Dotaz: Vite o nekom, kdo prodava notebooky s touchpadem?

[Bubak]

Zdravím vás, plánuji výměnu notebooku a jak tak prolézám nabídky, zjistil jsem, že už téměř všichni výrobci (kromě světlé výjimky Fujitsu) místo normálního touchpadu s hw tlačítky nabízejí jen clickpad. To je věc, která mi naprosto nevyhovuje (měl jsem na dvou noteboocích), proto se chci zeptat, jestli někdo nevíte o případné konkurenci Fujitsu? Bylo by to tristní mít v roce 2023 na výběr jen jednoho dodavatele...

Trochu prudím Tuxedo, od nichž jsem měl předchozí notebook (ten mi perfektně vyhovoval, než jsem ho definitivně rozflákal), jestli by nebyli schopni poprudit Clevo, aby také zase začalo dodávat něco s touchpadem Ale jestli to není hlavou proti zdi, tak je to asi stejně běh na dlouhou trať.

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

HP ZBook Fury

[Bubak]

Aha, díky, omlouvám se, HP jsme zapomněl, protože to jsem už vyloučil dávno kvůli polovičním šipkám nahoru a dolů. Také jsem měl a s mými prsty je to nepoužitelné... Zase jsou jedni z mála, kdo pořád mají klávesy pro pohyb v dokumentech, které jsou pro mě také podmínkou. Kdyby nebylo těch šipek, byla by to nejspíš moje volba. (Pracuji většinou přímo na notebooku, takže chci mít klávesnici pohodlnou...)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No jo no, dnes už se nedělají notebooky pro zákazníka a pak se výrobci diví, že jim upadají prodeje. Teď jsem tu měl jedno HPéčko na výměnu obrazovky. Žádné precizní upevnění, ale normálně přilepené (asi silikonem). Šetří na každém šroubečku, výlisku, výřezu.

Ale zpět k dotazu. Možná, ale opravdu možná by mohl s tlačítkovým touchpadem přijít Framework u jeho plánovaného 16" notebooku. Na stránkách mají poměrně žhavou diskuzi, kde se ozývají potencionální zákazníci, že beztlačítkový touchpad je odrazuje od koupě. Takže pokud mají koncept stavebnice, nemusel by být problém mít dva druhy touchpadu. Ale jak to dopadne, to je otázkou ...

[Bubak]

Díky za odkaz, asi to budu chvíli sledovat, nebo se zapojím do diskuse Bohužel, ta klávesnice se mi nelíbí, poloviční všechny šipky, klávesy pro pohyb v dokumentech to nemá, přitom není důvod (speciálně, když se vynechá ta zkriplená numerická část). Nechápu, proč se výrobci bojí zkrátit pravý shift zprava, to mi to daleko víc vadí u levého (proto mám americkou verzi klávesnice ). Ale vzhledem k modulárnosti by to fakt mohlo jít pořešit.

K tomu šetření - to nechápu a fakt mě s tím serou, opravdu nehledám notebook za deset tisíc, hledám prostě pracovní nástroj, který mě živí. A vzhledem k ceně, se kterou počítám, je rozdíl tisícovka, dvě, tři sem nebo tam irelevantní... Nevím, proč to výrobci nejsou schopní pochopit a dělat prostě stroje, které nebudou ojebané a prostě budou stát tolik, kolik stát mají...

[Max]

Thinkpad stále má, ale jen s horním umístěním kvůli lepšímu použití s trackpointem.
Zdar Max

[Bubak]

Jj, na to jsem už také koukal, ale s tím si nedovedu představit, jak bych něco přesunoval a tak Navíc ten klitoris uprostřed klávesnice mi celkem překáží (i když jde vyšroubovat, tedy snad, aspoň kdysi šel, takže to by asi zase taková trága nebyla).

[Max]

Je to škoda, že už ty tlačítka nezdvojují, ale co. Mě to netrápí, já se vždy přizpůsobím. Teď mám např. Thinkpad bez touchpadu, jen trackpoint :). A pak jsou lidi, kteří bez trackpointu nedají ani ránu.
Má rada je vždy podobná: "Proč plavat proti proudu a trápit se s takovými hloupostmi, když se stačí jen naučit další druh ovládání?"
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

S tím by se dalo souhlasit, pokud by ty další druhy ovládání byly dotažené k použitelnosti. Třeba klik třemi prsty, to je na některých velkých touchpadech opravdu umění. Většinou je to špatně vyhodnoceno. Pak je také potřeba si uvědomit, že máme i nějaké procento lidí, kteří mohou mít zdravotní problémy a některá gesta prostě neprovedou. Tlačítko jim to velmi usnadní. A v neposlední řadě posunout konzervativce správným směrem taktéž není zcela jednoduché. Kolik lidí si s notebookem koupí i myš? Ano i ti, co mají chytré telefony a ovládání touchpadu by pro ně nebyl žádný problém. A najdi dnes dobrou myš. Ne, kvalita prostě upadá a to i v druzích ovládání. Výrobci se akorát snaží nakecat, jak ty jejich ojebávky jsou cool.

[Max]

Kvalitní myši jsou, ale jejich cena nejsou tři stovky jako před 20 lety.
Standard u bezdrátu začíná pro nenáročné uživatele u Logitech M705.
U něj mám zkušenost, ze funguje bez problémů a funguje i po x letech. Cokoli levnějšího se do dvou let znefunkčnilo (cukání kurzoru i po výměně baterií atd.).
Zdar Max

[lertimir]

používám roccat tyon už tak 10 let a max spokojenost. kvalitní mysi jsou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Dobře, sem tam se dá nějaká myška použít, ale před těmi dvaceti lety padla do ruky většina. Dnes je většina jak do dětských ručiček, nízká, krátká a to nemám kdoví jak velkou pracku.

[Max]

Souhlasím, většina bezdrátu byla malá. Ta Logitech už jde. Větší myši jsou pak vesměs ty herní s ještě o něco vyšší cenovkou.
Zdar Max

[Bubak]

Já např. mám gesta vypnutá (používám jen skrolování dvěma prsty) a co hlavně vypínám, je klik na touchpadu - protože jinak přesunu cokoliv kamkoliv, aniž bych chtěl... A pak čumím a jsem rád, když to nebylo nic důležitého a jsem schopný to vrátit zpátky

Myš se mi nehodí, na tu je potřeba moc místa Mám trackball, holt ho přinejhorším budu zase nosit s sebou...

[Bubak]

To máš pravdu, někdy to je řešení, jenže když je člověk na něco zvyklý léta a léta a vidí, že musí pohodlnost vyměnit za učení se něčeho nového zbytečného jen proto, aby výrobci ušetřili pár fufníků, nechce se mu do toho. Protože fakt není důvod, proč by vedle sebe nemohly koexistovat normální touchpady, clickpady, nebo ty divnosti, co má Asus - vždyť díra na to může být stejná a zákazníci budou spokojenější, protože si objednají to, co jim vyhovuje...

[Andrej]

Proč nemít obojí?

Lejnovo Carbon X1 má jak clickpad, tak tlačítka. (Navíc k tomu všemu pořád má i tu divnou červenou věc mezi klávesami.)

Clickpad se dá nastavit podle libosti a/nebo vypnout, aby fungoval jenom jako touchpad.

Na clickpadu se nemusí mechanicky klikat. Může se místo toho nastavit tak, že třeba dotek 1 prstem je levé tlačítko, 2 prsty jsou prostřední tlačítko + scrollování, 3 prsty jsou … no, to už je zdokumentované na PornHubu, tohleto všechno.

Na X1 Gen 7, Gen 9 a Gen 10 se mi vždycky podařilo nastavit touchpad podle libosti ― a ignorovat clickpad, tlačítka fungují, klikání a scrollování „dotekem“ taky funguje. (Ale i to se dá vypnout, když někdo chce 100% jenom tlačítka a vůbec žádné klikání touchpadem, žádným způsobem.) Jak se teď dívám na obrázky, také současný X1 Gen 11 má pořád tlačitka.

Nevýhoda [věc názoru] je snad jen v tom, že ta tlačítka jsou dnes už pokaždé na straně touchpadu dál od uživatele, nikoliv blíž k uživateli (jak tomu bývalo před 10 lety). Ale zvyknout se na to dá.

[Max]

Však tlačítka mají u touchpadu snad všechny Thinkpady (viz výše), ale dřív je měly zdvojené, nahoře pro trackpoint, dole pro touchpad. Ty dole už opustily a o tom to právě je. Pro tazatele prý nevhodné, opět viz výše.
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak on se skutečně touchpad s trackpointovými tlačítky používá dost špatně. To je lepší používat ten trackpoint. Naopak, dokážu si představit, používat obojí s tlačítky touchpadu, pochopitelně to nesmí být ten touchpad jak letiště. Teď jsem si to vyzkoušel na T410 a je to na hraně při větším touchpadu bych na tlačítka nedosáhl.

[Bubak]

Měl jsem dva notebooky s clickpadem, Lenovo a Asus (ten druhý jsem kupoval narychlo na překlenutí doby, než vyberu něco slušného, když Lenovo odešlo, proto ten clickpad, i když jsem už věděl, že ho na novém v žádném případě nechci).

Nastavil jsem to tak, aby na kliknutí se musel stisknout, levý a pravý čudl jsem nadefinoval na spodní část tak, aby skutečně sloužila jako čudly a nehýbala kurzorem, takže to jakžtakž šlo, ale nebylo to nic úžasného. Tím, že se klikalo celou tou plackou (která byla usazená na tlačítku uprostřed, na obou noteboocích), chtělo to v prostoru těch virtuálních čudlů větší sílu a bylo to znát.

Jak jsem už psal, kliknutí ťuknutím nebo přitlačením nepoužívám, protože to je moc citlivé - několikrát jsem přesunul nějaký adresář, u kterého jsem to neměl v úmyslu a podobně. A když jsem takhle málem přesunul adresář Oraclu na windowsáckém serveru (náš zákazník, náš pán...), trochu mě to vyděsilo

Dneska opravdu asi zbývá jen Fujitsu, které se drží toho, že dělá pracovní notebooky bez super hyper kravin kvůli designu, má normální touchpad a klávesnici se všemi potřebnými klávesami (škoda, že je nemá po straně, jako HP a Tuxedo, které jsem nedávno rozflákal...)

R.