ máma má doma nějakou starší Extensu, Core2Duo cca na 2 GHz. YouTube, Skape, fotky... pod Windows XP.

[R]

Len to nesmies velmi zatvarat a prenasat, lebo sa ti polamu plasty...

[frr]

Nedávno jsem se slzou v oku sešrotoval ACER Extensu 5620, zakoupenou v září 2009. Ano byl to plasťák. Odsloužila skoro 7 let, při každodenním nošení do práce a domů. Rozdrbal jsem za tu dobu dvě brašny od Dicoty. Asi třikrát jsem s ní uklouzl na ledu, měla v brašně tvrdé přistání na dlažky. Pravda je, že poslední asi půlrok už jsem měl panty repasované zámečnickou metodou (duralový plocháč, pilka na železo, pilník, vrtačka, závitníky) protože se uvnitř víka v nejslabším místě ulomil takový plechový profilek, který vyztužuje upevnění displeje ve víku proti pantům. Samotné panty fungovaly jak zamlada (tuhost, žádný vakl). Na ten tuning pantů jsem byl pyšnej, kolemjdoucí většinou zpozorněli, ostřili, lámali si hlavu zda je to originál, po tváři se jim rozléval úsměv... no a pak mi začalo "chrastit" podsvícení displeje, a než jsem si všiml, že mi škrtá samolepící hliníková výstelka víka (originál, kvůli EMC) o jeden bod na měniči podsvícení, stihl jsem odpálit omylem motherboard Originální konstrukční nebo montážní vada. Ta fólie byla z výroby o půl milimetru špatně nalepená. A měnič podsvícení má napájení z baterky i ve chvíli, kdy je noťas "vypnutý". Téhle Extensy mi bylo opravdu líto. Měla ještě displej 1280x800. Taky její mechanická konstrukce je bohužel už pár let pasé. Stejně tak styl klávesnice.

Asi před dvěma měsíci jsem opravoval vrtačkou relativně zánovní HP ntb, tuším 17" s přídavnou grafikou - vývojářský stroj, který taky zažil nějaký pád. Má sice hliníkový dekl na svrchní straně kolem klávesnice, ale z rubu plast, a za ten cca rok provozu zkřehl plastový základ tak, že se z něj vylomily panty. Normálně se drolil plast kolem mosazných zálisků, na kterých mají panty v těle ntb držet. Tak jsem provrtal ten sexy hliníkový svrchní kryt, ověřil jsem odstup od displeje, a dal jsem tam shora asi tři šrouby do každého pantu. Funguje dál Mladší kolega co ho dostal na dotrhání je s ním navýsost spokojený.

Z hlediska údržby/čištění mám poslední dobou příjemný pocit z Lenovo Ideapadů = levná řada tohoto výrobce. V nějakém novějším Aceru jsem tuším viděl přibodovaný kryt ventilátoru, takže nejde snadno vytahat nastřádaný "filc" před radiátorem na heatpajpách apod. Ale ono se to pořád mění, jednotlivé modelové řady vyrábějí a _vyvíjejí_ pro všechny obchodní značky "bezejmenné" fabriky na pozadí (Compal / Wistron / Foxconn) takže je těžké něco doporučovat na základě rok staré zkušenosti. Situaci trochu pomáhá, že Intelovy mobilní procesory jsou dneska prakticky všechno SoCy, takže je na motherboardu jediný velký šváb, takže je motherboard náhle vlastně jednoduchý a maličký. Od toho se odvíjí jednoduchá a servisovatelná mechanická konstrukce "spodku" noťasu.

Čínské plasty jsou samostatná kapitola. By mě zajímalo, jestli jsou tak nekvalitní "protože to stačí", "protože recyklace", nebo "protože je to spočítané tak, aby se to za 2 roky mechanicky rozpadlo". Možná od každého kousek Je to otrava - když si vezmu, jak neskutečné plasty se dneska používají v automobilním průmyslu v motorovém prostoru...

[R]

U Lenovo som prvykrat videl, ze sa dokaze normalnym pouzivanim rozlomit spodok notebooku... G570

[frr]

Díky za referenci Po jaké době normálního používání k tomu došlo? Po pár týdnech, po roce, po dvou? Patrně kurvítko, otázkou je, nakolik správně spočítané. V Evropě je obvyklá záruka 2 roky, v USA a na Taiwanu 1 rok.

[R]

Asi okolo dvoch rokov...bolo to firemne (nastastie som to nemusel pouzivat, stacilo mi, ze som to opravoval). Zjavne to je masovy problem, pretoze tych spodnych plastov (novych) bol plny eBay a dokonca aj na Bazosi boli.

[k3dAR]

a kdyz si to nepouzival sam, to ten zamestnanec mel na hlave kameru ze vis ze s tim proste jen netrisknul a pak prisel za tebou s "to ono samo"? ;)

[R]

Ako inak vysvetlis plny eBay tych nahradnych novych spodnych plastov? Na ine notebooky nie su. Daj si do Googlu hladat obrazky: Lenovo G570 broken.

[k3dAR]

napr. vyrobilo se hodne kusu spodnich van navic a nikdo je nechce ;) co vim tam na Thinkpady a Delly je jich na eBay take hromada... do Google sem si to dal a vidim jen same vylomene panty a rozflakane LCD, dukaz ze se spodni vana rozbije "sama od sebe" nikde ;)

[frr]

To bych označil jako vcelku správně dimenzované kurvítko. Pro náročné a soudnictví živící američany je to dostatečně dlouho po jejich záruce, a pro líné, rozmazlené, vzdálené Evropany je to tak akorát, aby už neřešili záruku a koupili si nový kus - buď v té samé kategorii zas na dva roky, nebo pokud je to naštve, tak aby sáhli tentokrát po enterprise hardwaru (na kterém není marže 5% ale 40%).

[robotics]

Nestačil by jí tablet?

[k3dAR]

myslis nejakej 15" nebo 17"? ;) v #0 jasne pise "né moc malé, nemá tak dobrý zrak" ;)
a navic uz se to zde resilo (hint=hledej na strance slova: tablet)...