Dotaz: Tablet či digitální zápisník pro live poznámky

[Standa]

Zdravím,

již delší dobu hledám tablet nebo digitální zápisník, který by uměl promítat právě kreslený obraz na obrazovku počítače, která se zrcadlí na projektor. Nicméně, nejspíše pod vahou tabletů, digitálních záznamníků s živím připojením k počítači ubylo a aktuálně se mi nedaří dohledat žádný v prodeji u nějakého prodejce, který opravdu dodá.

Proto se chci zeptat, zda někdo nemáte nebo nemůžete doporučit v ČR sehnatelné zařízení, které současně umí tyto dvě věci:

1. kreslené poznámky jsou přímo na tabletu vidět (případně na papíru položeném na tabletu) 2. jak jsou poznámky kresleny, jsou živě zobrazeny na obrazovce počítače, ideálně v běžném kreslícím programu (případně ve speciálním programu)

Historická zařízení jako Genius G-Note 7100 apod. se již nevyrábí a asi i těžko je dnes shánět. Našel jsem nějaké pseudo cesty přes Wacom Bamboo, kde je obraz live přenášen do mobilu, který se pak zrcadlí do počítače či pokreslený papír na Wacom tabletu apod. Rád bych ale přímou cestu tablet(se zobrazením) -> počítač.

Díky předem za každý tip, moc by nám to ve výuce pomohlo.

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Něco takového?

[Standa]

Tak to je ideál, ale asi poslední varianta (byť profesionální). Na ty črty co potřebujeme je toto naprostý luxus. Navíc zařízení za pár stovek umí co potřebuji, jen prostě najít to s tím živým zobrazením na počítači. Vůbec nechápu, proč se tato zařízení přestala vyrábět, každý kdo učí/prezentuje by takovou hračku užil.

[PetebLazar]

Nevím nakolik je zobrazování v logické nikoli obrazové formě na PC nutný požadavek, pokud je cílem broadcastovat live obraz rukou tvořených poznámky může být má úvaha níže přecijen k něčemu.

Obecně je problém v tom, že Android(Apple?) tablety jsou navrženy na konzumaci obsahu a jako takové implicitně buď obrazovým výstupem nedisponují, či jej mají opatřený ochranou proti kopírování. Takže asi lze vyloučit cestu nasdílení obrazovky z Andoid tabletu například pomocí ChromCastu (využívá vždy HDCP) takže lze takový výstup lze zobrazit na HDCP disponujicím LCD/projektoru, ale již ne přímo zachytit (HDMI grabovací zařízení respektují ochranu HDCP a obraz ani nezobrazí). Teoreticky je možné obraz na projektoru/LCD sejmout kamerou a následně v PC zpracovat. (výsledek pokusů s Chromecast Ultra + Camlink 4K).

Takže tu asi zbývá například možnost (teoretická) pro sdílení obrazovky tabletu s PC.

Windows 10 by měly podporovat funkci Miracast, takže lze (pokud touto funkcí tablet disponuje, na mém tabletu je označena jako SmartView) lze zobrazit jeho obrazovku na PC. Poměr stran obrazu bude patrne dán nativním ratio tabletu (v mém případě 4:3). https://www.monitos.cz/tmp/share_tablet_screen_to_PC.png

Dostupnost funkce sdílení obrazovky v PC bych před nákupem konkrétního tabletu disponujícího dotykovým perem (ono jich na trhu zas moc asi není .. jeden?) předem důkladně ověřil jelikož SW výbava výrobců se v Android OS dost s verzemi mění. Také bych ověřil, zda soubory vytvořené(exportované) zvolenou kreslící aplikací v tabletu je případně možné dodatečně upravovat v PC (pro ex-post přenos/úpravu). Odkazovaný screenshot je z aplikace Autosketch Pro (malováno prstem, dotykovým perem s rozlišením přítlaku nedisponuji, můj tablet Galaxy Tab S2 8" jej ani neumí). Zpoždění obrazu na PC proti tahům na tabletu bych odhadl ve zlomcích sekundy.

[PetebLazar]

Z krátkém pátrání v Internetu mám obavu, že modernější (stylus podporující) tablety Galaxy Tab Sx o podporu prostého mirroringu (Miracastem) nejspíš přišly.

[PetebLazar]

Teď už to bude jen na tragicko-komickou notu.

Tak to vypadá, že Samsung má pro moderní zařízení (S2+) aplikaci Samsung Flow (Window 10 aplikace je dostupná v Microsoft Store), která umožnuje připojit telefon k tabletu, telefon k Win10 PC, ale v žádném případě ne tablet k PC. Asi by se zbořil svět.

[jiwopene]

Tak zrovna u novějších androidů (5 a vyšší) si může aplikce číst obsah obrazovky. Kdysi jsem si s tím hrál, možná ještě někde mám jednoduchou implementaci VNC serveru (bez komprese) pro Android.

[Peter Golis]

Pokiaľ nie je limitom veľkosť. váha a cena, tak sa predávajú notebooky s dotykovou obrazovkou ktorým sa pánty vedia aj poriadne otvoriť.

[Standa]

To už bych šel cestou Wacom, neboť kolem 10k se dá koupit skoro profi řešení. Zatím se snažím využít či najít něco na bázi běžně dostupných tabulek, které přesně odpovídají stylem i kvalitou. Vůbec nechápu, proč se funkce synchronizace a pak hlavně režim live vytrácí a jsou z nich jen matlátka pro děti.

[Peter Golis]

To bude týn, že pod pojmom tablet sa už nerozumie vstupné polohovacie zariadenie, ale prerastený PDA teda Personal Digital Asistant degradovaný na hernú konzolu pre deti s maximálne nepresnou snímacou dotykovou vrstvou.

Trh je pokryvený požiadavkami masových konzumentov.

[PetebLazar]

Hlavně nezapomenout nakoupit rukavice patřičných velikostí. https://www.alza.cz/wacom-smudgeguard-vel-l-d576701.htm

[k3dAR]

neznam/nezkoumal_sem, jen rychlej find: "Iskn Slate 2" na ebay nebo v cr za 2x cena... btw: z popisu se zda ze je mozne pres BT jen na iPad/iPhone a do PC jen pres USB... ale treba to je chyba prekladu...

[Standa]

Také zvažuji tuto cestu, rozhodně je fajn, že se to prokresluje online. Jde to napojit i přímo na PC, ale pokud to půjde, raději verzi bez papíru. Ale ano, je to cesta a určitě přes nákup mimo ČR. Díky za tip.

[PetebLazar]

Vypadá to, že to má řadu omezení, která asi vyplývají z ceny. https://pineconedream.com/2017/02/17/10-things-to-like-dislike-about-iskn-slate-2-a-review/

[k3dAR]

pozor, v tom "10" je 7x co ho tesi a 3x co netesi a v tom je ze neni detailni prenos (coz tazateli vadit nemusi), nerozlisuje tlak na tuzku a ze to je male

[PetebLazar]

Já to četl, bohužel zrovna ta přesnost a velikost by myslím pro předpokládáné použití mohlo být limitem.

[k3dAR]

tak predpokladal sem ze nejde o vyuku na AVU, ale ze chce proste kreslit nejake nacrtky, tam asi nevadi ze to neresi pritlak/stinovani ad velikost, je to pro A5, nevim zda potrebuje plochu A4, A3 ci bilboard, jen sem chtel naznacit ze ta omezeni tam popsana mu vadit vubec nemusi, jak to je muze napsat jen on sam ze :)

[PetebLazar]

Já z té akcentace živého přenosu možná mylně vyvodil, že jde o live broadcast přednášek(prezentací). Například pokud někdo bude psát např. vzorce, pak nepřesnost v kresbě odpustitelná zde třeba již může vadit. V technice snímací plochy pod papírem chybí okamžitá zpětná vazba korigující případnou nepřesnost (náhledu na monitor není preferovaný), možná i chybějící "fyzické" elektronické gumy u tohoto řešení.

[k3dAR]

take sem chapal vzorecky, nacrtky, schemata pro prednasku, ale nenapadlo me ze by to nekdo potreboval stinovane ta nepresnost neni ze to vynechava nebo kresli jinam, viz tam uvedene srovnani se zelvou :)

[PetebLazar]

Pokud se v průběhu nepohne/nevytahá papír.

[k3dAR]

jj, to bych videl jako zakladni problem :)

[k3dAR]

btw: jestli by tedy nejjednodusim resenim nebylo mit "klasickej" tablet s podporou pera a HDMI vystupem pripojenym na projektor :)

[PetebLazar]

Tento případ jsem popisoval v mé úvaze nahoře, problém je když takový obraz bude nutné dál zpracovávat(odesílat). Vypadá to,že MHL/HDMI výstup tabletu má aktivní DHCP ochranu, takže výstup nejde zachytit jen zobrazit (aspoň jsem nebyl úspěšný s OSB Studio, Samsung Galaxy Tab S2, MHL-HDMI redukce, Elgato Camlink 4K).

[k3dAR]

proto sem psal (primo) HDMI vystup no a nebo socka varianta :)

[PetebLazar]

To je snad projektor kresby z mobilu, ne její snímač?

Jediný tablet ze kterého jsem dostal výstup do HDMI_recorderu byl nějaký laciný Atom BayTrail based Windows 10 8" tablet (s microHDMI) od nějž bych to i očekával.

[jiwopene]

Co třeba nad papír postavit kameru? Je-li to pouze pro promítání, mohlo by to stačit.

[Peter Golis]

Keby mu stačilo tradičné riešenie, tak použije Meotar. Školy ich majú plné sklady, ak ich niekto proaktívne nepovyhadzoval.

[k3dAR]

Meotar opravdu neni na live "kresleni", teda pokud nechces delat "stinohru" rukama

[Peter Golis]

A vadilo nám to niekedy keď sme sa takýmto spôsobom učili? Bolo nám jedno, či bolo to maňuškové divadlo priamo na tabuli, alebo na meotare.

Ale uznávam, že je modernejšie kúpiť si jednoúčelový tablet ktorý je drahší ako notebook s dotykovou obrazovkou a možnosťou bezdrôtového pripojenia displeja.

[Standa]

Meotar apod. není pro mně řešení. Ale díky za tip.

[Peter Golis]

Predpokladám že nevyhovujú ani bežné tablety v cene do dvoch stovák Eur (čo je 10x menej ako ten hore spomínaný Wacom) ktoré vedia pripojiť displej cez WiFi.

[Standa]

Naopak, něco takového hledám. Prostě digitální zápisník s online náhledem na monitoru. Něco jako Boogie Board Sync by mi vyhovovalo zcela.

[Peter Golis]

Mal som na mysli tablet, ako vec čo sa pred rokmi volalo PDA, a narástlo na vyše 10 palcov. Niečo, čo používa MiraCast, AnyCast či iný WiDi. Ale škoda to rozoberať. Také riešenie je príliž lacné, aj keď plne dostačujúce.

[Aleš Kapica]

Např. Wacom One. Použij Openboard. A přečti si místo blábolení o koronaviru to co tady napsal Pavel Píša. Případně si pročti co jsem na tohle téma sepsal loni já. Mám k tomu rozdělaný videotutoriál, ale musel jsem řešit akutnější věci a k dokončení jsem se zatím nedostal.

[Standa]

Wacom tu mám a je to profi řešení, ale toto je opravdu poslední cesta (i kvůli ceně). Osobně hledám něco daleko levnějšího, nějaký digitální zápisník jako třeba Boogie Board Sync. Ten přesně splňoval co potřebuji, ale nějak tuto oblast produktů všichni výrobce, zcela nelogicky, opustili.

[Aleš Kapica]

To víš, "zastaralá technologie". Dotykový displej jsem využíval k tomu co chceš ty, na škole před víc jak dvaceti lety u HP 320 LX. Zní to dnes jako sci-fi že jel jen na dvě tužkové baterky. Ale levný nebyl. Za ty prachy co mě stál bys tenkrát koupil slušnou ojetinu.

[Lukáš]

Zkuste mrknout na tohle- Boogie Board Blackboard. U. nás to nabízí CONRAD

[k3dAR]

to asi nesplni podminku tazatele "který by uměl promítat právě kreslený obraz na obrazovku počítače, která se zrcadlí na projektor", kdyz u produktu je uvedeno ze prenos "do" pocitace probiha pres aplikaci v telefonu kterou to uzivatel vyfoti fotakem

[ET]

Sice pozde, ale treba se to bude nekomu hodit - co misto specializovaneho zarizeni pouzit nejakou web. sluzbu? Nasel jsem treba https://awwapp.com. Staci na tabletu/telefonu/whatever otevrit prohlizec a pozvat (pres odkaz) PC s projektorem