Dotaz: NanoPC-T4

[kapari]

Příloha:

• NT4_en_03.jpg (683829 bytů)

Ahojte zacal som experimentovat s touto doskou:

https://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/product&product_id=225

Zatial som skusal len:

a) Android ktory tam mali predistalovany - ten sa mi zdal velmi rychly (ked to porovnam s tabletom alebo set top boxom co mam doma)

b) Linux (nejake ubuntu s LXDE ktore som nasiel na webe vyrobcu - nic moc ale fungovalo to aj ked len cez framebuffer) Nepaci sa mi to a prekreslovanie okien cez framebuffer ma dost znechutilo. Bootoval som to z MicroSD karty.

Kupil som k tomu najrychlejsiu MicroSD kartu co mali v alze Samsung Pro

https://www.alza.sk/samsung-microsdxc-64gb-pro-endurance-sd-adapter-d5339758.htm

ale su to vyhodene peniaze, Moje ocakavania neboli naplnene. Cakal som vykon na urovni SSD co som asi nemal ocakavat. Akoze neni to pomale ale mohlo by to byt este ryschlejsie. Hlavne pri bootovani toho linuxu som cakal rychlejsi nabeh systemu. A teraz otazky:

1. Chcem tam dokupit este 256GB SSD. Neviete mi poradit ako na to pripojit? som v tychto veciach uplny laik... ci mam k tej karte dokupit nejaky sata radic alebo PCIe radic (to asi nebude) alebo sa to bude dat pripojit len cez USB?

2. Chcem tam nahodit nejaky lepsi linux ako ubuntu. Ale tak aby tam bezala aj graficka karata korektne nie cez frame buffer? Ma to graficku kartu Mali-T864 GPU ktora podporuje OGL. na desktope som pouzival ARCH Linux s Gnome 3... s pacmanom som uz zvyknmuty pracovat takze tan by bol pre mna najvhodnejsi. Ale mozno by som skusil aj gentoo. Co by ste mi vy doporuicili an arm?

3. V androide mi nejde zvuk (v linuxe som neskusal). Kupil som k tomu aj tento monitor

https://www.alza.sk/24-samsung-s24f350-d4292618.htm?o=1

a pripajam ho cez HDMI tak mozno tam je pes zakopany. Lebo HDMI presmeruije audio na ine zariadenie?

Obraok dosky je v prilohe:

Odpovědi

[Kit]

1. SSD se připojuje přes M.2 na spodní straně
2. Na ARM bych doporučil IceWM nebo WMii. Distribuci není třeba měnit
3. Ano. Dá se to přepnout

[kapari]

1. Ďakujem za upozornenie toto som si ani nevšimol. Už som objednal toto SSD snáď bude sedieť lebo tam vidim este jednu drazku navyse ale je to M.2 tak by to malo sediet.
2. Skusim... Ale distribuciu chcem zmenit na arch. Zvykol som si na pacman ubuntu ma apt a ten mi nevyhovuje.
3. Aha tak to treba manulane prepnut skusim vdaka

[k3dAR]

B. nez se pustis do Gentoo, muzes zkusit Armbian pro T4, bud postavenej na *buntu 18.04 + Xfce, nebo na Debian9 + Xfce: https://www.armbian.com/nanopc-t4/

1. ano vybral si spravne lepsi/rychlejsi verzi m.2 2280 ktere podporuje NVMe/PCIe, coz deska umi

[kapari]

B.) Ten Armbian som vcera skusal a vyzera to dobre aj ked je to len klon ubuntu resp debianu. Vybral som debian.

Tak Gentoo tam asi nepojde. A Arch by som chcel ale asi ostanem pri tom Armbiane. Bohuzial na Arme je uplne ina situcaia ako na X86 a pod Armovym Archom nevidim niekore dolezite baliky (ktore su len pre ubuntu a debian resp armbian).

1.) SSD som tam vcera uz namontoval ale teraz musim zistit ako tam dostanem system :D asi bude treba pouzit toto: https://docs.armbian.com/User-Guide_Getting-Started/#how-to-install-to-emmc-nand-sata-usb

Ide mi to pomali, ale aspon sa nieco nove naucim.

[k3dAR]

Armbian je zaruka kvality navic je vyhoda ze jde o vicemene cistej Debian nebo *buntu, s tim ze k tomu davaji svuj build jadra a u-boot, plus konfiguracni TUI nastroj, plus odladene nastaveni (Xfce) desktopu...
ad Gentoo, muzes se podivat na https://wiki.gentoo.org/wiki/Project:ARM, ja Gentoo instaloval naposled na x86 pred 10(?) rokama, tak nevim u Archu zas koukni na https://archlinuxarm.org/

ta instalace na SSD, to howto asi bude ono, otazka zda to umozni "natukat" NVMe, nebo budes muset to delat (polo)rucne na /dev/nvme0 (eMMC i SD pouziva nazev zarizeni /dev/mmcblk0)
v nejhorsim muzes zkusit stavajici SD instalaci pretahnout na rucne rozdelenej a zformatovanej NVMe SSD, jen zmenis v /boot a /etc cesty z mmcblk0pX na nvme0pX a UUID pro oddily na nvme...

[k3dAR]

jeste otazka zda to umi HW boot z NVMe, kdyz by ne, pouzijes /boot na SD a rootfs na SSD

[kapari]

Vsetko je uplne jednoduche armbian ma armbian-config pomocou ktoreho sa da vsetko (klavesnica, wifi, instalacia na NVMe) potrebne nastavit.

Boot z NVMe to nevie, ale ta doska ma okrem ssd aj 16GB emmc s ktoreho sa uz bootovat da... Armbian vie nastavit boot na emmc, ktore nastartuje potom system z NVMe.

Jedine s cim som mal problem bola instalacia X a gnome3. Ale na to som zalozil dalsi dotaz do poradny v sekcii software.

[k3dAR]

2. je zbytecne (pokud to neni umysl) se snizit kvuli ARM k total light WM, Xfce na tom (pokud je tam aktivni HW akcelerace, kterou pro nejen WWW bude stejne potreba) bude litat, kdyz uz i na RPi s 1GB RAM a 4x1.2GHz CPU lita v pohode a tohle ma 4GB DualChannel DDR3 1866 RAM a 2x2GHZ + 4x1.5GHz

[Kit]

Co se musí udělat, aby Xfce lítalo a nebylo líné jak veš? Musel jsem ho dát pryč, protože ten desktop byl kvůli pomalosti nepoužitelný.

[k3dAR]

nedelal sem nic extra, vzal Raspbian, doinstaloval Xfce a litalo, narocnost RAM asi +10MB oproti LXDE, pocitova rychlost srovnatelna s LXDE, resp. rychlejsi pousteni aplikaci diki WhiskerMenu

[k3dAR]

*diky

[kapari]

Skusim vsetky a uvidim, ale najviac skusenosti mam s gnome 3

[k3dAR]

obavam se ze Gnome bude na tom zrovna nejpomalejsi a nejvetsi zrout, ale zas ma to 4GB DualDDR3 a slusne CPU, zkus a uvidis

[kapari]

CPU RK3399 sa pozuiva v zariadeniach na prehravanie 4K videa (set top boxy, av zariadenia) tak predpokladam ze s Gnome 3 by to nemalo mat problem. Ale ak s tym problem predsa len bude tak tam hodim nieco ine.

[otasomil]

Zdravim
No pekna deska a 4 GB RAM to uz je slusna hodnota. Kazdopadne si porad myslim ze takovyho HW je spis urcen na provoz treba souboroveho serveru, nejakeho ovladani, funkci routeru, gatewaye apod. Graficky vystup nejak porad beru jako takovou featuru navic. Urco desky tohoto typu zvladnou informacni panely a podobne reklamni zarizeni, prehravani videa ale na desktop, prohlizeni webu bych to porad videl jako slaby. Jsem nadsenec do HW typu RPI, BananaPI... ale jako desktop mi to porad nesedi.

[kapari]

To mate pravdu ale vykon je podla mna uz dostatocny na beznu kancelarsku pracu alebo pre studentov do skol. len sa musia vyriesit niektore poroblemy a optimalizovat software. Samozrejme X86 je vykonovo uplne inde a na kreativnu cinnost (grafika, video, hudba, programovanie, 3D Modelovanie, architektura) bude asi este dlho najlepsiou volbou.

Okrem toho tazko sa mi porovnava tento armovy "desktop" s mojim X86 desktopom ked jeden ma 4GB a druhy 16GB, ked jeden ma ARM a druhy i7, ked jeden ma Mali grafiku a druih NVIDIU s 6GB Ram.

Ale ajtak chcem vediet co to da a chcem z neho dostat maximum. Podla mna ma tato platforma do buducnosti velky potencial pretoze je energeticky nenarocna a predstavte si ze mate vo firme 100 X86/X64 PC kolko zozeru elektriny za rok a portovnajte to s ARMom. Tie naklady su neporovnatelne nizsie, pritom pre vacsinu profesii je X86 zbytocny kanon na vrabce.

[otasomil]

Zdravim
Samozrejme mate pravdu. Pokrok nelze zastavit. Je fajn mit platformu s nizkou spotrebou to je bez debat. Jen jste nestastne uvedl praxi ve firme kde se casto az je to pravidlo pouziva zastaraly SW pro sklady, evidence, planovani... ktery je i z dob win95 a jako kostlivec se klepota na win xp, 7, 10. Dale je tu spousta sragor pro konstruktery, vyvojare... jejichz tvurci s tim stravili spousty let a nebudou ochotni portovat na jine platformy pro roztristenost, narocnejsi podporu... Firmy budou muset dohnit na x86/64.

Takovyto HW ktery jste si poridil je na trhu pro dynamicky se rozvijejici opensource technologie, nadsence, akademicke ucely a ostatni lidi co se chteji v teto oblasti stale neco noveho ucit. Ve firmach mimo IT neni (a v dohledne dobe ani nebude) prostor k realizaci na prechod. Tam se jen oprasuje jakysi HW z let davno minulych a SW ktery ani nebyl nikdy nikdo schopen "naucit" aby nekurvil znaky s diakritikou, nekde zmenit kodovani nebo striktne prestat pouzivat diakritiku.

[k3dAR]

ty jsi zas nestastne uvedl malou/specifickou cast toho co se ve firme pouziva, nejcasteji to totiz bude internetovej prohlizec a kancelarskej balik, to by zvladalo casto i RPi3 T4 je oproti tomu mnohem vykonejsi, po doplneni m.2 NVMe (i kdyz by stacilo sata ssd) uz tuplem na diskovejch operacich, coz je nejvetsi brzda internetoveho prohlizece...
a nakonec nejake ty stare win/dos aplikace by mohli jet pod Wine(on ExaGear) a DosEMU/DosBOX

[otasomil]

No tak nevim jestli jsem uvedl nestastne nicmene jiste nebude ochotny personal, vule v materske firme... k tomu aby doslo k nejakymu prechodu. Kancelarsky balik a webovy prohlizec? Vite co firem venuje maximalni usili tomu abyste se nemohl ani podivat kdy vam jede autobus, kdy je kde otevren jaky obchod, pustit si internetovy radio ktery pry zere draha data???... haluz... ano v takovychto firmach kupodivu taky lidi pracuji a takovychto je vetsina. Taky nezapomente ze do firemnich PC je treba instalovat velkyho bratra aby byly dukazy potrebne k vyhozeni nepohodlneho zamestnance i pro pripad budouci krize kdy bude treba snizit stavy. V neposledni rade opravdu nebude firma mit k dispozici schopny lidi k implementaci cehokoli jinyho co se nejak odlisuje od windows. Chapu ze jsem Vas timto nepresvedcil, sam jsem velky priznivec a uzivatel opensource ale jeho implementace do uzivani je o lidech, schopnych lidech kteri toto provedou a o schopnych lidech kteri to budou pouzivat, budou mit zajem. Dnes je doba kdy sotva sezeneme lidi ve vsech oborech.

[k3dAR]

tak slo mi primarne o to ze ARM HW uz dokaze byt dostatecne vykony, pokud by pak o nasazeni rozhodoval nekdo kdo si spocita naklady na elektrinu, licence windows/msoffice, cenu hw a porovnal to s cenou arm hw a cenou zprovozneni... to samozrejme plati i obecne o prechodu na opensource pri zachovani x86, kdo si to dokaze spocitat tak vyhody vidi...

[kapari]

1. Na platforme Linux prechod problematicky nebude, lebo vacsina softwaru je open source
2. Na platforme Windows bude prechod zlozitejsi nakolko vacsina softwaru sa distribuuje vo forme binarky, ale microsoft si tento problem uvedomuje a preto nove (desktopove) Windows 10 pre ARM podporuju spustanie X86 binariek. Dokonca MS pridal aj podporu ARM32 na 64 Bitovych ARMoch.