Dotaz: Mandriva 2008.0 bez Berylu?

[=^..^= AmigaPower®]

Zdravim,

rozumim tomu dobře, že si do 2008 nebudu moct nacpat Beryl?! Já nechci Compiz Fusion, můj život strácí smysl...

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Compiz Fusion je nástupce Berylu, co byste chtěl...

[=^..^= AmigaPower®]

Aha, v tom případě: král je mrtvý, ať žije král? Nikde jsem se nedočet, že je to "nástupce", všude, je napsáno "nahrazen", včera jsem seděl celý odpoledne v práci u kompa s anglicko-polskym slovníkem a zbytečně, zalarmoval jsem přítelkini, která už Linux kvůli neustálejm překladům nenávidí

Chodzi w tym głównie o to,
że Beryl zostanie zastąpiony Compiz Fusion w Linuxie
Wszystkie opcje za które beryl był odpowiedzialny
teraz są dostępne w compiz fusion

Díky moc, ani nevíte jakou jste mi udělal radost, ten strynin jdu vyměnit za šampus

[nonferatus]

ten strynin si vemte compiz zdaleka nechodí tak jak beryl

[=^..^= AmigaPower®]

vim, je to sr*čka, vynadával jsem se na něj v blogu...

[hankey]

Překlad: Jde hlavně o to, že Beryl bude v Linuxu nahrazen CF. Všechny funkce, které Beryl obsahoval, jsou dostupné též v CF.

[=^..^= AmigaPower®]

...mně ale stačil ten překlad od mladý z angličtiny do polštiny, polsky umim výborně.

...i když místo slova "všechny" by spíš v případě CF slušelo "pouze některé"

[jm]

Compiz Fusion je nástupce Berylu, co byste chtěl...

Compiz Fusion je tak leda peknej shit... No nic, pokrok holt nezastavis, takze s celou slavnou fuzi sel funkcni beryl engine do kytek a nahradil ho chciplej snek z compizu.

[Ash]

Moje zkušenost:

Beryl
-občas po nabootování ač jsem se snažil to vychytat nenaběhlo grafické prostředí a byl nutný restart xdm.
-když už běžel, běžel dobře.

Compiz
+naběhne vždy,
-ale chronikcky po určité době začíná být pomalé přepínání pomocí alt-tab (a asi i nějaké další efekty) a je nutný reload window manageru.
-asi se nedá otočit krychle spodní stranou dopředu tak, aby držela (fakt velkej problém, byl to u černé krychle můj oblíbený spořič obrazovky (totiž spíš očí)).

Celkově bych CF oznámkoval hůř, ale Beryl už zase není mainstream (nejspíš už vůbec není žádný stream :) což jaksi mluví ve prospěch CF. Takže nelitujte, není to tak dramatické. YMMV

[=^..^= AmigaPower®]

Na mém HW je to dramatické

Spodní strana se fakt otočit nedá a to je jen jedna z věcí který mně na tom fakt s*rou... Nenašel jsem oproti Berylu jediné pozitivum, moje hodnocení tohoto projektu se blíží bodu mrazu...

[neregistrovaný]

S tim slovickem 'neda' bych byl opatrnejsi. To ze to neni defaultni nastaveni neznamena, ze se to neda.

[=^..^= AmigaPower®]

...dáááávno vyřešeno pluginem cube caps

[Ash]

Mohl byste prosím nějak upřesnit, jak přesně pomocí cube caps otočit kostku dnem dopředu (tak, aby tam stabilně držela)? Přiznávám se, že i po dlouhém hledání a snažení se mi to nepovedlo. Nějaké rotace jsou pod pluginem otáčení konstky v bindings, ale bohužel tam jsou jen rotace vlevo/vpravo :( Díky.

[=^..^= AmigaPower®]

tak aby tam držela, to bohužel přez veškeré snahy nejde. I to je jeden z důvodů proč jsem do mdv 2008 nainstaloval zpátky Beryl. ...i když s ním ještě také řeším zásadní problém...

[kikapu]

Musím se přidat s pláčem nad Compiz Fusion. Jedu na OpenSuse 10.2, mám Beryl a jsem spokojen. Říkal jsem si,nasadím nové Suse 10.3,je mnohem rychlejší...jenže ouha-pro 10.3 lze sice použít Beryl,ale jako win decorator jsem zůstal na Aquamarinu,pro Emerald chybí balíčky (pro 10.2 zatím dostupné).Compiz Fusion jede,ale nevím,jestli je to mým HW,nebo čím,ale už jen samotná krychle při rotaci je nějaká šikmo nařízlá... Neumím kompilovat,jsem klikací BFU a říkám si,že škoda-aspoň do doby,než bude Compiz Fusion tak daleko,jako Beryl před pohřbem.Čest jeho památce! PS: zůstal jsem na OpenSuse10.2

[=^..^= AmigaPower®]

Taky už jsem vystřízlivěl z euforie a vracim se k MDV2007.1 a Berylu...

[Kyosuke]

No já zůstanu u Fluxboxu.

[boar]

+1

[mozog]

Compiz Fusion a Beryl jsou zbytecnosti, je to jen dalsi omalovanka.

[Ash]

Naopak, Compiz Fusion i Beryl jsou velmi užitečné -- mají několik velmi užitečných a návykových vlastností, které lidé u jiných WM postrádají. To, že umí i spoustu dalších kravinek vůbec nevadí -- nikdo nikoho nenutí tyto vlastnosti využívat (a také je nikdo z lidí které znám nevyužívá:D)

[=^..^= AmigaPower®]

Na co auto když stačí nohy, že? Tohle už fakt nemam sílu komentovat, vemte si klacek a jděte si zabít něco k jídlu...

[mozog]

na co klacek kdyz staci ruce

[jyrki]

Ve cem je tak velky prinos Berylu nebo Compizu? Osobne v tom zadny smysl nevidim. Jak bylo receno, je to jen dalsi zbytecna omalovanka.

[Ash]

Bylo řečeno, že to žádná "další" zbytečná omalovánka není (a na tom trvám :D) Pro mne osobně jsou schopnosti tohoto WM oproti jiným, třeba rozšířenému kwin i dalším velmi přínosté. Konkrétné "exposé", interaktivní zoom, průhlednost, trailfocus, lepší náhledy aplikací, anotace v kombinaci se screenshotem, velmi pohodlná práce s virtuálními plochami, lepší pocit při přesouvání oken (gumovost). A hlavně také možnost používat jen vybrané efekty, nepoužívané neaktivovat.

[jyrki]

A ja tvrdim ze tyto vlastnosti jsou v praxi tak malo vyuzitelne, ze se to rovna temer nule. Jiste, jsou odvetvi kde se to uplatnit muze, ale pro vetsinu je to jen omalovanka. Zajem o Beryl, Compiz a dalsi, je proste jen pocatecni boom, ktery casem povadne.

[Ash]

Naopak, některé z těchto vlastností budou v oblasti desktopu časem standard ;)

[jyrki]

Napriklad? Co z tech vlastnosti je tak zasadnich ze se z nich stane standard? Tedy pokud pomineme uzivatele kteri se kochaji krasou sveho desktopu misto aby s PC pracovali...

[=^..^= AmigaPower®]

tak třeba: v práci mam windoze, pokud mam pozotvíraných cca 10 oken, už nevím kde co je a musím se tím proklikávat, doma si je pozotvírám po všech stranách krychle a stačí jen zatočit a okno které hledám mám hned. Teď se nebavim o věcech typu "snow", který jsou z praktického hlediska na prd, ale musíte uznat, že pro normálního uživatele, kterému hrůzu nahání už slovo konzole, jsou v Berylu atp. tyto věci užitečné...

pokrok nezastavíte! můžete se ho jen dál marně pokoušet brzdit...

[jyrki]

Ja mam v oknech poradek, staci mi ale virtualni plochy. To co popisujete je opravdu jen omalovanka. Nahled deskopu prece u virtualnich ploch je, k cemu tocit krychli??? Pokrok nezastavite! Ja vim, klidne si tam dej tri nitrotolueny!

[=^..^= AmigaPower®]

Já vám tu krychli nenutim, klidně si mějte 2D desktop ...ale, že 3D desktop bude standard, to je jistý ...říká se tomu evoluce.

[jyrki]

To spis verim ze drive se prosadi virtualni realita

[=^..^= AmigaPower®]

To by bylo taky dobrý, ale 3D desktop bude dřív...

...ta debata je vo ničem, každej máme svojí pravdu a budem se tady hádat jak dva blbci do nekonečna, serem na to, co?

[Ash]

Ten 3D desktop bych tak brzy neviděl, i když nějaká doopravdy 3d pracovní prostředí se dá očekávat. To o čem jsem mluvil já byl akcelerovaný desktop -- tedy ty fičury které jsou díky akceleraci možné v compiz-fusion a spol., nikoliv nutně fičury týkající se nějaké krychle či vícestěnu :)

[Ash]

"Náhled desktopu přece u virtuálních ploch je" Můžete uvést nějaký screanshot či video, abychom kvalitu toho náhledu mohli porovnat s akcelerovaným desktopem (myšleno třeba tím, co je k mání v default compiz-fusion při najetí myší do levého horního rohu).

Netvrdím, že náhled u klasického WM je nedostatečný -- někomu to stačit může. Mně to ovšem moc použitelné nikdy nepřišlo, bylo to jen velmi orientační.

[Ash]

Screa...co? :D Ale jistě tápete... err, chápete.

[Ash]

Já si pod dobrým náhledem virtuálních ploch desktopu představuji něco takovéhoto: compiz-fusion. (Toho točení krychlí a cloumání oknama si nevšímejte..).

[jyrki]

Pripada mi to strasne zmatene, na tohle bych si nerad zvykal. Ja mam radeji stacionarni nahled. Tohle by mi proste nesedlo.

[Ash]

Nechci se kvůli vám opakovat, odpověď máte o kousek výše, tam jsem ty užitečné vlastnosti vyjmenoval. Jestli vám interaktivní zoom připadá jako neužitečná zbytečnost, jste nenáročný uživatel. Pro takového je pokročilý WM škoda.

[Kyosuke]

Mně přijde, že nejužitečnější vlastnosti WM jsou HW nenáročnost, vysoká a snadná konfigurovatelnost, případně skriptování konfigurace WM, a snadná konfigurovatelnost především klávesových zkratek, v optimálním případě řetězové klávesové zkratky, jako má Emacs, aby o nežralo klávesy pro ovládáí aplikací. Jestli tohle Beryl má, klidne do něj pudu.

[Ash]

HW náročný beryl není (samozřejmě je to relatnivní, někdo potřebuje GUI třeba na PII...), nakonfigurovat se toho dá opravdu hodně, klávesové zkratky se dají nastavit také téměř všemu, je to otázka pár kliknutí.

Ale s ohledem na požadavky skriptovatelné konfigurace a jakéhosi řetězení (nevím moc o co se jedná, používám Vim) bych na směřoval hledání spíš směrem k těm jednodušším manažerům. Nejspíš některý z nich i používáte, takže maximálně nějaký jeho klon či si do něj něco dopsat, pokud vám stávající třeba plně nevyhovuje.

[Kyosuke]

A jestli to neumí, asi nejsem Dostatečně Pokročilý Uživatel (TM), abych ho ocenil...

[Ash]

Nemyslím, že by akcelerovaný desktop ocenili jen "pokročilí uživatelé", už s ohledem na vágnost tohoto termínu.

[=^..^= AmigaPower®]

Správně! Moje přítelkyně začíná čím dál víc bootovat do MDV, protože je prostě pro ní jednodušší otočit si kostkou, než se prohrabávat okny ve windoze. A to upozorňuju, že když chce třeba něco napsat, řekne mi: "zapni mi ten program na psaní a přepni mi to na polské znaky" protože to neumí! pokročilá uživatelka tedy rozhodně není...

[Kyosuke]

Jestli se někdo musí prohrabávat okny, pak má asi v první řadě špatné pracovní návyky.

[=^..^= AmigaPower®]

No to jo, ona je antitalent, ale co třeba já v práci. program na pálení epromů, na programování mincáků, na pr. acceptorů, na pr. hopperů, "to od MS na maily" (thunderbird mi zakázaly), exporer (taktéž, zadarmo=nekvalitní) a soukromý gadu-gadu. no a hrabte se v tom když to musíte mít všechno zapnutý v pohotovosti + Komentář šéfa: Na co druhej počítač? (když ta m*dka na 900MHz nám podle něho stačí)

[jyrki]

Nevim presne jak interaktivni zoom funguje, ale aplikace ktere funguji jako lupa tu take jsou. Ani timto jste me tedy nepresvedcil.

[mozog]

Ja trvam na tom, ze to je jenom dalsi omalovanka. Jiste, muzem tohle tvrdit taky o Xkach, ale ty maji alespon jedno vyuziti - vice konzoli

[Ash]

Není. Stejně tak mají akcelerované desktopy využití pro některé vlastnosti, které ve starších WM nejsou.

[kikapu]

Ještě mne napadla taková drobnost-jestli chcete vyzkoušet něco s Berylem a jste zvyklej na Mandrivu,zkuste PCLinuxOS českou verzi,budete v něm jako doma Navíc má jednu podstatnou výhodu-je to live CD s možností copy to RAM,takže při zkoušení vše běhá velmi rychle. http://www.pclinuxos.cz/

[=^..^= AmigaPower®]

jj, už jsem studoval včera v noci, ale mně spíš mrzí že se Beryl přestal vyvíjet...

[Robert Krátký]

Ahoj,

řešíš-li konkrétní problém s instalací Berylu v nové verzi Mandrivy, tak se ptej. Pokud jde jen o popovídání o verzích programů v distribucích, tak prosím využij blog, který je k tomu účelu vhodnější.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, nechal jsem se unést debatou...

Jak tedy jako čehokoliv složitého bojící se člověk dostanu do MDV2008 Beryl?

[Ash]

...ustrašeně!

[=^..^= AmigaPower®]

[Robert Krátký]

Jak tedy jako čehokoliv složitého bojící se člověk dostanu do MDV2008 Beryl?

Máš-li konkrétní problém s instalací, tak sem napiš, co jsi zkoušel, co nešlo atd.

[=^..^= AmigaPower®]

Jde mi hlavně o to, že v nastavení 3D, můžu zaškrtnout jen CF. V 2007 a Spring, jsem měl na výběr Compiz a Beryl. Co mam teda udělat teď když tam Beryl neni?

Vypnout CF, 3D prostředí nechat, nainstalovat Beryl ze zdroje pro 2007.1, napsat nejaký "spouštědlo" a hodit ho někam do startu? Taky zapnutí XGL mi v téhle variantě není dost jasná. Díky

[bibri]

Takto.

[=^..^= AmigaPower®]

jééééé, díky!!! ...hned jdu na to!