Dotaz: Hackování UTP kabelu

[Jiří Daněk]

Zdravstvoj.

Mám PC, síťovou tískárnu, switch a 3 UTP kabely. Nyní vede patnácti metrový kabel mezi PC a switchem. Zbytek je nepoužitý.

Slyšel jsem, že u Ethernetového kabelu jsou 4 drátky nevyužité (určitě je to pravda). Bylo by možné připojit tiskárnu i počítač ke switchi tím jedním kabelem? Tedy 4 drátky pro zařízení?

Díky, Jirka.

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[#Tom]

Jít by to mohlo, s trochou štěstí lze počítač připojit čtyřvodičovým telefonním kabelem tak, že se to na rychlosti (100 Mb/s) neprojeví. Vést dvě spojení jedním kabelem by mohlo být možné stejně tak dobře. U krátké vzdálenosti by to vadit nemělo.

[georgo23]

jednou jsme takto resili vzdalenost cca 60m, na obou koncich elek. cokoladka, svete div se funguje to do ted.

[Tomáš]

Rozumím tomu dobře, že skrze telefoní zásuvku lze provozovat Ethernet (klidně 100mbsp)? Jde o to, aby se to nerušilo, kabely neměli třeba moc veklý odpor nebo takhle, páč bych tohle nejspíš potřeboval časem zrealizovat.

[Michal Kubeček]

Do určité míry. Záleží na spoustě okolností: jak vypadají ty zásuvky, jaký je mezi nimi kabel, jak daleko to je, atd. V každém případě by podobné triky měly být zásadně vnímány jako dočasná a nouzová berlička, ne jako standardní způsob, jak propojení dvou uzlů řešit.

[Michal Kubeček]

Ano, občas se to dokonce používá. Standardně se používají páry 12 (oranžový) a 36 (zelený), takže 45 (modrý) a 78 (hnědý) jsou vám k dispozici. Někdy se také jeden z těch dvou volných párů používá pro napájení (PoE - power over ethernet). Ale pokud není nepřekonatelný technický problém natáhnout tam druhý kabel, nepouštěl bych se do toho; za pár měsíců si pořídíte gigabitovou kartu (nebo ji budete mít na desce) a budete to zase vracet…

Poznámka: mlčky předpokládám, že pokud o podobném řešení vůbec uvažujete, máte aspoň kleště na RJ-45, a pak není od věci předpokládat, že máte k dispozici i kabel na to, abyste si nacvaknul druhý propojovací kabel.

[Jiří Daněk]

Jakýsi génius mi zavřel okno s rozepsanou reakcí (a to se nikdo ke complu nepřiblížil.!), takže znova a stručněji:

Na GigaEthernet rozhodně škola, ve které je PC umístěno, přecházet nebude. A tahání druhého kabelu je technicky velmi malý problém, ovšem je třeba koupit druhý 15m kabel a vyvrtat díru do zdi. Na zakoupení switche, stejně jako na kabel, nezbývají finanční prostředky.

A zatím jsem si vyjyxil tohle: http://jk.myserver.cz/ostatni/audio-over-lan/ . A s tím nebudou kleště třeba.

[Stanislav Petr]

Jestli Vam jde jen o tech 15 metru kabelu, tak ten Vam klidne venuju.

[Michal Kubeček]

Vrtání do zdi samozřejmě problém je, ostatní bych zase jako tak zásadní problém neviděl. Chtěl jsem vás jen upozornit, že náročnost ani náklady řešení s dvěma ethernetovými spoji v jednom kabelu nejsou nějak zásadně nižší než druhý kabel.

Na GigaEthernet rozhodně škola, ve které je PC umístěno, přecházet nebude.

Mé zkušenosti jsou takové, že pokud zákazník při analýze tvrdí, že konstanta K je celočíselná a z definice rovna třem a dřív se zhroutí Slunce, než by se změnila, do roka a do dne bude tentýž člověk požadovat změnu na 3.5 s tím, že by bylo nejlepší, aby si její hodnotu mohli sami měnit (v horším případě mi pak ještě vynadá, že jsem nepočítal s tím, že by se mohla změnit). Tvrdí-li, že tady budou určitě jen dva počítače a čistě hypoteticky by hohly být i čtyři, ale víc zcela určitě naprosto v žádném případě, do roka a do dne se mne bezelstně otáže, jestli by jich nemohlo být pět (ale víc už zase samozřejmě ani omylem - tedy na nejbližších půl roku). Takže podobné kategorické předpovědi beru s rezervou.

[l.vlcek]

Jojoj, odkuk znáte moje zákazníky ???

[Petr]

"Na GigaEthernet rozhodně škola, ve které je PC umístěno, přecházet nebude."

Jo, tohle pred casem tvrdil celej svet. Pritom uz existoval fibre channel. Pak se objevila gigabit optika. Tvrdilo se, ze gigo na medi je nesmysl, ze to nejde. Dneska mame dokonce dve normy pro gigo na medi /CX a T/. 100Mbps bylo kdysi urceny vyhradne na servery. Dneska jsou gigabitove sitovky v noteboocich a 10 Mbps je pomalu v bazaru drazsi nez nova lowend gigo sitovka ve velkoobchodu. Casem to prijde samo. A nezadelaval bych si dobrovolne na budouci problemy.

Tady je prepinac 5 x 100 Mbps za 500,- http://www.pcplus.cz/ProductDetail.asp?ProductID=1386&NextPage=%2FProductTree%2Easp%3FCategoryID%3D12%26PPP%3D%26SP%3D0 to je cena, pri ktere nema cenu vrtat diru a delat se s kabelem ...

[Jiří Daněk]

Dobře, ale já myslel segnemt síťě mezi bývalým kabinetem civilní obrany a kabinetem češtiny :). Tam se nic měnit nebude. Snad jen přechod na wi-fi.

[Max]

Jop, a jeste se take pouzivaji nevyuzite draty jako napajeni treba k AP apod. vecem.
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Jistě. Co jsem jen asi tak mohl myslet větou

Někdy se také jeden z těch dvou volných párů používá pro napájení (PoE - power over ethernet).

[georgo23]

docela se divim ze tu nepadl jeste dotaz

A to ma s linuxem spolecneho co???

[Josef Kufner]

Linux bez sítě je jak ryba bez vody.

[J. A. Komenský]

A taky ryba bez vody je jako škola bez kázně

[Jiří Daněk]

Ne. Mlýn bez vody je jako škola bez kázně.

[tezkatlipoka]

koukam ze tenhle mlyn je vodou na tvoji rybu

[Dr.Kanal]

Ne..ne.. Spíše ryba bez školy je jako kázeň bez vody..

[medulin]

Bude to fungovat, ja to tak mam. K dvojitym zasuvkam na dva UPT kabely, mam privod jen jednim UPT kabelem. Jede bez problemu i 100 Mb/s

[Michal Kubeček]

UTP (Unshielded Twisted Pair). I když máme-li být přesní, mám vážné podezření, že nemálo z toho, co se označuje jako UTP, je ve skutečnosti STP nebo dokonce FTP…

[medulin]

Dik za opravu, trochu jsem to popletl . To se obcas stane.

[Dejv]

Jak uz bylo receno, chodit to muze, ale nemusi. My takhle na firme mame v jednom kabelu 100Mbps (vnitrni sit) a 10Mbps (mezi firewallem a radiem) uz neco pres pul roku a problemy zadne. A ten kabel ma cca 60m. Ale nez jsem to delal, tak jsem se ptal znalejsich znamych a ti taky tvrdili, ze "mozna, ale je to nejiste". Jeden kolega, co takhle ma 100 + 100, s tim ma problemy. Takze bych asi pro tu tiskarnu natvrdo nastavil jen 10Mbps, tam by to nemuselo tolik vadit, jako u toho PC, a mohlo by to byt spolehlivejsi.

[Pavel Boček]

To je totiž náš problém: Jsme členy blíže nespecifikovaného klubu podporovaného blíže nespecifikovanou nadací a opravdu už nemáme peníze na dalších 15m kabelu. A můj problém je, že Jirka chce háčkovat dva dohromady asi 1m kabely, který jsem si ukradl a ze kterejch si chci pomocí křížené propojky udělat jeden kříženej kabel. Takže si Jirka bude muset zajít za správcem síťe a vyloudit od něj zbytky, protože tyhle dva kabely mu nedám.

[Pavel Boček]

Jinak technickej problém to snad tak moc nebude a nakrimpovat si to můžeme naproti v obchodě (pokud se z nás prodavačka už nezblázní).

[Jiří Daněk]

Pavle! Neotravuj tady s osobními problémy. Ale ty kabely přineseš! Nebo ti nenainstaluju Debijána a zmlátím tě!

[Pavel Boček]

Tak mi sakra sežeň kříženej kabel! A nevyhrožuj, nebo si stáhnu ABCLinux a hotovo, vyprdnu se na tebe !

[#Tom]

No nevím, ten kousek plastiku s osmi plíšky stojí asi 2-5 Kč, propojka nekřížená stojí asi 20-40 Kč, metr kabelu 5-15 Kč. Jak nejvíce ušetřit? Vzít ten metr kabelu, narazit na něj ty konektory, v půlce jej rozříznout, koupit za 10-20 Kč čokoládu, v popelnici či na skládce vyhrabat jakékoli staré kabely (stačí 4 vodiče), přišroubovat je čokoládou na ty konce toho kabelu a výsledkem je laciný 15 m dlouhý síťový kabel.

P.S.: Vhodný je čtyřžilový telefonní kabel, ale mohla by posloužit i stíněná dvojlinka pro dvoukanálový zvuk. Zvonkový drát by se také hodil, ale je trochu křehký.

[Michal Kubeček]

opravdu už nemáme peníze na dalších 15m kabelu

Možná mám jen delší vedení a nepochopil jsem vtip (maso žeru), ale opravdu je tu řeč o astronomické částce asi tak 128 Kč včetně DPH (15x8 + 2x4)??? V tom případě jsem ochoten, zachrání-li vás to před bankrotem, poskytnout vám 15 metrů ze svých zásob…

[Pavel Boček]

Pokud nám to i vyvrtáte do zdi a protáhnete (to byl horor).. No nic, adresa je: Klub rodičů a přátel při Gymnáziu Křenová, Křenová 36, Brno 60200. PS:Mě by se hodilo 25m kabelu,ale to už asi nepůjde..

[#Tom]

Ty dlouhý vrtáky jsou trochu drahý, ale do cihly to jde samo. Když jsem ale jednou vrtal do panelu, myslel jsem, že mi upadnou ruce. Nakonec upadlo sklíčidlo.

[Michal Kubeček]

Asi jste mne špatně pochopil, psal jsem, že pokud by vás koupě kabelu měla zruinovat, tak vám ho raději poskytnu (a klidně na něj nacvaknu i ty dvě koncovky), ne o tom, že vám ho budu někam vozit nebo dokonce vrtat do zdi. Ale stejně mám neodbytný pocit, že jsem se stal obětí nejapného žertu (dobře mi tak, měl jsem jít dělat ta vosí hnízda, neměl bych nedostatek ethanolu v krvi), takže toho raději nechám…

[Pavel Boček]

Vyvrtá nám to školník ale poslat to můžete poštou, tu známku vám dám ze svého.

[Pavel Boček]

Ale zruinovat by nás to opravdu mohlo-pokud bysme to koupili,tak by nezůstalo na toner (jeden za 4000),to bysme netiskli školní noviny a to bysme už nemuseli vůbec existovat.

[Dejv]

Když už jste ten "Klub rodičů a přátel při Gymnáziu", tak byste také mohl vědět, že bychom něco koupili, bychom netiskli a nemuseli bychom existovat.

[MisaK]

V BRNE se to nerekne jinak nez BYSME mohli... Ostravaci s kratkymi zobaky tohle nepochopi...

[Michal Kubeček]

Říkejte si co chcete. Ale psát byste mohli správně…

[Josef Kufner]

Tak se podívejte, pánové, do Pravidel českého pravopisu a přestaňte se hádat. Správně jsou oba tvary.

[#Tom]

Jak si jistě mohl každý všimnout, pravidla českého pravopisu upadají. Jinak v Brně slyším 'bysme' především od buranů. (A ještě od Slováků - slovensky je to správně jen tak.)

[Michal Kubeček]

Tak to tedy ani omylem. To máte nějaké undergroundové vydání pravidel? Protože i poradna ÚJČ se na toto téma vyjadřuje naprosto jednoznačně…

[Pavel Boček]

Pane chytrej, já vím MOC DOBŘE, jak to má být, ale tady máte poradit s háčkováním, a ne být stupidní rejpal kterej se do lidí naváží. Je jednodušší najít S než C+H a buran je ten, kdo se musí kdekoliv a kdykoliv vyjadřovat podle pravidel a vypadat jako šašek. Že čeština upadá? Stává se jednodušší. A pání jazykovědci ať jdou někam a dělají něco užitečnějšího, jako je například stavba dálnice místo ubohého rejpání do lidí.

[Michal Kubeček]

Tak na tento výlev jsme tady všichni 25 dnů napjatě čekali…

[georgo23]

To je postoj, jeste ze ho sdilite jen vy a vam podobnych individuji . .....OMG.

[Behemot]

Já se tady nebudu nervovat, jsem klidnej člověk (většinou). Zajímalo by mě co jste zač ? Domácí jazykovědci ? Nebo prostě jen chytráci, kteří nikdy nic nedokázali a chtějí se předvádět ? Nebo zneuznaní autoři ? Profesoři kterým to nevyšlo ? Vypadáte na takovou spodinu.

[......]

tohle je víc než úsměvné

[Petr Tomášek]

V jazyce neexistuje "spravne" a "spatne". Pravopis je vymysl potouchlych romantiku a obrozencu ;)))

[Jamn]

Tak pánové přidám zde názor elektrotechnika(mnohem lepšího než linuxáře): Tahat 2x 100Mbps jedním kabelem jde bez problémů, ale musí se dodržet, že v krouceném páru je vždy Tx+ a TX- a v druhém krouceném páru Rx+ a Rx-. Nelze spolu skroutit Rx a Tx. Ještě jsem slyšel, že by se měl dodržovat i společný smysl kroucení pro Rx a Tx. A co se týče nekroucených kabelů(telefonní, na elektroinstalaci...) tak to funguje na 10Mbps asi do 4 metrů (u mě, může se lišit)protože rozkmit napětí na výstupu síťovky je pokud vím -0,625 až 0,625, takže pokud v okolí spůstíte fén, tak je jasné to ta síťovka pocítí. Navíc se v 100Mbps síti nepoužívá logicky 100MHz, ale 200MHz (podobne 10Mbps=20Mhz), protoze signál je kódován kódem Manchester. log 1 nahradi posloupnosti log 1 a 0, log 0 nahradi log 0 a 1 a to s polovicni periodou. A 200MHz (navic v obdelniku) je na draty k zarovce uz trochu hukot.

[Jiří Daněk]

Cože!?

Já jsem si pomocí RJ samic a čokolády vytvořil 'Cosi', které mi nacpe na první 4 drátky "svodného" kabelu (oranžový proužkovaný, oranžový plný, zelený proužkovaný a modrý plný) důležité dráty (or prouž, or, zel prouž, zel) z přípojky k pc. Na druhou čtveřici zbývající drátky od tiskárny. A na opačném konci jsem to stejným způsobem rozdělil.

Z vašeho textu (který povětšinou nechápu) jsem pochopil, že to takto být nemůže.

Je to pravda?

PS:Děkuji za trpělivost.

PPS: Vážně jste zneuznaní profesoři, kterým to nevyšlo?

[Medved09]

Na jistou vzdalenost to bude fungovat mozna i 100fullduplex, pokud pouzijete na ethernet pary kroucene okolo sebe pojede to 100FD do 100m..

Po tom zbytku jste poslal USB? Jak daleko?

PS: 10HD ethernet chodi po CYKY 5x2,5 na 10m a po 2x telefonim dvoudratu na 50m..

[Jiří Daněk]

Nic jsem neposílal. Pred dvema hodinama jsem si to sesrouboval a vyskousim to az zitra ve skole. A tiskarnu mam pripojenou ethernetem (vlastne takovou tu malou krabičku s hrdým názvem tiskový server a na ni pak tu tiskárnu).

Stojí za to mít páry kroucené okolo sebe? Chci to jen na 15m vedení.

[Michal Kubeček]

Pro iniciátory threadu: nechcete už téhle nekonečné, čím dál nesmyslnější a od samého počátku absolutně off-topic debaty po téměř dvou měsících konečně nechat?

Pro administrátory: nemohl už by tento thread někdo zamknout?

[Zdeněk Burda]

Ahoj,

původní dotaz je už vyřešený a debaty na téma jestli někdo má nebo nemá 120Kč na kabel sem nepatří, proto vlákno zamknu.

Zdeněk