Dotaz: Pomoc při výběru groupware pro firmu

[LuděkS]

Dobrý den, chtěl bych poprosit o pomoc s výběrem IS / ERP /CRM nebo aspoň Groupware systémem.

Výchozí stav:

mailserver (CentOS - qmail + cyrus-imap, Apache, MySQL vsftpd atd.)

datový server (CentOS - samba, sdílené kalendáře přes WebDAV, Apache, MySQL atd.)

winserver (nutný pro některé staré síťové aplikace

Požadavky:
GNU/GPL (Open Source) software serverová část pro Linux, klientská část nezávislá - nejlépe přes web rozhraní čeština v aplikacích (na straně klientů) výhodná by bylo „přidání do stávajícího stavu“

Nadstandard:
možnost přístupu „z venčí“ např. pro obchodního zástupce možnost práce offline (např. na notebooku na cestě) a pozdější synchronizace po připojení.

Výchozí bod:
Z počátku jsem měl dva důvody. Prvním bylo to, že jsem kdysi byl u implementace informačního systému. Ten byl psán od nuly, fungoval přes webové rozhraní. Byl velmi rychlý. Zákazník řekl: chci tam mít toto - a bylo to tam. Chtěl jsem získat podklady, abych se do něčeho podobného pustil, ale nedostal jsem je (nebylo to free...). Protože nemám čas a síly začínat sám něco podobného, začal jsem hledat nějaká „předpřipravená“ řešení. Ve firmě navíc vyvstala potřeba nového účetního programu. Hledal jsem tedy účetní aplikace pro Linux (HoneyCalc, Alfa, Economy... a mnohé další). Měl jsem ve firmě předváděčku z Abry a z Smart4web (ten se nejvíc blížil mé představě, ale to už nebyl jen účetní program - a hlavně ta cena (!). Zkoušel jsem tedy Economy10, ale nepodařilo se mi je v CentOSu rozběhnout (dodatečně jsem zjistil, že problém byl ve změně defaultního hesla v novější verzi Firebird serveru). V mezičase jsem rozjel alespoň společné sdílení kalendářů přes WebDAV. Rád bych ale využil možnosti týmové spolupráce.

O čem uvažuji:

Open-Xchange a také zde / SLOX

phpGroupWare

more.groupware

eGroupware

OOoglow - to je ale zatím nepoužitelné

Ivata

TUTOS

Kolab2

...

Děkuji za Vaše rady / zkušenosti:
Chci se zeptat, jestli něco z toho někdo provozjete? Jaké máte zkušenosti? Nebo byste doporučili něco jiného? Rád bych slyšel Vaše připomínky zeptal se na Vaše zkušenosti s instalací, konfigurací a funkčností. Děkuji moc za reakce.

Odpovědi

[SYSMAN]

U nás používáme:
TUTOS - ale nejedná se o groupware systém, je to spíš na řízení projektů, ale má základní groupwarové funkce
eGroupware - je klasický groupware, hodně použitelný
dotProject - výborný groupware, má nějaké další moduly oproti eGroupwaru, dost dobrý
Zkoušel sem ještě GroupOffice, ten se dá taky víceméně použít.
Pokud uvažuješ o propojení s ERP/CRM tak použij Lotus Notes.

[LuděkS]

Moc děkuji za reakci. Tutos se mi zdál zajímavý, ale abych se přiznal, trochu mne odrazuje jeho grafika.. Ale pokud je jinak dobrý... U Group Office mi vadí, že není open source. Já bych se z principu ráději vydal cestou svobodného sw - to se snažím prosazovat doma i v práci. Dává to možnost takový sw testovat v provozu a případně přispět k jeho rozvoji a případně vylepšení. Z podobného důvodu bych se rád vyhnul Lotus Notes... pokud to bude možné .

[SYSMAN]

Group Office je Open source, pouze verze professional je placena.
viz. http://www.group-office.com/index.php?folder_id=264&file_id=418

[LuděkS]

Aha tak to jsem přehlédl. Děkuji!

[LuděkS]

PS: Protože mé hledání pokračuje a inspirovala mne poznámka o dotProjectu, rád bych sem přidal tento odkaz na pěkně napsaný článek, který by se třeba také mohl někomu hodit.

[LuděkS]

A zde ještě jeden užitečný i když starší odkaz s porovnáním dotProjectu, Moregroupware a PHProjectu.

[LuděkS]

U nás používáme: TUTOS
Můžu se zeptat: používáte TUTOS tak jak je, nebo provádíš úpravy podle Vašich potřeb? A pokud ano, jaké s tím jsou zkušenosti? A jak to vypadá v případě upgrade? Moc díky!

[Merguian]

Tutos taky pouzivame a delam v nem dost vlastnich uprav. A co jsem tady (skoro rok), tak zatim nova verze nevysla, tak s upgrade nemam zkusenosti.

[LuděkS]

Na SourceForge je nějaká testovací verze 1.3, ale vypadá to, že už skoro rok.. S těmi úpravami o tom právě také uvažuji. Vyzkoušel jsem more.groupware a eGroupware a zatím mi to pro naše účely moc nevyhovuje..

[gat.centrum]

Podle meho nazoru nic lepsiho nez LotusNotes v soucasne dobe neni. A cena za Server/Designer/Clienty je prijatelna. To znamena 135EURO za clienta a server je zdarma.

[LuděkS]

Zdravím a děkuji za názor. Nic proti LotusNotes. Jen cena je podle toho co píšete při např. 22 stanicích cca 100 000 Kč (jestli správně počítám), což je ve firmě, kde neznají výhody groupware problém. Chci proto rozjet nějaký groupware, aby si to mohli "ochutnat" a pak je možné se bavit o něčem větším... Z toho logicky vyplývá, že hodně záleží na výsledku takové ochutnávky. Kromě toho bych raději "pomohl" nějakému Open Source projektu...

[gat.centrum]

Pro 22 clientu je cena samozremne jina.

[gat.centrum]

Jeste poznamka. Microsoft Office + Ex Server + Licence Win je urcit vice nezli Linux + Licence LN + OpenOffice Dale vam doporucuji hostovani databazi " na ochutnani ".

[LuděkS]

Jasně. Jen doplním, že: Microsoft Office + Ex Server neprovozuji. Pro uživatele používám (úspěšně) OOo a zbytek běží na Linuxu. Na stanicích jsou samozřejmě tam kde je to nutné zatím ještě řádně zakoupené licence Win s OSS aplikacemi.

[gat.centrum]

Tak si nainstalujete Domino server a provozujte databaze pres https:// a nemusite kupovat klienty pokud to nekdo bude chtit offline tak mu licenci dokupte. Proslicha se ze verze 7.5 bude mit podstatne jine licencovani " bez zaruky "

[LuděkS]

To je dobrý podnět. Musím říct, že se mi Váš rozhodný postoj ohledně Lotusu líbí (což nemyslím pejorativně ale vážně), takže se na to později určitě také podívám. Zatím se snažím prokousat OSS řešeními, Lotus může přijít (jak jsem vysvětloval výš) v druhém plánu. Přesto díky moc!

[gat.centrum]

Musim poznamenat, ze osobne davam prednost OSS ale v GroupWare jsem nenasel adekvatni reseni (k me litosti). Mam srovnavaci graf Firem a sofware ale nevim kam s obrazkem.

[LuděkS]

Klidně ke mně na mail

[Honza]

Zajímavý se jeví být projekt TinyERP. Možná to ale není to, co hledáte.

[LuděkS]

Jo jo, na ten jsem v přehledu zapomněl. Díky.

[LuděkS]

Jak jsem pokročil (mezi čím se rozhoduji):
Ivatu jsem vyřadil. Pěkné, ale příliš jednoduché. Bez projektů.
Group Office Zajímavé je v projektech zadání odpracovaných hodin. Uvidíme.
TutosZprvu se mi vmoc nelíbilo grafické zpracování. Teď je to skoro naopak.
Připomíná mi to projekt, o kterém jsem psal v úvodu. Super možnost volby zobrazení polí.
Dost zásadně mi ale chybí integrace webmailu
dot.project
Přehledná procenta u projektů. Chybí mi ale integrace mailu.
eGroupware
Protože jsem si mezi tím zvykl na TUTOS, barevné ikonky mi tady docela vadí.
Ale pro někoho to může být naopak výhoda.
Jinak se to zdá být opravdu dost použitelné
Nelíbí se mi tolik správa projektů, na druhé straně je příjemná integrace mailu přes IMAP.
more.groupware
vypadala nadějně, ale nemá funkční demo (takže jsem nic nezjistil).
Zajímavý se mi zdá ještě OpenGroupware.org - má s tím někdo nějakou zkušenost..?

[raal]

OpenGroupware.org neumi ceske znaky.Resi to uz dlouho,ale myslim ze zatim jeste nemaji vyreseno.Jinak je to pouzitelne. nema to prelozene rozhrani do cestiny,ale to neni problem si to prelozit (neco mohu poslat).

[LuděkS]

Díky moc. Momentálně zkouším more.groupware. Zdá se ale, že vývoj nějak usnul. Uvidíme..

[LuděkS]

OpenGroupware.org neumi ceske znaky... Jinak je to pouzitelne... nema to prelozene rozhrani do cestiny ...(neco mohu poslat).

Tzn. že to používáte? Ta čeština je pro nasazení ve firmě problém, ale pokud by to mělo budoucnost (význam), klidně bych k lokalizaci / úpravám nějak přispěl...

[raal]

Pouzivame jen na 1 oddeleni, v cele firme ne. Pouzivame jen cast OGo:projekty-ukoly-poznamky k ukolum+dokumenty. Mail, adresar,zdroje ne.Co pouzivame mame prelozene.Nekde bych mozna jeste nasel prelozeny manual(ke Skyrixu)....

[LuděkS]

Díky za reakce. Rozumím tomu dobře, že
- OGo neumí české znaky
- máte přeložené GUI, ale nepíšete česky
- přesto to používáte
= Jste s tím tedy natolik spokojeni, že se Vám to vyplatí používat i když to není úplně hotové?

[raal]

ano,ale bez cestiny se to u nas nerozsiri.

[LuděkS]

Tak jsem po čase experimentování zúžil výběr na tři groupwary a doufám, že z nich vyberu ten hlavní. Tady je stručný výpis:

eGroupware
Původně už to vypadalo, že to bude vítěz.
+ přehledně zpracované a živé stránky s komunitní podporou
+ sponzoring např. RedHatu (projekt by nemusel skončit atd.)
+ většina užitečných funkcí
+ docela příjemný design
- je to stráášně pomalé
Zkoušel jsem laborovat s různými nastaveními i na straně serveru, ale more.groupware je prostě rychlejší...

more.groupware
Tady jsem se dostal od počátečního nadšení - přes zklamání - zase zpátky.
+ podstatně rychlejší než eGw
+ většina užitečných funkcí
+ docela příjemný design
+ základní moduly fungují -stránky mrtvými odkazy (spící projekt?)
- nejistota dalšího vývoje (?)
- chyby v lokalizaci (a nejen v ní)

TUTOS
začínám mít stále víc v oblibě. Zkusil jsem verzi 1.3 beta a zdá se mi to nadějné. Oproti předchozím obsahuje některé užitečné moduly. Uvažuji o nasazení s tím, že bych do něj dělal potřebné úpravy... (hmmm... "určitě" na to budu mít čas... :-/ )
+ modul faktury
+ rychlejší než eGw
- chybí napojení na IMAP
...

Pokud byste někdo měli nějaké praktické zkušenosti s provozem, budu za ně vděčný. Nerad bych vybral špatně a po půl roce zjistil, že je to problém... Díky!

[svaca]

Uz jsi vybral ????

Ja mam ten samy problem, resil jsem horde a group-office, ale podminka byla aby to vypadalo podobne jako group-office (nahled postovnich zprav) ale groupoffice ma problem s tim, ze umi jen UTF-8 kodovani...

Cos vybral ty ? Musi tam byt posta.

[LuděkS]

No, prozatím jsem vybral eGroupware kvůli
- grafické podobě (aby to bylo přijatelné pro lidi, kt. to začnou poprvé používat)
- sponzorské podpoře RedHatu (takže doufám, že vývoj bude snad s nějakou zárukou pokračovat...)
Ale netvrdím, te je to nejlepší volba. Osobně se mi líbily i jiné, ale musel jsem se pro něco rychle rozhodnout, abych to mohl do určitého termínu nasadit.
Maily to nicméně má (příjem, odesílání i správu kontaktů - i když je to jednodušší než klasický e-mailový klient.

[Peter Lehotsky]

eGroupware zije z komercni podpory, viz firma R. Backera. Vyvoj eGroupware (modulu) lze sponzorovat, je moznost modulu nazakazku atd. Stable verze vychazi cca do roka, pouzitelne jsou i vyvojove verze ze SVN repository. Doporucuji, narozdil od Tutosu a jemu podobnych bastlu.

S projektem OpenGroupware (velmi zajimavy) je problem s financni narocnosti v pripade vyvoje vlastnich modulu, pokud vam vyhovuje jeho zakladni podoba tak mohu doporucit.

Na maily muzete pouzit normalniho klienta+imap+sdileni kalendare. Pokud jde o klienta pro windows, nemohu se dockat KDE4 a portu Kontact.

[svaca]

No jo, ale egroupware ma spatnou podporu cestiny ???

[LuděkS]

Já myslím, že to není vůbec tak špatné. Z většiny je to přeložené, zbytekjsem si dopřeložil sám. eGroupware obsahuje modul pro překlad se kterým se to dělá velmi snadno. Až na pár drobností je to použitelné
Spíš mi vadí nedostatečná dokumentace. Potřeboval víc vědět co a jak používat, protože jinak to plně nevyužiju.
To je ale už jiná kapitola...

[svaca]

OK. Zkusim. Group-office ma od posledni verze taky modul pro cestinu, ale preklad je tak 96 procent. Takze pohoda ...

[LuděkS]

Také jsem se na Group Office díval, ale doradilo mne toto:
Download Group-Office Professional now for only € 199,00

[svaca]

200 ?? Smesna castka ...

Ale na co hned professional kdyz muzes mit comunity za 0 kc ???

[boothy]

Zkuse se podivat na Zimbru: http://www.zimbra.com.

OpenSource edition je zdarma bez podpory (pouze pres forum).

[LuděkS]

Vypadá to zajímavě! (proč mi to jen tolik připomína gmail... )

[LuděkS]

... tedy myslím tím logo.

[LuděkS]

Nevíte prosím někdo, jak to vypadá u Zimbry s češtinou? Díky!

[Pavel Hradecky]

Pokud potřebujete groupware kam si můžete doplňovat různé moduly sám tak zkuste Open-Xchange (OX) kde je možné pomocí jednoduché konfigurace integrovat libovolný program s www rozhraním (http://inet-office.cz/index.php?add-moduly-ox). OX je jak v GPL verzi nebo jako komerční. Pokud by bylo potřeba tak s instalací GPL poradím. Lokalizace je pro GPL též zdarma.
Pokud chcete něco na otestování tak můžete zkusit:
OX (30 dnů na komerční verzi bez lokalizace, nebo pronájem serveru s lokalizací na 30 dnů)
Kerio Mail Server (30 dnů zdarma)
GroupWise (90 dnů na otestování)

Pokud nepožadujete řízení projektů tak doporučuji Novell Open WorkGroup Suite, jelikož obsahuje v licenci na uživatele za cca 1800,-.
SLES10 - na neomezený počet serverů
SLED10 - Linux Desktop
GroupWise - groupware, mail s klientem pro Linux, Mac, Windows
ZenWorks - IT správa (centrální správa software, stanic Linux a Windows)
Systém je kompletně Linuxový.

U klientů většinou funguje tato kombinace
Linux server s
groupware, mail: OX (SLOX), GroupWise
synchronizace: SyncML + mobil, PDA, Evolution
ekonomický systém: Abra nebo Pohoda
Pro OX jsou dopracovány moduly na řízení projektů s evidencí nákladů na účastníky projektu a doklady z účetnictví. Výsledná data následně analyzují manažeři pomocí BEE (Business Inteligence) kde je zaveden automatický motivační systém odměn dle efektivnosti práce na projektu.
Podle mne je cena za většinu groupware nižší než náklady na školení, implementaci, a skutečné zavedení do firmy. Nejdůležitějsím bodem je navrhnout k čemu a jak groupware používat. Špatný návrh a zavedení končí postupným útlumem, neboť nepřinese žádný užitek.

[LuděkS]

Moc děkuji za obsáhlou odpověď. O OX jsem také uvažoval, ovšem potřeboval jsem něco co bych zařadil do stávající struktury s výhledem linuxových stanic (tedy nepočítám s Outlooky, Pohodou, Abrou, které ignorují linux a podobně :) ). Momentálně jsem poměřně spokojený s eGroupware (až na některé věci). Ovšem chybí mi pořádný manuál případně školení.

[rabi shem]

doporucuji kolab2 s www klientem horde a gui klientem outlook thunderbird a kmail kmail pripadne pres aplikacni server nx

funguje plne cesky a delame mu komercni podporu homonuculus zavinac volny tecka cz

[Petr Novak]

IMHO je velmi dobry groupware eMilka (www.emilka.cz). Obsahuje sdilene kalendare, kontakty, mail. Umi odesilat SMS, promakana komunikace se zakazniky a zakladni tvorba statistik.