Dotaz: Jaké procesory kupovat?

[rgrape]

Rád bych koupil notes. Možná řeším malichernost, ale nelíbí se mi tohle: http://wccftech.com/intel-possibly-amd-chips-permanent-backdoors-planted-nsa-updated-1/

Takže koupit něco s procákem od AMD? Nebo je to fakt jedno, protože je to stejně napíchlé oboje?

Notesy s čipy od jiných výrobců (ARM) se obvykle moc nenabízí/neprodávají a výkonově to dle mého odhadu bývá takový rychlejší mobil.

---

---

Odpovědi

[MadCatX]

Ten článek "tvrdí", že nějaký backdoor by mohl být v čipech obou výrobců. Dávalo by to i smysl. Kdyby bylo něco podobného rozumně technicky proveditelné, proč by si NSA házela klacky pod nohy tím, že by to požadovala jen od jednoho výrobce? Potenciálních hardwarových backdoorů je v běžném PC stejně dost už tak...

[nic]

Už se to tu řešilo... Intel má IME, což je procesor s příslušným firmware a rozhraním, kterýžto procesor je integrovaný v hlavním procesoru a je mu nadřazen, tedy dostane se úplně ke všemu včetně síťovek, DMA, bootu, ACPI - prostě úplně všude. AMD má integrovaného něco podobného jako intelí ME, akorát to nemá tolik vyspělé a ví se, že je to na ARM bázi, protože AMD kolem toho nedělá takové cavyky jako Intel.

Mj. i proto vznikly projekty jako LibreBoot a OpenBIOS, dále se dají najít články o částečné deaktivaci IME na Sandy/Ivy Bridge apod. Jsou to všechno zatím spíš střípky informací, ucelený přehled vlastností a informací pokud vím zatím neexistuje.

Co zvolit? Asi něco s ARMem nebo MIPSem, i když ani to samozřejmě nezaručí že to není nějak obackdoorovaný - spíš o tom zatím jen nevíme. Nicméně ARM má otevřenější politiku a zároveň to jsou jednodušší procesory, takže obecně je relativně menší šance, že něco takového ARM procesory obsahují, protože se na to dá snáze přijít.

[nic]

Jo a ještě Coreboot jsem neuvedl.

[Jendа]

Intel má IME, což je procesor s příslušným firmware a rozhraním, kterýžto procesor je integrovaný v hlavním procesoru

Není spíš v tom, co kdysi bylo south bridge?

The Management Engine (ME) is an isolated and protected coprocessor, embedded as a non-optional part in all current (as of 2015) Intel chipsets. (--Wikipedia)

Proto ho taky CoreBoot může na některých deskách nahradit, ne?

[nic]

Jenže to, co popisuješ, je jenom jedna část (AMT) celého toho systému (IME). Pokud to řeší i DMA tak to musí logicky být i v procesoru, protože tam je řadič paměti a jinak by to nešlo. V chipsetu je další, spíš jakýsi pomocný, řeší pomocí OOB právě ty síťovky, řadiče disků, USB atd.

Nejsmutnější na tom je, že v podstatě ani nemusíte mít v počítači žádný operační systém a stejně vám ti, co mají přístup k tomuto rozhraní, jsou schopni dokonale "prolustrovat" úplně všechno (např. vyjmete systémový disk, ale datový v PC necháte). Dost věcí to umí i ve chvíli, kdy si myslíte, že počítač "spí a nic nedělá", od dob Broadwellu s integrovanou zvukovkou to dokonce umí i ve standby odposlouchávat mikrofony a streamovat to přes síťový adaptér ven.

[rgrape]

Takže jak to čtu, tak bych řekl že je v podstatě jedno, jestli Intel, nebo AMD. A notebooky s ARMem / MIPSem v podstatě neexistují (resp. za celý život jsem je u nikoho neviděl).

[k3dAR]

mam Toshiba AC100 a misto puvodniho Android2 sem na to nahodil Xubuntu 14.04 ;) klavesnice je necekane pohodlna a celkove je to peknej kousek hw :)

pak sem mel chvilku v ruce (neprodaval se ale u nas) hodne zajimavej miniaturni Sharp Netwalker...
aktualne je pak rozhodne hooodne zajimavej(az bude) PineBook...
no a pak tu byli ruzne ARM Chromebook kam sel/jde dat regulerni GNU/Linux... (kdyz clovek ozeli ze mu schazi "pulka" klavesnice ;)

[nic]

Ještě byl EFIKA MX Smartbook od Genesi, ale jak je to dnes s nějakým jeho důstojným nástupcem netuším.

Situace je tristní - Intel, AMD, Qualcomm a další už vyrábějí ARMy a cpou je do i serverů, ale slušnej netbook/notebook s ARMem a bez dotykových hovadin aby jeden pohledal.

[k3dAR]

aktualne/budoucne pak jeste Olimex DIY Laptop...
https://www.olimex.com/Products/DIY%20Laptop/
https://olimex.wordpress.com/tag/laptop/

[pc2005]

Kup si levnější variantu, jednak budeš tlačit na dražšího výrobce ať zlevní a jednak ta levnější varianta může mít ten backdoor víc odfláklejší :-P.

Ale vážně, obě firmy jsou v USA, takže NSA stačí poslat NSL dopis a hotovo. Nejspíš to funguje i pro firmy co mají HQ mimo USA (ten trh je na to dost velký). Takže ve finále si nevybereš nebo si musíš postavit procesor sám (ale i tam jsou stále vektory útoku jako silicon doping).

[Petr Tomášek]

Odpověděl bych, ale nelíbí se mi, že's to smazal z blogu, takže si trhni!

[Jendа]

Notesy s čipy od jiných výrobců (ARM) se obvykle moc nenabízí/neprodávají

A i kdyby, tak proč by backdoor nemohl být i v nich?

[Bedňa]

Ono dostať z vonku do kompu nieje až také jednoduché ako to prezentuje bulvár.

Skôr by som ošéfoval ethernetovú kartu, Wifinu, hoci to už tiež musí konkrétne niekto ísť po tebe.

Najhoršie s bezpečnosťou sú na tom routre a tie sú vystavené priamo do netu, sám som si splácal skript a vyskúšal do koľkých sa dostanem, odhadom tak tretina Slovenska.

Osobne by som fakt riešil len sieťové prvky a keby som chcel moc investovať, tak by som asi kúpil nejaký ten open hardware notebook, tam by sieťovky mohli byť OK.

[Jendа]

Síťovka je OK když má IOMMU nebo je na USB.

hoci to už tiež musí konkrétne niekto ísť po tebe

Předpokládám, že o to mu jde. Plošného červa zneužívajícího backdoor v CPU bych nečekal.

[Bedňa]

+1 ako je na tom dnes väčšina HW zaseveného na zberniciach ale netuším, to si bude musieť preveriť.

Celkovo bezpečnosť je hrozne problematická, u nás vo firme je dosť vychytaná, ale proste nákupcovi príde cenník a on proste odklepne hocičo, najskôr ho to aj varuje pozor ..., ľudský faktor je najväčšia diera.

[lertimir]

Pak je zajímavá otázka, jaký backdoor očekávat vzařízení kdy procesor je z americké společnosti, chipset a motherboard z Thaiwanu a sekládane v Honkongu v čině. Asi všechny.

[Bedňa]

Ono to nieje ani žiadna novinka, tu v sekcií "Hardware" už ani neviem koľko rokov je webkamera ktorá posiela údaje do Číny a nedá sa to vypnúť.

Uzatvorené šmejďárny proste tvorcov podpychujú, jebni ho tam, jebni ho tam a on ho tam dá

[kyknos]

Spíš jaká je pravděpodobnost, že jim bude rozumně fungovat, když je to takhle slepený. Kolikrát je problém sestavit funkční PC z pečlivě vybraných komponent.

[Sten]

Co brání NSA mít spolupracující backdoor v IOMMU či řadiči USB? Když už paranoidní, tak pořádně

[Jendа]

Nic. Řešil jsem jen zabezpečení/odříznutí síťovky, ne chipset/CPU.

[nic]

To není paranoia, to je bohužel již prokázaná realita. Všechno, v čem je nějaký procesor nebo mikrořadič, je kompromitlé, a nějaký mikrořadič je dneska takřka ve všem. Paralelní systémy ve vašich systémech. Jeden čas se mohutně propíralo USB a backdoory v myši, klávesnici nebo řadiči USB flashky, atd - čili nepoužívat USB klávky a myši (proto tak rychle mizí z obchodů a HW PS/2 rozhraní).

Nejužší hrdlo toho hnusu je na výstupu systému (síťovka), takže očekávám mírné zdražení 100Mb síťovek do PCI rokem výroby tak 1999, které tyhle OOB zvrhlosti ještě neměly.

[Jendа]

Všechno, v čem je nějaký procesor nebo mikrořadič, je kompromitlé

Doufal bych, že v AtTiny backdoor nebude. Byl by to pěkný opruz implementovat (Harwardská architektura, blbě predikovatelné prostředí…).

Jeden čas se mohutně propíralo USB a backdoory v myši, klávesnici nebo řadiči USB flashky, atd - čili nepoužívat USB klávky a myši

Nevím, co máš na mysli. Jestli BadUSB, tak tam šlo o něco jiného, a ostatní možnosti škodění jdou provozovat i u PS/2. A že mi někdo na dálku přinutí (drátovou) USB klávesnici exploitnout nějaký 0day v USB driverech kernelu… no, to bych chtěl vidět.

Nejužší hrdlo toho hnusu je na výstupu systému (síťovka), takže očekávám mírné zdražení 100Mb síťovek do PCI rokem výroby tak 1999, které tyhle OOB zvrhlosti ještě neměly.

Nemá PCI DMA stejně jako PCIe (liší se to jen elektricky)? Jediné, v co můžeš doufat, je, že ta PCI síťovka je tak tupá, že nejde exploitnout její „firmware“.

[nic]

Nemusím doufat, vím co říkám.

"ta PCI síťovka je tak tupá, že nejde exploitnout"

To zaprvé skutečně je, a zadruhé, a to hlavně, se tehdy ještě nepoužívaly řadiče, které by šly flashovat v zařízení.

[hatatitla]

Ak je to novy laptop, kde su Win10, znamena ze tam musi byt aj TPM cip, takze je jedno ci mas nieco v CPU, sietovke, USB radici alebo inde.

[Jendа]

V čem je TPM čip horší než uvedené komponenty? Naopak, nezpracovává přímo data z vnějšího světa jako síťovka nebo (Bad)USB řadič, takže je hrozbou na úrovni mikrokódu nebo procesoru samotného.

[czi]

Procesory jsou složité a čím dál složitější. Mají více instrukcí a instrukce na nových procesorech neběží "na železe", ale interpretují se interpretem s RISC architekturou, který běží v procesoru(a vnitřně překládá instrukce). To má spoustu výhod, které jsou v podstatě výhody pro výrobce, může upgradovat firmware procesoru a upravovat chování instrukcí (a nemusí stahovat, kvůli vadné instrukci miliony procesorů, které teď může opravit firmwarem) a může uvolnit dříve procesor do prodeje s menším rizikem. Poslední procesor, který by údajně měl běžet "na železe" je intel Atom. Téměř všichni výrobci mají svůj překladač instrukcí!

[pc2005]

Mikrokód se na x86 používá ještě dřív než se dal updatovat. Nevím zda od 8086, ale 386 ho měla mít. Updatovat by to mělo jít od P6. Coppermine už update mikrokódu měl určitě, bez něj ani nemusel nabootovat z BIOSu do OS.

[Bedňa]

Mikrokód se na x86 používá ještě dřív než se dal updatovat

Intel, alebo AMD k nemu dodáva aj nejakú dokumentáciu?

[Jendа]

Ne.

[Bedňa]

Dík, to som čakal.

[Petr Tomášek]

BTW

[Ovoce]

Je to malichernost, takže IMHO na to kašli a kup co ti bude normálně vyhovovat.

Jeslti chceš ideologicky čistej CPU bez těchhle funkcí, tak musíš koupit něco s APU Richland nebo Trinity (čili dost stará CPU, A8/A10-4xxxM nebo A8/A10-5xxxM, nebo ještě staré Core 2 Duo). Nově by měla být nějaká možnost to nějak částečně deaktivovat i u nových Intelů, ale je to asi dost hack, tak si tím nejsem dost jistej.

Ale fakt bych na to sral. Když si koupíš notes bez podpory technologie vPro/enterprise čipsetu a Intel AMT, tak je to nefunkční, protože pro Intel je to premium funkce do dražších notesů pro velké firmy.

[nic]

Musím tě zklamat, C2D taky IME HW obsahuje (i když samozřejmě ranější verzi). IME je záležitost, která ideologicky začínala už někde v době i386, ovšem "ty pravý grády" to začalo dostávat až s masivním rozšířením mikrokódových CPU (které už zmiňoval někdo výše).

Ještě bych podotknul, že co Intel spolknul Transmetu, tak jsme o ní a jejich produktech už nikdy neslyšeli, přičemž zrovna Crusoe byl produkt, kterej by (z jejich úhlu pohledu) na tuhle špinavou úlohu byl jak šitej. Je to samozřejmě čirá spekulace, nikdo přesně neví co je ten IME HW přesně zač, ale vůbec bych se nedivil, kdyby vítr vanul zrovna odtud.

Jsem zvědav, jak zprzní Alteru, kterou spolkli taky.

[Ovoce]

Nemáš v tom trochu guláš?

Transmeta: Acquired by Novafora, patent portfolio sold to Intellectual Ventures.

Ano, Intel měl active management už předtím, ale jde o to, že paranoici se ho můžou zbavit corebootem/librebootem. Viz ty repasy thinkpadů co mají štempl (na hlavu? trololo) od FSF, respect your freedom etc.

[nic]

Ne, nemám. A příště si tu wikinu dočti do konce, tam o tom také něco píšou.

Tvoje nálepkování lidí, co se zajímají hlouběji o technologie, nemorální chování korporací a také svá práva jako "paranoici", vypovídá něco hlavně o tobě o tvé povaze, o těch lidech ani tak ne. On ten princip je poněkud hlubší a jeho těžiště leží poněkud jinde, než to, co se z toho snažíš udělat.

[Ovoce]

Jestli si myslíš, že toto znamená, že "Intel spolknul Transmetu", tak věz, že spolknul taky Nvidii (před několika lety uděla něco podobného, urovnání soudních sporů, a licencování patentů s pravidelnými platbami během pěti let). A asi se taky navzájem spolkli s AMD (křížová dohoda o licencování, taky urovnání sporů v jednu chvíli).

Paranoiky používám trochu ironicky, ale úplně na úvozovky to není. Drtivá většina těchhle lidí, co to enormně řeší, vůbec nemá proč, a zároveň je to riziko mnohem menší, než jak si to malují. Někdy si říkám, že to lidi musí děla proto, aby měli pocit, že jsou jako rebelové součástí souboje dobra a zla (fight da power!), či jaká je u toho motivace. Teda aspoň když si vzpomenu na dobu, kdy jsem byl o 10-15 led mladší, tak to do toho myšlenkovýho kliamtu hodně zapadá.

[nic]

Ty se opravdu moc nenamáháš se čtením, že? On je dost rozdíl uzavřít s někým dohody na vzájemné poskytnutí licencí na patentované technologie, a nebo nějakou firmu doslova patentově "vyprázdnit a odkopnout".

Dál - jestli ti lidé mají nebo nemají proč nech laskavě na nich, tohle ti nijak nepřísluší soudit. Prostě se to děje a je to tak správně z mnoha důvodů, kterým nemusíš rozumět. Nic nezákonného se neděje, a i kdyby, tak zákony mají vycházet hlavně z morálky, kterýžto předpoklad v případě různých nemorálními zákony aplikovaných presumpcí viny, jak je poslední dobou "v módě", stejně není naplněn. Masové sledování všech (byť třeba i jen teoretické, jakože dnes se bohužel zdaleka nejedná jen o teorii) jenom proto "že někdo může" je totalitní praktika a rozkrývání takových skutečností je naprosto v pořádku za všech okolností.

[dustin]

In return, Intel gets non-exclusive access to all Transmeta patents either existing now, or obtained over the next 10 years.

Non-exclusive access asi nebude "patentově vyprázdnit".

[nic]

Řeči se vedou a voda teče, nejsou důležité kecy okolo, ale důsledky. Transmeta je od 2007 ve ztrátě a žádné nové produkty ani technologie nemá, ostatně i na té Wiki ze které oba čerpáte je od 2009 uvedená jako "Defunct" (zaniklá).

Další otázky?

[Ovoce]

Jak říká předřečník, co píšeš není pravda.

"Non exclusive agreement" znamená, že Intel dostane práva na patenty, ale ty zůstanou vlastníkovi, sám ty technologie bude používat dál a může je podobně zpeněžit X dalším (rozhodně to není tak, že by jim tahle dohoda "vyprázdnila" obchod a neměli dál co nabídnout, to chápeš blbě). Tyhle obchody jsou přesně o opaku toho, co si myslíš. Pro Transmetu/AMD/Nvidii jsou výhodné, protože jim přinesou hotovost, pravidelně placenou, která nemá na "cost of sale", je to jako mít pravidelnou rentu. Pokud bych to vzal slovníkem linuxovýho/FOSS diskursu, tak Intel v podstatě platil výpalný za patenty ;)

Je to tedy spíš o tom, že tahle dohoda by Transmetu pomohla udržet nad vodou, kdyby firma byla celkově životaschopnější. Problém je v tom, že prostě nedokázala prorazit. Nevím, jestli tu dobu pamatuješ, ale prostě s jejími CPU nebylo na trhu moc notebooků. A když byly, tak neměly až tam moc výrazně lepší výdrž na baterku než s Pentiem III nebo Pentiem M (a to hlavně proto, že proud žere nejen CPU, ale i disky, čipset, LCD, a Transmeta měla určitou výhodou jen v zátěžové spotřebě, ale při práci na notebooku je CPU spíš idle než pod zátěží).

Zároveň byl problém v tom, že výkon byl hodně slabej. Kombinace těchhle problémů znamenala, že se Transmeta jako výrobce procesorů nedokázala udržet, CPU nebylo dost atraktivní, takže nebyly tržby. A to úplně stačí, netřeba vymýšlet konspirace. Podívej se na AMD, to bylo v prodejích celkem úspěšné, a stejně to nestačilo na to, aby bylo dlouhodobě ziskové. Malá firma typu Transmety to měla ještě mnohem těžší.

[pc2005]

Mírně OT: kdyby transmeta emulovala i jiný architektury než x86, tak by byla mnohem zajímavější. Hlavně licencovat patenty konkurenci a ještě tomu Intelu, tak to je prakticky sebevražda IMO.

[Ovoce]

Sebevražedné to určitě nebylo. Ono pokud to čtu dobře, tak Transmeta se v roce 2005 rozhodla že procesory nemají cenu, a ukončila plány je vyvíjet a prodávat. Aby získala zpět zainvestované money, tak se rozhodla proměnit v subjekt monetizující IP, což se v praxi dělá tak, že se podávají patentové žaloby a zkusí se vymoct dohoda, z které půjdou peníze.

Transmeta ten spor s Intelem otevřela až v roce 2006, tj. v době, kdy už bylo toto dané a s CPU byl konec. V případě toho sporu to klaplo a Intel to urovnal nějakou dohodou , v jejímž rámci platil, což byl přesně ten konec, kterej Transmeta chtěla (prachy). Celkem 250 melounů, možná si řekli, že je to není o moc dražší než samotnej soud a že se jistota hodí, Intel je v tomhle dost opatrnej - ale možná si taky řekli, že by je Transmeta ještě mohla zkusit honit přes monopolní chování a viděli možnost tomu dohodou zabránit.

V tu chvíli Každopádně Transmetě už mohlo být úplně jedno, že její pantenty třeba Intelu pomůžou, protože sama byla z byznysu okolo CPU venku a byla ekvivalentem Rambusu nebo něčeho podobného.

Jinak i pokud by v tu chvíli ještě CPU dělala, tak by to asi nic nezměnilo. Byl to spíš spor typu "výpalný", Intel obvinili z toho, že jeho CPU už technologie Transmety porušovaly předtím a ta licence byla jakoby uzavřená na pokrytí tohohle infringementu. IMHO se ve vývoji a funkcích tehdejších Intelů (rok 2006, tj. ve vývoji tou dobou byly Nehalemy, Westemere, Sandy bridge) tím asi skoro nic nezměnilo, dost pochybuju, že by se inženýři najednou objímali nadšením, že konečně můžou použít technologii X a Y, kterou do té doby nesměli protože patentováno Transmetou.

[pc2005]

OK. Spíš, že se to portfolio Transmety stalo neatraktivním pro kohokoliv jinýho.

BTW škoda, že s tím přišla tak brzo (když ještě nebylo výkonui nazbyt) nebo tak pozdě (když už byl trh zaplněn) :-/.

[Ovoce]

Mě se teda tahle technologie moc nezdá, protože třeba v tom Denveru minimálně to vede k dost nevyrovnanými výkonu, když kód tomu JIT optimalizátoru nesedne. Ale hlavně proto, že mi to přijde koncepčně překomplikovaný. Místo toho, aby kód dostalo CPU hned, tak se nejdřív prohání softwarovým zpracováním. Program místo jednou zpracovává dvakrát, ačkoliv primárním cílem je zde úspora energie.

Jako asi to v mnoha případech může fungovat, protože tlustý OoO jádra mají taky velkou spotřebu a tohle řešení se asi může někdy vlézt do toho prostoru mezi OoO a jednoduchým in-order jádrem. Ale přijde mi to jako drbání levou rukou za pravým uchem. To bych asi radši viděl větší uplatnění čistých VLIW procesorů, kde by odpadl ten komplikovanej frontend a překlad a o optimalizaci by se staral kompilátor softwaru, takže by to bylo ještě úspornější (i když tam je ten problém, že kompilátor nedokáže na rozdíl od OoO logiky řešit cache miss a prodlevy v přístupu do paměti, které jsou při běhu programu kompletně nedeterministické - to je asi ghlavní důvod, proč out-of-order princip zvítězil).

Jakou hodnotu má ta schopnost zpracovávat víc instrukčních sad, to si nejsem moc jistej. Technicky je to hrozně zajímavý, ale na trhu po tom asi poptávka moc není.

Ale určitě by bývalo bylo lepší, kdyby ten čtvrtý hráč na poli x86 CPU dál existoval, a kdyby i ta VIA měla větší úspěch a lepší postavení (u té je mi zase líto, že se ta CPU zpolitizovala tím, jak do toho vstoupila ČLR). Bylo by to všechno zajímavější, myslím.

[pc2005]

No tak on se i x86 opkód překládá na ty mikroinstrukce. I když to asi bude konstantní časová náročnost. Ale jo chtělo to ještě právě pár generací to vychytat. S tím souvisí i ty další architektury. To by se dneska právě hodilo. Tím, že můžeš provádět i kód konkurence, tak nad ní máš určitou výhodu. Dneska se taky používají všude interpretované a překládaný jazyky (javaVM, javaskript!), to by bylo skvělý zrychlení. Taky nezapomeň na ten počin Microsoftu jak chce udělat něco jako qemu pro ARMový stroje. Akorát pokud by to bylo zavřený jako ta Transmeta (nebo třeba jazelle), tak by se to stejně nerozšířilo.

Jo VIA měla divný procíky. Licencované použití pentium 3 socketu v době, kdy ho Intel pomalu ukončoval. Příliš malá cache a příliš pomalé instrukce. Ale zase na rozdíl od P2/3 měly VIA procesory odemčený násobič, který šlo nastavovat softwarově.

Ono ani nevím jak by se měla uchytit. Vůči Intelu nemohla moc konkurovat a jen vyzobávala ty věci okolo (levný sdram čipset, low power P3 kompatibilní) ... s AMD by se těžko spolupracovala (to by se ještě víc rozdrobilo) a vlastní procesory s vlastní paticí apod. by se IMO na trh už nevešly (po tom co vydal Intel Atom, jsem už desky VIA Epia prakticky nikde neviděl :-/ ).

[nic]

Ty budeš trochu natvrdlej, viď? Už jednou jsem ti psal že jsou důležité důsledky a ne to, co kolem toho kšeftu kdo nakecá, v byznysu upřímnost nečekej. Transmeta to ve 2009 zabalila, koupila to Novafora, která to snad ani ne po půlroce zabalila taky (takže čistě účelová "firma") a prodala to bůhvíkomu, nikdy to nebylo zveřejněno, dohady okolo Nvidie byly jen nepotvrzené spekulace a zastírací manévr => je z toho celkem dost jasné kam to VŠECHNO šlo a že to ten "někdo" potřeboval z jistých důvodů utajit.

[Ovoce]

Kdyby sis to pořádně přečetl, tak bys zjistil, tak Transmeta to zabalila o čtyři roky dřív. V době, kdy s Intelem uzavřeli to licencování, tak už byly dávno v režimu "jsme mrtví, vyražme něco ještě z patent trollingu než tu zhasnem". To je úplně normální jev u končící technologický společnosti, asi ten sektor málo sleduješ.

Je pěkný plácat o faktech a kecech, když se soustředíš přesně na to druhý (akorát že to nejsou kecy těch druhejch, ale tvoje).

Kdybys tu řekl, že je Intel zrušil zákulisníma čachrama, nekalou konkurencí a manipulacema odběratelů (což je na případě AMD dobře dokumentováno, že dělal) ještě někdy v tom období 2000-2005, tak ani neceknu. Nemám sice při ruce důkazy, ale je skoro jasný, že když už ne ve zločinných formách, tak aspoň "light" monopolní postavení Intelu bylo klíčový faktor. To bych všechno bral.

Ale ty se soustředíš na úplně špatný období, na detail, kterej není pro tu zkázu Transmety vůbec podstatnej, a ještě ho interpretuješ úplně špatně :)

[nic]

„Kdybys tu řekl, že je Intel zrušil zákulisníma čachrama”

Tak promiň že jsem to neformuloval přesně podle tvých představ, ale v podstatě přesně o tomhle tu celou dobu píšu, stačí jen umět číst. Zbytek nekomentuju, já na rozdíl od tebe pojmem "zabalila" rozumím a myslím "zanikla" a tam je datum jasný, nějaký nesmyslný hádky o nějakých "režimech" neberu.

[Ovoce]

Transmeta zrušila program svých procesorů v roce 2005. Je úplně jedno, jestli krachla nebo byla koupená až za čtyři roky. Mezitím nedělala CPU, ale jenom monetzivala do té doby získané patenty. Do značné míry je to jenom jiná forma likvidace firmy.

Tak promiň že jsem to neformuloval přesně podle tvých představ, ale v podstatě přesně o tomhle tu celou dobu píšu, stačí jen umět číst.

picard.jpg, ale což... Šťastnej novej rok!

[Ovoce]

Jo BTW když už važaduješ, abychom tě četli mezi řádkama, tak teda ještě ad

zrovna Crusoe byl produkt, kterej by (z jejich úhlu pohledu) na tuhle špinavou úlohu byl jak šitej. Je to samozřejmě čirá spekulace, nikdo přesně neví co je ten IME HW přesně zač, ale vůbec bych se nedivil, kdyby vítr vanul zrovna odtud

Je tam (v čipsetu) úplně normální CPU jádro a ví se jaké. Je to ARC licencovaný od Synopsys, běží na něm nějaký RTOS. FYI

[nic]

"ví se jaké"

Tím líp. Tohle jsem fakt nevěděl.

[nic]

Ale to přesně dělala - Crusoe by code morphing CPU, měl měnitelnou instrukční sadu, takže mohl zpracovávat cokoliv - chvíli x86, chvíli ARM, chvíli třeba Javu… cokoliv kdo chtěl. Právě proto ta technologie byla pro Intel tak zajímavá, ne kvůli x86.

[nic]

*byl

[Ovoce]

Právě proto ta technologie byla pro Intel tak zajímavá, ne kvůli x86.

Tak přísahat na to nemůžu, ale z té doby si vzpomínám, že IP licencování Transmety kladlo důraz na úsporné technologie procesorů a návrhu čipů, ne na tuhle architekturu VLIW+překladač (tu po nich rozvíjí teď Nvidia). A přikláněl bych se k názoru, že šlo spíš o monetizaci patentů než o licencování reálných technologií/elementů, které by pak Intel využil.

Něco ve stylu licencování SW patentů Microsoftu výrobcům mobilů s Androidem.

[nic]

To si vzpomínáš špatně, téměř hned jak uvedli Crusoe tak po tom Intel skočil, byla toho chvíli plná všechna média včetně papírových jako např. Chip. Co přesně měli v licencích samozřejmě nevím ale stejně na tom nezáleží, jak jsem už nejmíň 2x psal - důležitý je finální výsledek, a ten je, že to Intel má nakonec všechno, a to jako jediný - původní firmy ani jedna neexistují.

WLIW a Code morphing spolu až tak nesouvisí - WLIW procesor byl třeba Itanium, nebo AMD používalo WLIW architekturu v grafikách do 2014 než ji nahradilo GCN architekturou - nic z toho nebylo Code morphing, to uměla jen Transmeta. Ta naopak samozřejmě musela WLIW architekturu použít, aby bylo zaručeno že se jakékoliv instrukční slovo z jakékoliv instrukční sady vejde do registrů - to by s ničím menším nedokázali.

[Ovoce]

finální výsledek, a ten je, že to Intel má nakonec všechno, a to jako jediný - původní firmy ani jedna neexistují

Transmeta svoje technologie licencovala taky Nvidii a AMD. Jak sem říkal, v posledním stádiu se změnila v IP licensing. Že pak postupně zavřela krám je logický, rozprodávat pre-existující IP jde jen chvilku bez toho, aby firma dál investovala do novýho vývoje. Protože jinak prostě dojde, potecniální cíle už to starý IP mají a nový oběti se hledají těžko.

Jinak teda mám pocit, že máš nějak hrozně divný představy o licencování IP, ale i o obchodu a vůbec fungování firem.

[pc2005]

Jo akorát ten code morphing nebyl otevřenej, takže jsi stejně nemohl udělat vlastní java VM.

[nic]

Myslíš JM, virtuálního na tom nebylo nic.

Podrobnosti neznám, nikdy jsem to v ruce neměl, ale dá se očekávat že to dělali pro peníze, takže to otevřené asi opravdu nemuselo být.

[Jendа]

To jde jenom u starých procesorů.

[Ovoce]

No vždyť píšu, do Core 2. Ale teď se objevily nějaký zprávy a postupy, jak to znefunkčnit (do jaké míry, to si ale nejsem úplně jistej) i na těch novejch (Sandy Bridge+), takže uvidíme, jak se to vyvine.