Dotaz: SuSE nebo Mandrivu?

[N3o21]

Nazdar lidi... Nejak me prestalo bavit Ubuntu. Zprvu sem videl jako vyhodu velkou komunitu, ale problemy spis vyresim sam, protoze tahle komunita beztak poradit moc neumi. Rozhod sem se teda ze nejak pozvolna prejdu na nejakou distribuci zastitenou nejakou "velkou" spolecnosti. Mam teda na vyber SuSE zastiteny Novellem, a Mandrivu ktera ma v CR zastoupeni pres QCM. Obe distra maji docela dobrou podporu v CR. Nicmene na me daleko lip pusobi komunita kolem SuSE, Mandriva diky tomu svymu klubu nema zas tak moc uzivatelu, a vubec je to trochu rozporuplny :).

Zajimalo by me, co by jste me tedy sami doporucily. Obe distribuce jsou dost inovativni, maji v zakladu akcelerovany desktop, atd. Rad bych pouzival akcelerovany desktop, AIGLX + Compiz Fusion. Nevim jestli jit do KDE nebo Gnome, to asi zavisi na tom na co bude to ktery distro vic orientovany. V Gnome si cenim prehlednosti, v KDE jsou zase schopnejsi programy (gedit je opravdu nepouzitelny... to budiz jeden priklad za vsechny). V podstate je mi to jedno. Nejde mi ani o klikatka, jen aby byla distribuce dobre podporovana, a mela dobrou podporu HW (coz asi splnuji obe).

Vubec nevim jak si vybrat. U SuSE mi trochu vadi jeho preplacanost (to se ale muze v ted vychazejici 10.3 zmenit) a ze neobsahuje kodeky atd... (Mandriva je am v zakladu, ale zas takova prekazka to neni, jen je to pohodlnejsi). U Mandrivy mi zas vadi ty podivnosti okolo toho jejich klubu, a to ze mandriva "dela veci jinak" a diky tomu nejde na mandrive rada veci zkompilovat. Tady je asi kazda rada draha, ale uvital bych nejake rady, pripadne zkusenosti s temito distribucemi, v posledni dobe jsem je moc nesledoval.

Odpovědi

[kozzi]

No pokud chces neco zastreseny velkou firmou tak zkus fedoru . Jinak asi bych doporucil spis ten SuSE, mandriva ma sice par peknych klikatek, ale jakmile neni neco uplne stoprocentne podporovano, tak je potiz to rojed vubec. Jinak si myslim ze komunita kolem Mandriva a SuSE neni vetsi nez kolem Ubuntu a ani ti nejak vic nepomuze. Proste si myslim ze si clovek ma stejne vse rozchodit sam a poradne se pri tom zapotit alspon se neco nauci. a ti kteri se nechteji zapotit, tak at to daji nekomu jinymu kdo jim vse udela dle libosti.

[N3o21]

No, ale treba suseportal vydava docela solidni clanky, a je tam treba perfektne zdokumentovany jak rozchodit AIGLX. Ta Fedora se mi moc nezda... Zda se mi dost malo inovativni. O klikatka mi nejde... jde mi o to aby to melo co nejlepsi podporu multimedii, delali se pro to baliky aplikaci jako je CrossOverOffice... Prave ze treba mandriva se chlubi dobrou podporou HW, coz je pravda, ale zase ma spostu veci udelanejch jinak nez je u distribuci standart, a pak nejdou zkompilovat nektery drivery, nebo nejaka ta aplikace... Hlavne me stve ten neustaly souboj Gnome vs. KDE. Od ty doby co Linus rek ze je Gnome pro debily, tak se zaclo KDE strasne zneprehlednovat. Osobne mi to prijde takovy mamuti, na uplnou blbost maji KDE aplikace spousty ikonek, naprosta zbytecnost. KDE ma perfektni aplikace (K3b, Kwrite), a Gnome je zase prehledny. Vlastne se ted tezko rozhoduju, protoze treba ta Fedora je Gnome centricka, a SuSE taky hraje na Gnome. Vlastne u SuSE nevim na co hraje, protoze oni tak nejak zlepsuji oboje, ale nevim co si u nich vybrat, co je tam lip implementovany. Proto sem zacal uvazovat nad mandrivou, ktera je KDE centricka (pritom ma ty jejich klikatka z nejakyho zahadnyho duvodu v GTK... vazne na hlavu)

[kozzi]

No KDE vs. GNOME je nejmensi problem, klidne muzes mit obe dve prostredi, ja osobne sem asi vic v GNOME, ale KDE mi nijak nevadi a klidne ho pouzivam. Jinak nemyslim si ze by fedora byla nejak malo inovativny. Jinak je pravda ze na SuSE vychazi obcas pekne clanky, ale jak je to s jejich kvalitou nevim, ale kdyz jsem si procital kdysi driv tamnejsi forum tak dost casto lide neco delali podle tech clanku a navodu a stejne jim to nefungovalo, ale to uz je taky nejakej ten patek, takze se to mozna zlepsilo.

[N3o21]

To je pravda ze muzu mit obe prostredi. Na druhou stranu je ale pak takovej system desne nenazranej. Vlastne bych si moh do Gnome doinstalovat K3b, Kwrite, atd... Jenze to nedelam z jednoho duvodu, tyhle programy si pritahnou pulku KDE, a vsechny ty potrebny knihovny se nacitaj. System kde bezej aplikace z obou prostredi je narocnej na pamet, je linej, v Gnome aplikace s KDE startuji dele, atd. TAkze radsi volim jen jedno prostredi. Kdyby byli obe na GTK, a KDE aplikace nepotrebovali svoje specificky knihovny (a neni to jenom QT, Opera je v QT a startuje mi dost rychle i v gnome, protoze sebou nepritahne pulku KDE), tak by nebyl problem, ale takhle Pokud nemam 4GB RAM, a dvoujadrovy procesor je to problem. Mam radsi sviznejsi system (proto taky pouzivam akcelerovany desktop, i kdyz mam vetsinu efektu vypnuty)

[LuděkS]

Fedora...Zda se mi dost malo inovativni.

Fedora je obrovsky inovativní. Jen to nejsou inovace, které jsou na první pohled vidět (na desktopu). Obsahuje mnohem víc progresivních inovací než třeba SuSE nebo Mandriva. Dokonce je to někdy i na úkor bezproblémového upgrade mezi verzemi nebo "okamžité použitelnosti". Takže malou inovativnost bych jako argument u Fedory rozhodně neuváděl. Je ale pravda, že SuSE i Mandriva jsou v mnoha ohledech "předpřipravenější" pro běžného uživatele a "přímé nasazení" a tedy i pohodlnější (narozdíl od Fedory, jejíž předností i nevýhodou je to, že je "stále v progresivním vývoji - a tak musíte sledovat novinky a vědět v případě změny "kam sáhnout").

[LuděkS]

Pro zajímavost další info např. zde

[Petr Tomeš]

Inovace jsou bez použitelnosti pro normální uživatele téměř k ničemu. Už tam jde nastavit správné rozložení klávesnice při instalaci? Rozdílové aktualizace a opatrnější nasazování aktualizací jsme se zatím nedočkali.

[LuděkS]

Částečně souhlasím (s tím "normálním uživatelem"). Ale to je přesně to co jsem psal. Každý se zaměřuje na něco jiného. Někdo ladí desktop, jiný dává důraz na pokrok v "systémových" věcech. Jinak co se týče těch aktualizací - jak je napsáno výš - je to "vlastnost" Fedory a daň za velký progres ve vývoji. Co se týče opatřnějšího nasazování aktualizací celkem hodne se o tom mluvilo v diskuzich a i proto má už sedmička a vyšší verze poněkud jiný vývojový model, ktery by měl podobným situacim branit .

[Petr Tomeš]

Jasně, každý přístup je pro někoho výhodnější a pro někoho méně než jiný přístup. Ať si každý vybere sám, co chce.

[LuděkS]

Jj, přesně. Já také netvrdím, že je toto pro každého nejlepší. SuSE a Mandriva je v okamžité "nasaditelnosti" a "použitelnosti" určitě doladěnější. To mně na Fedoře také trocnu mrzí (viz. např. ta česká klávesnice. Je to drobnost, ale lidi to otráví a některé i odradí). Ale Fedora má zase jiné přednosti a beru to tak, že má prostě jiné důrazy

[Petr Tomeš]

Jistě že má, já to nepopírám ani nezpochybňuji.

[laco]

Josef Kufner v poradně před časem mj. napsal: "Co jsem tak zjistil, tak distribuce založené na RPM (mandriva, suse i redhat) jsou děsně pomalé. Nevím co s tím dělají, ale prostě ať vemeš snad cokoliv, je to líný."

Já jsem při zkoušení různých distribucí zjistil totéž, takže ani Mandriva, ani SuSE.

[N3o21]

to neni RPM distrama... To je tim ze RPM pouzivaj vetsinou tyhle "velky" distribuce, a sou strasne preplacany zbytecnostma, hlavne SuSE. Pokud vezmes SuSE, vyhodis nejaky zbytecnosti, odhodis veci pritazeny z ostatnich prostredi (treba u Gnome vyhazis aplikace a knihovny od KDE), tak to je taky svizny. Problem je ze se ve stansartu instaluje zbytecne moc veci.

RMP samo o sobe ani nemuze mit vliv na rychlost. Vzdyt je to jen jiny format balicku, ma uvnitr jen jinak napsanej skriptik kam co nakopirovat nez to ma DEB. Deb a Rpm se daji bezproblemu prevadej jeden v druhej. To ze ty "mensi" distra pouzivaji svuj balickovaci system (Slackware, Arch), nebo DEB nehraje roli. Jen pro DEB je peknej nastroj apt, kterej si perfektne dohledava zavislosti, a u RPM je obcas se zavislostma docela peklo, protoze zadnej sout neni tak dobrej jako apt. (Sem tam si nejaka aplikace vyzada starou knihovnu, a RPM spravce balicku ti radsi preinstaluje pul systemu, zatimco apt rekne ze je stara, a ze ji nejaka jina knihovna nahrazuje a je to vyreseny).

[Pietro]

Navyše SUSE tradične spúšťa služby, ktoré nepotrebuje každý, napr. postfix. Stačí spusiť runlevel editor v yaste a povypínať to.

[Michal Kubeček]

Postfix mi nepřipadá jako úplně dobrý příklad…

[Pietro]

OK, jasne, niekto to potrebuje. Ja niektore tie sluzby vypinam.

[bibri]

No, to je zase perla... Nechápu, něco takového může rozumný člověk z huby vůbec vypustit.

[=^..^= AmigaPower®]

já těm věcem kolem klubu taky nerozumim (aj dont spík ingliš), ale v ničem mi to nepřekáží, jsem s mandrivou (jako běžný uživatel, nemající nervy na práci s WinDoze) plně spokojen. jestli mám nějakej préblém, nepřeskakuju, podlézám, nemám moc čas a když mám, jsem většinou línej, nebo mi na to nestačí mé intelektuální schopnosti... Jestli hledáte vhodné distro a máte na to čas, nic vám nebrání instalovat, bavit se, mazat. Chystám se taky prolézt nějaká další distra ale jak už jsem psal...

...teď jsem se docela nakop, asi pošlu mladou ke tchíni, vychladim pár staráčů co mi kolega přivez z CZ a konečně prubnu ten Debian

[Martinus]

...teď jsem se docela nakop, asi pošlu mladou ke tchíni, vychladim pár staráčů co mi kolega přivez z CZ a konečně prubnu ten Debian

ROFL

[=^..^= AmigaPower®]

...ale nestalo se Debian musí počkat ve froně za Mandrivou 2008...

zeště 2.1GB...

[=^..^= AmigaPower®]

...ještě...

[clipper]

Suse má docela pěkný portál, to je pravda. Ale Mandriva má zase docela slušnou e-mailovou konferenci. Sleduji ji už několik let, a myslím, že je docela živá.

[bluemoon]

co by mohlo mluvit pro suse je fakt, ze jadro ma vzdycky novejsi a aktualizace baliku je taky na lepsi urovni. v suse kodeky jsou, ale nejsou primarne nainstalovany a musi se jeste doinstalovat, coz neni problem a dela se to jen jednou. preplacany desktop mozna jo, ale pokud mas prumernej komp, tak se neboj, ze ti tam neco bude brzdit.

[kotatko]

openSuSE :)

[0]

U tohodle distra mi připadá dost velká nevýhoda, že aplikace, u kterých je potřeba stabilita si musíš kompilovat sám, protože distribuční padají.

[kotatko]

Záleží na tom, jaké aplikace myslíš. Ale kompilace mi nevadí, gentoo mě naučilo :D

[Bluebear]

Možná se opakuju, ale: pokud nějaká aplikace padá, prosím, hlašte to! Není snadné opravit bug, když ho nikdo nenahlásí - křišťálové koule jsou stále nedostatkové zboží.

[Tomáš Večerka]

zkoušel jsem Mandrivu - zdála se být nějaká divná, přeplácaná, byť s dobrou podporou HW, přešel jsem na SuSE - potom jsem se dočetl, že Novell podepsal nějaký dohody s Micro$oftem a SuSE šlo z domu - bylo nahrazeno Ubuntu k maximální spokojenosti. Nepotřebuju Beryl, Compiz a podobný blbosti, potřebuju podporu HW, který mám, a tam není problém - net přes O2 CDMA (starý G-Tran (Qualcomm) modem), případně GPRS (Alcatel OT 535), foto FujiFilm FinePix S6500 - komunikace o.k., RAW o.k., tiskárna, scanner, IOMEGA ZIP (paralel), čtečka karet "noname", různé sestavy PC (Celer400 + 192MB RAM + 8GB HDD + ATI Rage 128 - pomalé, jinak o.k., Sempron2200 + 256MB RAM + 15GB HDD + nVidia GeForce2 32MB - není problém - Celeron2800 + 512MB RAM + 80GB HDD + nVidia GeForce4 128MB - když na tom viděl šťastný uživatel Visty Compiz, mrkal...) -> prostě bych zůstal u Ubuntu, i když u toho nejslabšího stroje plánuji přechod na Debian a nějaký lehký WM

[laco]

Jestli dobře čtu, tak ten nejslabší stroj má Celeron 400, to je i pro Debian tak na hranici únosnosti. I když samozřejmě závisí na výběru aplikací...

[=^..^= AmigaPower®]

Můžete specifikovat to "divná" a "přeplácaná"? Byla to určitě Mandriva?

[Michal Vyskočil]

No zrovna v 10.3 se při prvním spuštění souboru s restricted formátem spustí klikátko pro jejich automatickou instalaci.

[Michal Vyskočil]

Do blogu jsem přihodil zápisek o klikací instalaci konedků v OpenSuse 10.3

[Jakub Lucký]

Já osobně odcházím z Ubuntu, ale vytvořil jsem si užší kruh dister trochu jiného typu, co chci zkusit.. Crux, Sinux, LFS, Arch a když nic nevyjde, tak skončím na Debianu...

Co se týče odpovědi na otázku, imho odcházíte od komunitně dobře podporovaného distra... co vám nabídne Mandriva nebo SuSE za podporu, to nevím... Já osobně bych zvolil Mandrivu, je mi nějak milejší (a má fakt prima knihu)

[frdrx]

Předpovídám, že skončíte u Debianu.

[Jakub Lucký]

Proč myslíte? Jsem docela šťoural a distribuce typu "Do it yourself" mi nevadí... Na Ubuntu stejně používám Dappera, protože novější verze mi přijdou rozežrané a nedotažené (subjektivní názor, no-flame)

[frdrx]

Křišťálová koule říká, že kvůli APTu a kvalitě balíčků,že LFS musí časem omrzet a lenost převládne nad pracovitostí a protože používáte Dappera, takže si ceníte stability před novostí. Crux neznám, ale Arch se mi zajedl kvůli absenci potřebných balíčků, problémech s updaty (včetně PEBKAC) a nedostatku návodů a dokumentace, na můj vkus.

...používám Dappera, protože novější verze mi přijdou rozežrané a nedotažené...

A právě proto je Dapper Long-Term-Support verzí. Rozhodně není zastaralý. Nahrazen má týt až verzí Gutsy+1 LTS, takže příští jaro. Aby mohla být příští LTS verze opět tak dotažená, musí být nějaké předchozí verze dotaženy o něco míň. Tak prostě funguje vývoj. Tím že Ubuntu vydává často přičemž přináší novinky (pro někoho dotažené dost, pro někoho míň), dle mého skromného názoru, popohání pokrok. Ti co nechtějí být krysami tohoto pokroku, mohou sáhnout po Ubuntu LTS, nebo po stabilním Debianu.

[Petr Tomeš]

A právě proto je Dapper Long-Term-Support verzí. Rozhodně není zastaralý. Nahrazen má týt až verzí Gutsy+1 LTS, takže příští jaro. Aby mohla být příští LTS verze opět tak dotažená, musí být nějaké předchozí verze dotaženy o něco míň. Tak prostě funguje vývoj. Tím že Ubuntu vydává často přičemž přináší novinky (pro někoho dotažené dost, pro někoho míň), dle mého skromného názoru, popohání pokrok. Ti co nechtějí být krysami tohoto pokroku, mohou sáhnout po Ubuntu LTS, nebo po stabilním Debianu.

Jak jste na to přišel? Běžná a LTS vydání jsou kvalitativně stejná, rozdíl je pouze v době podpory.

The next Ubuntu release, code-named Hardy Heron and set for a 2008 release,will be what Canonical refers to as a Long Term Support (LTS) release and will be supported for five years. Though the next release will receive more support, Shuttleworth was quick to note that it doesn't mean that the Gutsy Gibbon isn't as good a release.

"For LTS we make a concerted effort to certify ISV applications and server models," Shuttleworth said. "There is no quality difference; it's just a supported timeframe difference."

Ubuntu's Gutsy Move (InternetNews)

[HS]

Vyzkousel jsem si obe distribuce a vice mi prirostla Mandriva. Prijde mi, ze ma lepsi podporu hardware a vystaci me na vse, co potrebuji. Popravde asi pred pulrokem jsem zkousel nainstalovat SUSE na komp a nerozjel mi grafiku, zatimco Mandriva tento ukol spolehlive vyresila. A co se v Mandrive dela jinak ? Ja vetsinou delam stejne, jako kdybych delal na jine distribuci. Pravda konfiguraky jsou u kazde distribuce jine, ale to je jen detail. A stranky zamerene na konkretni distro jsem nikdy nepouzil, spise hledam na strankach zamerene obecne na linux nebo si prectu prirucku.

[ed]

Najprv som si nainstaloval Suse 10.3. Potom ked o par dni vysla Mandriva 2008, tak hovorim si, ze sa predsa len vratim k Mandrive. Po jej odskusani, som sa vratil k Suse, pretoze mi pripada ovela privetivejsia a jej chod na PC je hladsi....

[alvyn]

Objektivně je to celkem jedno, věšechna ta distra jsou si rovná. Momentálně funguji na Mandrivě, zkoušel jsem opensuse, ale testoval jsem tak, až jsem ho dostal do stavu nepoužitelnosti :) respektive mě přestal poslouchat xserver tak jsem si řelk, že upgradnu Ubuntu 7.04 na 7.10 ovšem upgrade se nepovedl. Rovněž chyba v xserveru (ani live nenabootuje do X). Jen jestli se nemenil nativní ovladač pro radeon9100. Jelikož jsem neměl ani náladu ani čas na zkoušení to rozchodit. Zkusil jsem Mandrivu One s Gnome (+KDE, KDE4, E17 jsem doinstaloval) a jsem spokojený. Nativní vzhled Gnome Ila La Orange se mi libi, systém se chová relativně dobře tak proč ne :)

[pilarius]

Budu mluvit za sebe -z pohledu novacka. Pokud porovnam Mandrivu 2007.1 a SuSE 10.3 (vim, ze u Mandrivy porovnavam starsi verzi, ale ta me tak zklamala, ze jsem na 2008 uz nemel nervy. Oboje pouze pod KDE (plus u SuSE xgl s Compiz Fusion). Dojmy jsou subjektivni - neocekavam reakci, je to pouze konstatovani.

Mandriva:
+ lepsi prace se zavislostmi
+ detailnejsi moznosti nastaveni
+ vice balicku v balickovaci
- pomalejsi balickovac
- nevzhledne prostredi
- ani po uporne praci se mi nepodarilo zprovoznit pouhe ovladace graficke karty NVidia, natoz akcelerovany desktop, ci neco podobneho - stale s tim byly nejake problemy
SuSE:
+ vlastni menu (pozice Windows startu, omlouvam se, ze to neumim nazvat linuxovym pojmem) - prehledne, integrovane vyhledavani, nedovedu si vynachvalit
+ bezproblemova instalace grafickych ovladacu, pomerne jednoduche zprovozneni xgl a Compiz Fusion
- mys Logitech MX 518 sice rozezna, ale tlacitka proste nefunguji, jak by mely - naprava vyzadovala pro me pomerne dlouhe vyhledavani a rucni upravu configu
- pomaly boot, je tam nejaka chyba s ata2 zarizenim (pravdepodobne integrovany IDE radic JMicron me desky Asus P5W DH Deluxe zaziva nejaky konflikt) - zatim nejak nemam cas ani potrebu to resit, ale boot 2 minuty by byl pro me neprijemny, kdybych pouzival SuSE jako primarni system
- pri instalaci vytvoril GRUB spatny odkaz na disk a SuSE tedy nemohlo nabootovat - musel jsem "hadat", jak si instalator disky oznacil a pak az jsem byl schopen nabootovat a nasledne upravit konfiguracni soubor na spravnou hodnotu

Ikdyz mam tedy u SuSE vice minusu, musim rici, ze je pro me jeho pouzivani o nekolik trid pohodlnejsi a nebyt navykly na komercni konkurenci, byl bych schopen jej pouzivat i jako primarni system (po doreseni pomaleho bootu).

[jarda]

Jenom k té mandrivě

Pokud pod pojmem balíčkovač myslíš tu grafickou srandu na instalaci balíčků tak ta je pomalá i v suse - máme urpmi balíček a není co řešit.

To jinačí rozložení menu má i mandriva, chce to jenom pravý klik na "start" a vybrat si ho.

Nevím jak vypadá ůporná práce ale 10 minut i se stažením gcc a kernel-source a ovladač z nvidia.com je nainstalovaný. Stačí vybrat přesně správnou verzi kernel-source ke svému jádru. Je pravda, že mandriva má ve zdrojích jader jak u blbejch na dvorku a ne každý se trefí do správné verze jádra a source.

To nevzhledné prostředí u distra kde jde změnit prakticky všechno je žertovné.

[pilarius]

Psal jsem, ze jsem novacek a pisu to tedy ze sveho postoje.Zbytecna reakce, ani jsem ji neocekaval. Muj postoj se nemeni. Ten ovladac opravdu nefungoval. Mel jsem spravne verze, nekolikrat jsem to kontroloval. Zkousel jsem pak i instalovat v textovem rezimu aj. - nepomohlo. YaST v SuSE je opravdu rychlejsi, nez balickovat v Mandrive. Ver nebo ne, u me byl rozdil v rychlosti docela solidne znat. Celkove odezvy systemu byly lepsi. No pravym jsem na start klikal a nic takoveho tam nebylo. Je mozne, ze jsem nemel nainstalovany prislusne balicky. No nevim jak ty, ale prvni dojem hraje docela solidni roli. Na Mandrive me nadchla leda tak tapeta s kytickama, ktera byla vazne rozkosna (nemyslim to ironicky). Take se mi (jako zacatecniku, nemusis mi odepisovat navod) nepodarilo zmenit napis Mandriva na tom menu, ktery se mi nelibil (narozdil od krasneho chameleona SuSE :D).

[LuděkS]

To je docela neřešitelná otázka. Osobně doporučuju "nováčkům" pro první kontakt Mandrivu (nepočítám - li Ubuntu ). Pro firemní použití bych asi volil SuSE (ale používám CentOS a Fedoru ). Ale mám kamaráda, který používal velmi spokojeně SuSE ale s vydáním poslední Mandrivy přešel na ni a nemůže si ji vynachválit...
Myslím, že jediné řešení to bude oboje pořádně vyzkoušet a nakonec zůstat u toho co Vám bude víc vyhovovat. Třeba nakonec zakotvíte úplně někde jinde. Protože jinak jsou to jen sdílené zkušenosti (ne vlastní) a ty má každý subjektivně jiné )

[multi]

u mandrivi ten klub uz v podstate nema zadnej vyznam-takze se neni ceho bat

nevim jestli mandriva dela veci jinak, ten dojem nemam, jinak u poradnejch veci jsem se pri kompilace nesetkal s problemy ani v nejmensim