Dotaz: Počítač pro školící potřeby

[Standa]

Zdravím zdejší hw-guru,

potřeboval bych poradit s výběrem počítačů pro výuku. Poslední počítač jsem postavil cca 8 let zpět a dodnes funguje bez problémů, nicméně za tu dobu se změnilo skoro vše.

Pro naši počítačovou učebnu, kde chceme učit základy MS Office, programování a případně nějaký Photoshop/Lightroom hledáme nějaký levnější, ale dobře funkční počítač. Jako operační systém poslouží nejspíše dualboot Ubuntu / Windows 10. Určitě nepotřebujeme žádné taktování nebo drtit počet FPS v určité hře, ale spíše hledáme stabilitu a bezproblémovost. To vše při rozumné rychlosti práce.

Co jsem se tak díval, s budgetem kolem 10 tisíc/stroj, připravil jsem si sestavu, která by měla dlouhodobě fungovat, ale měla by být i příjemně svižná. Poprosil bych ale o kontrolu a hlavně komentáře zda máte s některou komponentou špatnou zkušenost nebo byste z nějakého důvodu volili jinou cestu. Prozatím moje plánovaná sestava vypadá asi takto:

Motherboard: GIGABYTE B250M-D3H - Intel B250
Procesor: Intel Pentium G4600
Grafická karta: Intel HD Graphics 630, v procesoru
Paměti: Crucial Ballistix Sport LT 8GB DDR4 2400
Disk: Kingston SSDNow V300 120GB 7mm
Zdroj: EVGA 100-W1-0430-K2
Case: vyberu asi přímo v prodejně do 1.000,- Kč, možná rovnou něco se zdrojem

Všechny počítače budou do sítě připojeny přes ethernet 1Gb, WiFi bych se rád vyhnul.

Co na to říkáte? Díky za komentáře a korekci.

Odpovědi

[trubicoid2]

dobrý, možná jen SSD Intel? to se asi bude kazit a měnit nejvíc

ještě bych se zamyslel nad třeba pasivním J4205, je pomalejší, ale zase menší spotřeba a absence větráku - větší spolehlivost

[cronin]

Dúfam, že to nechceš skladať po večeroch doma. Najlacnejšie ready-made zostavy "zeleného mimozemšťana" poskytujú prakticky bezkonkurenčný pomer výkon/cena. A ak tých zostáv objednáš dostatok naraz, verím, že radi zakomponujú aj prípadné customizácie.

[cronin]

... malo ísť o úroveň vyššie, sorry.

[Max]

Mimozemšťan patří k těm nejdražším PC prodejnám, bych se divil, kdyby něco měli levnější. Zrovna včera jsem objednával pár kabelů, celkem za 2kkč, kdybychom to vzal u mimozemšťana, připlatil bych si 200,-Kč.
Zdar Max

[R]

Uz si niekedy videl vadny ventilator na chladici Intel? Ja este nie.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já viděl, ale také jsem viděl ten ucpanej chladič. Tak deka ten ventilátor prostě spálila.

[Max]

Nevidím v tom problém, tohoto ssd bych se nebál, slabší CPU bych také nebral. Já s tou sestavou souhlasím.
Zdar Max

[rastos]

Rozumiem tomu dobre, že si to chceš poskladať sám? Doma by som to robil. Ale niekde, kde tých počítačov bude 10-20 a sedieť bude pri tom niekto, kto to nebude hýčkať - tam by som kupoval hotovú zostavu a so zárukou.

Proti výberu komponentov nič nemám (a necítim sa byť odborník v tomto smere), ale zvážil by som veľkosť disku. Treba si uvedomiť, že W10 si bez problémov zoberú ~50GB a raz za pol roka môže prísť veľký update ... kompletná inštalácia (hoci to je overkill) Visual Studio Community Edition je tiež cez 40GB. Pridáš nejaký ten Linux, dáta, nedajbože niečo na virtualízáciu a už sa blížiš nebezpečne blízko ku kapacite disku. A časom to lepšie nebude.

[Standa]

No, CZC i Alza skládají zadarmo, resp. za 1Kč, alespoň aktuálně. Takže možná využiji. Nicméně jsem docela háklivej na slušné sestavení a celkem se na to i těším, že si každého mazlíka dám dohromady sám, asi jsem úchyl :). Naopak se bojím, že když si to nechám složit, tak to bude jak ze závodů a budu to déle kontrolovat než stavět. Polovinu šroubků si budu muset poshánět, kabely budou lézt do chladiče, příslušenství desky a krabice se ztratí atd. Nebo se zbytečně bojím? Jinak těch počítačů bude mezi 12-16 kusů.

[Max]

Já jsem si několikrát nechal poskládat PC v czc a vždy spokojenost, sám bych to tak pěkně nedal, vše vyvázáno, připevněno atd. Už jsem nějak ve stavu, kdy tím nechci zbytečně ztrácet čas (pokud to skládám pro někoho).
Zdar Max

[Standa]

Jsem na tom zcela stejně a pokud je výsledek takto příjemný, pak to asi bude cesta. Díky za referenci!

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No mé zkušenosti jsou takové, že sestavené stroje mají spíše strhlé závity, protože se do toho jde aku šroubovákem a ne každý, kdo ho obsluhuje má na to cit. Není nad klasický šroubovák. Já osobně také stavím sám. Komponenty mají záruku tak, jako tak. Nevidím v tom problém. Dnes bych už nekupoval SSD pod 256GB. 128GB je opravdu málo. Na systém s programovým vybavením je to s odřeníma ušima, ale při dualbootu ... A paměti, raději bych tam hodil Kingstony. No když nad tím přemýšlím, možná bych to postavil na AMD A8 X4 7600 ... ale chápu, že někdo AMD platformu nemusí.

[Standa]

Díky za info, asi bude nutné zvýšit kapacitu, tak ještě projdu SSHD nebo případně si holt doplatím za větší SSD. Co se týče vhodnějšího procesoru, nedaří se mi v podobné ceně najít výrazně lepší CPU, stejně jako jsem nenašel jak moc vadí některé chybějící instrukce u zmíněného favorita. Po srovnání G4600 a levnějších i3, pak mi i3 přišly jako zbytečnost, AMD má sice více jader, ale vzhledem k nenáročnému provozu to nevyužiji a nejspíše více topí. Ale určitě od G4600 očekávám bezproblémový chod a dlouhodobou podporu aniž bych se pachtil po stránkách výrobce a fórech který ovladač s jakým update je to pravé. Případně, když bude "potřeba", zvládne to i starší/nenáročné hry, ale LAN party nejsou cílem :)

Pro zajímavost, můj poslední stavěný počítač bylo AMD, konkrétně stařičký AMD Athlon 64 X2 3800+ v důchodu, přesto silně předimenzovaný na dnešní roli kancelářského PC. Má tu určitou naději stát se serverem pro tu učebnu, ale uvidíme :). Kdysi jsem si s ním užil, než v XP/Win7 (64b) vše běhalo jak psali v prospektech. Nerad bych si něco takového ještě někdy užíval, natož naráz pro 10+ počítačů.

Příjemný večer!

[Max]

SSHD bych se vyhnul. Pokud je účetně možné nakupovat i bazarově, tak bych se nebál nakoupit 256GB SSD z bazaru. Já osobně je tak nakupuju celkem běžně (pro mně i známé). Naposledy jsem koupil Samsung 850 EVO 256GB za 2000,- + záruka 4,5roku.
Zdar Max

[cronin]

Kde nakupuješ použitý hardvér?

[Max]

Aukro(pošta i osobka, nemám problém s platbou předem) i Bazoš(jen osobka a platba při předání).
Zdar Max

[NN]

Doba se zmenila i na velikosti.. Musi to byt nutne obri krabice?

[Standa]

Určitě nemusí. Nějaký tip na lepší řešení?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

No je otázka jaký hardwarový nároky na ty stanice budou, třeba co se míní tím „programováním“ a zda se budou jen trochu „upravovat fotky“ nebo zda se bude více pracovat s multimédii.

Každopádně bych se zamyslel, zda by nestačil nějaký pasivní mini počítač (typu Intel Core i3 (Skylake/6. generace) s 4GB RAM nebo Intel Core i3 (Skylake/6. generace) s 4GB RAM). Viděl jsem to teď v jedné učebně a působí to dost solidně.

Nebo repas něčeho lepšího se zárukou řekněme Inteli5-3470 (4×3.20/3.60 GHz) s 8GB RAM nebo Xeon W3520 s 8GB RAM.

Pokud by byly potřeba multimédia nebo náročnější programování, dají se sehnat i lepší kousky Xeon E3-1240 s 16GB RAM a stále za skvělé peníze. Hrubý výkon si snadno ověříte na cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html

Mimochodem v importpc.cz jsou opravdu dobří, ty počítače jsou ve vynikajícím stavu a podpora i záruka je okamžitá. Najděte si reference i jinde, je to sázka na jistotu.

Každopádně bych k ty stanice neskládal ale koupil hotové se zárukou jako celek, pár kusů navíc a při závadě měnil kus za kus a reklamoval. Podklady ke školení bych sdílel z úložiště po síti, nastavení atd. automatizoval, aby byla výměna za kus co nejsnazší.

[lertimir]

Sestava je slušná, ale podpořil bych dvě myšlenky.

1. Před 8 lety bylo sice vše jiné, ale cca před 5 lety to už bylo dost stejné. Sandy Bridge z roku 11 má tak 70% výkonu součastného ekvivalentního typu. Takže pořídit repas se Sandy/Ivy Bridge je smysluplná cesta.
2. Kombinace GIGABYTE B250M-D3H + G4600 je cca 4k, kombinace AMD Kaveri A8-7600 + GIGABYTE F2A68HM-DS2 je za cca 2,7k při poměru což může dát cenu na větší SSD. a 14W navíc v TDP a niží výkon na jádro možná nemusí vadit

[Jendа]

https://brmlab.cz/user/jenda/repas

Nebo něco v zahraničí. Třeba notebook jsem koupil za 200 € z Německa takový, co se tady za tu cenu vůbec sehnat nedá.

[Jmk]

Určitě větší SSD a vůbec bych se nebál Intelu. Naopak sám provozuji a velká spokojenost (ve 3 Pc). Asi se to nevejde do ceny, ale zamyslel bych se nad vodním chlazením pro CPU a velký 12cm pomalobezny větrák do case. Mám sestavu s i5 a vodním chlazením a i při zátěži naprosto bezhlucny. Do Pc učebny myslím dobrá věc.

[Standa]

Vodní chlazení je určitě ideál, ale zatím bych se mu chtěl vyhnout i kvůli ceně. Proto jsem vsadil na zdroj s tichým, 12cm, ventilátorem a "větší" hluk očekávaný od boxovaného chladiče buď nebude skoro slyšet nebo do skříní vlepím nějaké tlumící plochy.

[lertimir]

souhlas. Vodní chlazení je pro nadšence. do normální učebny slušné chladiče procesor -> vzduch jsou lepší. vodní chladič vezme sice s procesoru teplo mnohem lépe, ale pak tu ohřátou vodu stejně musí ochladit přes radiátor a při nízkých výkonnech se na hlučnost moc nezíská. Hrubé zacházení od studentů by vodníku mohlo dát na frak.

[lertimir]

pošli konfiguraci.

[Jendа]

HP EliteBook 8470p (i5-3320M), verze s 1600x900 a 8 GB RAM. V ČR to provádá např. IT-Bazar za 7240 Kč (bez poštovného, ale jsou ve vedlejším podčtverci).

[Jendа]

Resp. než půjdeš do toho repasu, tak bych zkusil orientačně propočítat, jestli se nějaký nový pasivní počítač s podobným výkonem opravdu nevyplatí kvůli spotřebě elektřiny - většinou to ale vyjde tak, že se to vyplatí u strojů, kde se počítá, že pojedou mnoho let 24/7. U učebny, která se bude používat v pracovní dobu, nebo dokonce jenom po večerech, spotřeba nehraje roli.

[digi]

Nechápu zdejší odpovědi. Některý jsou dost mimo - hlavně jedinci, co se bojí skládání počítače. Pasivní J4205 určitě ne, je to pomalé a za pár let to bude omezovat. Nic slabšího než ten 4 vláknový Pentium nebrat, akorát že už ani ten není dostupný (viděl jsem ho včera jen v jednom eshopu skladem). Cokoliv slabšího zestárne hodně rychle. 8 GB ram je akorát, do budoucna půjde přidat víc díky desce. SSD 120 je velmi málo, bud větší SSD nebo klidně klasický HDD. V merku mám Samsung SSD 850 EVO 250 GB za cca 2700. Skříň nějaké SilentiumPC či teď letí Evolveo T1. Zdroj raději zvlášť.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Myslím, že skládání se nikdo nebojí. Chápu, že si někdo doma složí svůj „vymazlený desktop“ nebo sestaví „stanici pro specielní účely“, ale v učebně bych si těch 20 stanic jen nakonfiguroval a nechal složit od prověřeného dodavatele (importpc.cz) a ušetřený čas věnoval nastavení učebny jako celku (síť, zálohování, automatická konfigurace, práva, sdílení dat, plochy ... cokoli...). Tam se dá dost vyhrát a může to být přidaná hodnota učebny spíš než ručně složený hardware

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud je na to dostatek času a ne jako ve školství, pak nevidím problém, proč by si člověk nemohl ty počítače i sestavit. Mimochodem, těch dvacet kousků se dá v pohodě za den, maximálně dva dát dohromady.

[lertimir]

Na druhou stranu pokud ti czc comp seatavi z komponent za 0 Kc, tak ten den ci dva tveho casu ma jen hodnotu tve jistoty co se s tim udelalo. A je otazka jestli ten cas nevyuzit lepe. Pro mne je odpoved ma to cenu pro mj comp a par lidi na kterych mi zalezi a ne pro hromadne akce.

[Kit]

Co třeba nějaké all-in-one? Čím méně drátů, tím lépe. Cenově to vychází docela dobře a čtyřjádra jsou v této kategorii běžná.

[Standa]

To je určitě pravda, ale nenašel jsem přesvědčivé all-in-one řešení v mé ceně bez značných kompromisů. Navíc si myslím, že jsem volil sestavu tak, aby porucha byla čistě ojedinělá záležitost nebo bylo možné snadno upgradovat. Pokud něco odejde, cestou do práce koupím nový díl a časem opravený bude záložním. All-in-one je dost drahé a tak budu muset čekat a doufat, že se oprava neprotáhne. Nebo máš tip na konkrétní kousek, možná jsem příliš rychle tuto cestu zavrhl.

[Kit]

Mám sice tip na jeden kousek za 4 kKč, ale do školy by se to nehodilo, to je spíš pro osobní použití. Není to dostatečně odolné.

Pokud jsi už tuto variantu probíral, tak už nemám, jak to vylepšit. Snad jen abys uvažoval spíš o pasivním chlazení a nízkém odběru energie. Učebny obvykle nebývají klimatizovány a v teplejších dnech není radno topit.

[lertimir]

All-in-one z hlediska maintanace cost pro školstí je nesmysl. Interval aktualizace HW monitoru je zcela jiný než interval aktualizace HW systému. Myslím si že minimálně 10 let do budoucna bude pro školství dostačovat FullHD monitory. Jestli ve škole ted nejsou není nutné je ihned kupovat, provedou upgrade systému a později aktualizují monitory, nebo pokud je mají jen koupí systém. Navíc rozšiřitelnost a výměna komponent v All-in-one je tragická. Nedávno jsem aktualizoval jeden systém, bylo to starší core, koupil se jen motherboard a procesor. Stejně se dá upgradovat systém i podle návrhu který dal. A z pohledu možného upgrade je lepší koupit současné Pentium proto, že pojede s DDR4 pamětmi a ty budou také alespoň 10 let. Starší systém by měl DDR3.