Dotaz: ako preverit funkcnost FTP kablu

[jojo]

Mam 240m FTP kabel, na ktorom je PoE kamera. Asi rok ta kamera fungovala a teraz sa spojenie stratilo (len datove spojenie). Kamera je PTZ a napajanie funguje, pretoze po zapojeni RJ45 konektoru sa kamera akoby inicializuje a zacne tocit motorom. Problem je datove spojenie. Kamera proste po LAN nekomunikuje. Ked som kameru zapojil na kratky UTP kabel, tak vsetko funguje aj napajanie aj obraz z kamery aj IP adresu dostane takze vylucujem vadnu kameru.

Neviem presne ako funguju tie cinske sietove testery ale podla vsetkeho by mohli fungovat tak, ze medzi kazdym parom vodicov vytvoria obvod a ak je obvod uzavrety, tak blikne led dioda (resp. uz do obvodu je zapojena led. Za dalsie, neviem ci ten terster dokaze premerat aj 240m kabel. Odhali ten tester aj skrat ? Resp. oplati sa na tom kably merat aj izolacny stav ?

---

---

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No není tester, jako tester ... https://www.youtube.com/watch?v=IQyrUhQQhIk

[GeorgeWH]

Nie je nahodou max dlzka kabla cca 100m? Alebo mi nieco uniklo?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

On není kabel jako kabel. Ty kvalitní by měli zvládat až 300m. Ale jsou na trhu i kabely, kde je funkčnost doporučována i do kratších vzdáleností jako 50m. Zrovna včera mi přistála nabídka na UTP 5e, kde se vzdálenost doporučuje do 80m.

[j]

Ehm ... lol ...

Maximalni delka segmentu kabelaze je 100m v souladu s normou. Kazdej kabel kterej o sobe tvrdi ze je ethernetovej, a dokonce se chlubi nejakou kategorii (5/5e/6/...) to musi splnovat. Na tuhle vzdalenost je kabelaz garantovane funkcni.

Je ovsem treba pocitat s tim, ze jde o celou kabelaz, takze vcetne patchcordu na obou stranach. Tomu +- odpovida tech 20m rezervy, aby to zarucene nikdo neprelez.

Na nejakych 300m naprosto zapomen. Na 300m se taha optika.

Takze jestlize ma tazatel kabel dlouhej 250m, neni se vubec co divit, ze mu to nefunguje, protoze ani nemuze. Fyziku nevochcijes. A to ani nezminuju pripadny PoE.

Testovat to je tudiz naprosto zbytecny, to zadnym testem proste neprojde. Kazdej tester totiz mimo jiny meri dylku kabelu. Pokud se teda bavime o meracich, nikoli o prozvonovacich nemyslech.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nebavíme se tu o normě a garantované vzdálenosti, ale o jejím porušení. Zkusil si někdy opatchovat celé klubo a zapojit jej? Jistěže nemůžeš počítat s garantovanou rychlostí a odezvou, ale fungovat to může. Problém bych dnes viděl spíše v tom, narazit na kvalitní kabel. Jelikož se tlačí hlavně na cenu, tak se výroba neskutečně ojebává.

[j]

Pro tvou informaci, provozoval sem eth na telefonacky dvoulince, "fungovalo" to taky. Problem je v tom, ze to ve skutecnosti proste nefunguje.

Ten kabel jako kazdej jinej ma nejakej utlum, a sitovy prvky jsou navrzeny tak, aby s tim utlumem spolehlive fungovaly. Kdyz ten utlum znasobis, tak copak asi tak nastane ... a to samo neni zdaleka vse, protoze nasleduje ruseni, rozdil potecialu (je vazne k popukani, kdyz na konci toho dratu nameris 500V vuci zemi) ...

Mimochodem, singlemod optika taky vpohode funguje na multimod vlaknech ... jen to ma o par radu vetsi utlum a deformaci signalu, ze? S kvalitou kabelu to nema skorem nic spolecnyho. Je to prosta fyzika.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takže podle tebe tazatel lže, když píše, že mu to rok fungovalo? Podle mne ne, já mu to věřím.

[Petr Šobáň]

Ty jsi nikdy neslyšel o síťových kartách které měly psáno že mezi nimi může být 300m UTP kabelu (samozřejmě kvalitního), samozřejmě takové síťovky musíš mít na obou stranách atd......

A dnes se asi už nedělají když je síťovka na každém MB a začala se používat optika.

[Max]

Já se u žádného kabelu nedostal stabilně přes 170m, a to se musely na koncích použít specifické prvky (žádný lowcost switche apod.). Představa, že to na druhé straně dá kamera, to mi přijde dost síla. Druhá věc je pak to PoE, kde s pasivní 12V/24V je do 70m. Standard 802.3af/at má 100m.
Nevím, jak moc jde prodloužit vzdálenost kvalitním kabelem, ale vím, že taková instalace bude nestabilní a může se to kdykoli vysrat bez zjevné příčiny.

Nedávno jsme řešili, že se na novém Ciscu SG350 nechytal jeden metalický spoj, ani při ponížení rychlosti a dalších operativ. Se starým HP 2810G nebyl problém, ale na druhé straně musel být také specifický switch. Taková nasazení jsou časovaná bomba.

Tazateli bych doporučil zkontrolovat páry, zda jsou všechny živý a není to někde šlehlý. Tj. obyčejným testerem. Pak zkontrolovat konektory, protože tam je ta degradace jasná. Další problém může být v napájení. Každopádně 250m bych v jednom kuse nejel. Pokud jiná možnost není, zkusil bych v půlce trasy nasadit nějaký PoE extender (něco jako D-Link DPE-302GE, PLANET POE-E304, Planet 1504-012 atd.).
Zdar Max

[vencour]

Jo jo, pamatuju 3c509, to byly časy, přes 200m to dalo.

[Heron]

Maximalni delka segmentu kabelaze je 100m v souladu s normou.

S jakou normou? Na wiki se píše "Each 1000BASE-T network segment is recommended to be a maximum length of 100 meters (330 feet)" a potom "In ISO the length is purely informative. The length is not a pass/fail criterion as testing the conformance to EN 50173 series standards."

Zkoušel jsem tu normu najít a přečíst, ale česky stojí 1200Kč a eng 380€. (se trochu zbláznili). Je fakt super, že jsou normy nedostupné. Asi aby nebylo možné ověřit, jak kvalitně to dodavatel provedl.

Jinak ano, ze zvyku* se segmenty dělají max 100m, kdysi kdosi říkal, že je to dané i zpožděním na kabelu, ale to odporuje tomu, že to potom funguje na mnohem delší vzdálenost s media konvertory na optiku.

*) Mě nebaví dělat věci ze zvyku, proto jsem to taky hledal.

[Aleš Kapica]

No. Jsem rád, že si i někdo další všiml amorálnosti ohledně norem.

Pokud chci aby se nějaká norma dodržovala, tak ji mám zpřístupnit všem co ji mají dodržovat.

[panika]

kolegove v praci pouzivaji tohle https://www.alternetivo.cz/wirexpert-500-certifikacni-tester-cat6a-merici-rozsah-500-mhz_d40816.html nebo podobnej model. muzes si udelat predstavu co by te stal pronajem s obsluhou.

nezoxidoval ti konektor na kamere? me obcas uhnijou kdyz nemaj weather proof a stalo se ze nektery fungovaly napul. nekdy se to da ocistit..

zkus si zapojit ruzny zarizeni misto kamery, nektery jsou min vybiravy nez jiny.

pipak blikac pozna prekousanej par treba od mysi podle me i na tu tvoji vzdalenost. uz se mi stalo ze mysi kabel jen nakousaly a fungoval divne. existujou protihlodavci, nebo prej nezerou optiku (samo bys musel napajet nejak bokem)

[jojo]

To je super merak. Ale za tu cenu (pokial dobre vidim 205 000 Kc) si kupim nove auto, najmem si tmavsich spoluobcanov, dam im vykopat novu ryhu, ulozime novy cat6 FTP a potom ho uz ani nemusim merat.

Podme na to, ale bez srandy.

Konektor zaoxidovany nebude, lebo je v krabici s nejakym vyssim krytim (IP krytie teraz presne neviem, ale urcite je odolny voci prachu a myslim, ze aj striekajucej vode (netrufam si povedat, ale odhadujem IP 55 (ked budem pri krabici, mozem zistit))).

Preto som sa pytal aj na meranie izolacneho stavu, lebo neviem ako meraju tie lacne cinske meraky, ci odhalia aj skrat, preto som uvazoval zmerat aj izolacny stav (bud 250V, alebo 500V), kazdu zilu voci kazdej zile. Na jednej strane by som nechal konektor a na druhej strane by som meral.

Potom by som samozrejme mohol ohm metrom zmerat odpory medzi parmi, ci nie je niekde preruseny. Myslim si, ze tieto 2 merania dokazu dostatocne zistit mechanicky stav kablu. Dalsie meranie ako next, fext, delay skew by asi boli zbytocne.

[panika]

jasne ten merak jsem uvedl jako priklad, to co na nem stoji nejvic je certifikace. kazdopadne tahat takhle daleko metaliku je nemoudry a je dost pravdepodobny ze i kdyz to ted vyresis tak s tim budes mi potize i pozdeji. takze bych se zamyslel nad protazenim vlakna a pripadne 230V vedle toho.. jestli to na ty stovky metru nemas v trubce/krku jak naznacujes s tim kopanim, tak to ber jako ponauceni pro priste :)

[jojo]

optika je hodne nakladov na vyse (media konvertory na oboch koncoch a nejaky poe switch na napojenie kamery) + tahat 230V.

[panika]

imho by ti stacily ty vobyc od tplinku a poe injektor to mas dohromady tak za dvojku..

[j]

Ehm ... metr optiky s 12 vlaknama stoji +- totez co metr metalickyho kabelu (a vpohode pres to das 10G). Tudiz je ten kabel ve skutecnosti za 1/6 ceny proti metalice ze? Pri tom 10G ve skutecnosti za 1/60 ... gigovy SFPcko stoji kilo, 10G tak 500. SFP porty ma kazdej trochu normalni switch, sfp+ (10G) neni nic silene nedosazitelnyho ani nadoma.

https://www.amazon.com/QNAP-QSW-M408S-Managed-Switch-Gigabit/dp/B08DJWZ6VJ

Silena cena co? Prvni vysledek hledani. Ma to 4x 10G port, takze staci za par stovaku prikoupit moduly a kus kablu.

Ve skutecnosti zdaleka nejvic zaplatis za polozeni/natazeni/zakopani kabelu. Vsechno ostatni jsou naprosty marginalie.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[frr]

Hehe palec nahoru za rekordní délku ethernetové metaliky Tohle fakt slyším poprvé.

CAT5/5e/6/7 mají sice různou šířku pásma, a s tím by se dalo pracovat, pokud by byla řeč o nákupu nového materiálu. Zároveň mám ale pocit, že CATx kabely mají také definovaný *útlum*, širokopásmový, nenulový - na těch 100m vzdálenosti. A co jsem před lety zkoušel porovnávat různě kvalitní kabely, tak tenhle širokopásmový útlum byl cca shodný / dodržovaný, třeba v rozmezí 20% mezi prašivým levným kabelem a Créme dela Créme širokopásmovým CAT7. Takže s útlumem nic neuděláte a síťovky mají nějaký relativně pevný práh na RX level, pod kterým hodí ručník do ringu. A tuším mladší varianty Ethernetu (100Mb / 1Gb, v porovnání s 10Mb) mají jmenovitě RX "citlivější"/přizpůsobivější, takže pokud zajistíte kabel s extrémní šířkou pásma, není nikde řečeno, že zrovna 10Mb na tom poběží na mimózních vzdálenostech nejspolehlivěji

Pokud ten stávající FTP (neurčitý výrobce a model) nějakou dobu fungoval, a teď "fungovat přestal", tak vzhledem k tomu, že se pohybujete za hranicemi norem, nejspíš prostě kabel stárnutím ztratil něco málo ze svých dřívějších parametrů, čímž přestal fakticky vyhovovat reálným limitům Vašich benevolentních PHY portů (koncových zařízení).

Na těch 100m nejde o přenosové zpoždění (rychlost světla) - to se tuším řešilo v half-duplexním režimu skrz huby. Ve switchované síti, navíc v plně duplexním režimu (vypnutá detekce kolizí) není třeba řešit časování. Na časování by totiž dojela i optika.

Už tu psali jiní, že tahat metaliku na dlouhé vzdálenosti je nerozumné z hlediska soufázového rušení a taky z hlediska bezpečnosti.

BTW pokud bych z nějakého důvodu trval na metalice, a chtěl bych co nejkvalitnější kabel, šel bych do CAT7 AWG23 (našel jsem i AWG22) kvůli ohmickému odporu (z něj plyne část útlumu a taky má vliv na PoE napájení) a hledal bych kabel s co největší šířkou pásma. CAT7 má také z definice jednotlivě stíněné páry, což je užitečné z hlediska úrovně přeslechů (vzájemné rušení mezi páry).

Schválně čtyři příklady - doporučuji rozklepnout u každého kabelu hlavičku "typical values":

Helukat 200A, Helukat 1200-7A, Helukat 1200, Helukat 1500 Gigový Ethernet kódovaný PAM-5 teoreticky potřebuje 80 MHz pásmo (0-80MHz), norma velí testovat kabely na 100 MHz = cokoli výš je pro gigový Ethernet pornografie. Výše uvedené kabely jsou CAT5e, CAT7a, CAT7e a CAT8 - ale když se podíváte na parametry na 200 MHz, je to asi 24 vs. 21 dB na 100 m, tzn. rozdíl 3 dB. Na 100 MHz je ten rozdíl ještě menší. Tzn. ultra-kvalitním kabelem na 240m dosáhnete třeba 6 dB zlepšení. To je dvojnásobná amplituda napětí. Celkový útlum na 100 MHz na takto dlouhé trase bude přes 30 dB = asi 1/30 napětí, tisícina přeneseného výkonu. Ty nejlepší kabely mají také o fous hezčí near-end crosstalk.

Takže pokud bych nechtěl tahat nový kabel, optický nebo metalický, nabízí se ještě nějaké SHDSL nebo VDSL2 extendery.

Osobně v práci neřeším dlouhé kabely - ale na měření vaklů v konektorech a impedančních nepřizpůsobení mám primitivní generátor pulzů k osciloskopu. Rozdíly mezi různými kabely na tom vidět jsou. Graf útlumu a přeslechů trasy podle frekvence, pro certifikaci dle IEEE norem, z toho pochopitelně nedostanu, ale to ani není mým cílem a na hledání chyb v kabelech všeho druhu je to vynikající. Twist, koax, SYKFY, různé vařené nudle...

[frr]

Ospravedlnujem sa, ale zrejme som nenapisal vysledok. Moja otazka povodne znela ako preverit funkcnost kabla. Nakoniec som kabel premeral obycajnym metexom, co sa tyka spojitosti konkretnych vodicov a tak isto aj izolacny stav. Nemyslim normalny izolocany stav na nejakych 250-500V, ale len ohmetrom (kedze vysledky boli radovo v MOhm, tak som povazoval, ze je to OK).

Zavada bola v celku jednoducha, ale napadlo ma to dost neskoro. Kamera je napajana z PoE switcha na ktorom sa da zapnut, alebo vypnut extend mode. Samozrejme extend mode bol vypnuty (preto, ked som skusal kameru na kratkom kably, vsetko fungovalo) a kamera po ethernete nekomunikovala. Fungovalo len napajanie. Ked som switch prepol do extend modu, okamzite sa rozblikala na switchi aj kontrolka datovej signalizacie a vtedy som sa zacal klopat po cele.

Preco to fungovalo pred tym a po urcitom case prestalo?

Preto, lebo kamera prestala pred urcitym casom celkom fungovat, takze isla na reklamaciu (aj z PoE switchom). Ked sa to vratilo z reklamacie, tak PoE switch nebol prepnuty do extend modu, ale nikto si to nevsimol.

Ale teraz uz je dobre

[Petr Tomášek]

Nepřibylo tam nějaké rušení? Byť malé?