Dotaz: Nepovedený (?) přechod z KDE 3 na KDE 4 (Debian testing)

[mica]

Zdravím, používám Debian testing (Squeeze) a před několika dny se v aktualizacích automaticky objevily balíčky KDE4. Apt mě informoval, že stáhne a nainstaluje ty a ty nové balíčky a ty a ty odinstaluje, ty a ty zůstanou podrženy v aktuální verzi. Řekl jsem si, že balíčkovací systém ošetřuje veškeré závislosti a že tedy s upgradem KDE by neměl být problém. Nechal jsem tedy aktualizaci proběhnout a restartoval jsem X server. Jenže to co mi naběhlo, není podle mě úplné KDE. Před sebou mám plochu s ikonami aplikací, jak jsem ji měl v KDE3, a zaplať pánbůh za to, protože jinak nevím. Vůbec nemám před sebou žádný panel ani nevím, jak bych nějaký měl spustit. Menu aplikací nejde spustit, a to i nastavenou klávesovou zkratkou (aspoň funguje dialog Spustit příkaz po kliknutí pravým tlačítkem na plochu, problém je v tom, že si jména všech aplikací nepamatuju). Kvůli absenci panelu vůbec nevím, na které ploše se nacházím (ještěže přepínání ploch pomocí Ctrl+Tab funguje), nevidím, kolik je hodin, a vůbec netuším, jak mám ovládat zvuk. Nejde mi ani spustit žádné nastavení KDE (respektive nevím, pod jakým jménem bych ho měl spustit).

Můj dotaz: mám KDE4 nainstalováno nějak divně nebo je jeho ovládání tak odlišné od KDE3 a já jen nevím, jak ho zprovoznit podle svých potřeb?

Odpovědi

[focy]

mám podobný problém a nevím co s tim , ale na čisté instalaci debianu lenny + upgrade na testing + instalace KDE , probehne instalace KDE4 bez problemu ... je nejaka moznost zakazat aktualizaci KDE4 a ponechat si 3.5 verzi ? 

[trekker.dk]

Tato možnost tu samozřejmě je, apt-get automaticky naupgraduje nic, co by vedlo na větší změny (instalace dalších balíků/odstranění balíků). Takže vlastně není potřeba nic dělat, dokud si explicitně neřekneš, tak se KDE4 instalovat nebude

(Koukám, že jsem dobře udělal, když jsem možnost aktualizovat KDE ignoroval...)

[Dalibor Smolík]

No, já nevím. Včera jsem s tím dost zápasil - z původního lenny jsem přepsal v sources.listu na testing a provedl aptitude dist-upgrade. Natáhl se mi systém KDE 4.2 a to neúplný, nebyla možnost např. vytvářet ikony na ploše, konfigurovat tiskárnu, atd. Zježily se mi z toho vlasy hrůzou a raději jsem vše reinstaloval (nový stroj) zpět na lenny. Návod, jak bych spolehlivě upgradoval na testing nebo dokonce sid beze změny prostředí (zůstalo by KDE 3.5) bych velmi uvítal.

[trekker.dk]

No, já nevím. Včera jsem s tím dost zápasil - z původního lenny jsem přepsal v sources.listu na testing a provedl aptitude dist-upgrade. Natáhl se mi systém KDE 4.2 a to neúplný, nebyla možnost např. vytvářet ikony na ploše, konfigurovat tiskárnu, atd.

Aha, takže příspěvek #4, bod 2 prosím nebrat do úvahy.

Zježily se mi z toho vlasy hrůzou a raději jsem vše reinstaloval (nový stroj) zpět na lenny. Návod, jak bych spolehlivě upgradoval na testing nebo dokonce sid beze změny prostředí (zůstalo by KDE 3.5) bych velmi uvítal.

Já taky, ale jediná šance asi bude, když někde založí apt repozitář s KDE 3.5

Respektive můžeš použít apt-get upgrade místo dist-upgrade, v takovém případě si budeš moct vybrat, co zaktualizovat a co nechat bejt.

[Dalibor Smolík]

No, já nevím. Včera jsem s tím dost zápasil - z původního lenny jsem přepsalv sources.listu na testing a provedl aptitude dist-upgrade. Natáhl se mi systém KDE 4.2 a to neúplný, nebyla možnost např. vytvářet ikony na ploše, konfigurovat tiskárnu, atd. Zježily se mi z toho vlasy hrůzou a raději jsem vše reinstaloval (nový stroj) zpět na lenny. Návod, jak bych spolehlivě upgradoval na testing nebo dokonce sid beze změny prostředí (zůstalo by KDE 3.5) bych velmi uvítal.

 

[Dalibor Smolík]

Omlouvám se, povedlo se mi zdvojit příspěvek

[mica]

7. 6. : Jestliže čistá instalace podle vaší zkušenosti proběhne v pořádku, pomohlo by mi KDE úplně smazat (nyní stejně běžím v XFCE) a nainstalovat KDE4 úplně nově? Co vše musím smazat, aby po KDE nebylo v systému ani stopy? Můžu si dovolit smazat kdm, aby mi naběhlo aspoň XFCE? Díky za rady.

[trekker.dk]

Řekl jsem si, že balíčkovací systém ošetřuje veškeré závislosti

To sice ano, ale to ještě nezaručuje, že bude všechno běžet správně. (Programy z balíků, které jsi nainstaloval, pravděpodobně se závislostmi problémy nemají, jenom prostě nefunguje KDE jako celek.) Máš dvě možnosti:

1) zkusit ten upgrade vzít zpět instalací starších balíků ručně (jsou ve /var/cache/apt/archives)

2) nedržet nic v aktuální verzi, udělat apt-get dist-upgrade a doufat.

Podotýkám, že ani jedna varianta ti nemusí pomoci.

[mica]

> Programy z balíků, které jsi nainstaloval, pravděpodobně se závislostmi problémy nemají, jenom prostě nefunguje KDE jako celek. <

Tak proč to dávají do distribuce, když to jako celek nefunguje?

> zkusit ten upgrade vzít zpět instalací starších balíků ručně (jsou ve /var/cache/apt/archives) <

Bohužel jsem už mezitím i restartoval počítač.

> nedržet nic v aktuální verzi, udělat apt-get dist-upgrade a doufat. <

Na to mi apt hlásí:

"Následující balíky jsou podrženy v aktuální verzi: kappfinder kdebase-bin kdebase-data kdepasswd kdm kscreensaver kscreensaver-xsavers mplayer"

Když zadám např. "apt-get install appfinder", dostanu "Následující balíky mají nesplněné závislosti:  kappfinder: Závisí na: kdebase-data (= 4:4.2.2-1) ale 4:3.5.10.dfsg.1-2 se bude instalovat". Stejnou odpověď dostanu i v případě ostatních z jmenovaných balíčků s výjimkou kdebase-data, kde dostanu návrh, že se kdebase-data upgraduje, ale zároveň se 82 balíčků odinstaluje, mezi nimi i balíčky jako třeba kdebase-runtime-bin-kde4, kdebase-runtime, kdebase-runtime-data nebo konsole, které jsou už v aktuální verzi 4.2.2. A to nechápu.

 

[trekker.dk]

 

Tak proč to dávají do distribuce, když to jako celek nefunguje?

Od toho se testing říká testing.

 

 

Bohužel jsem už mezitím i restartoval počítač.

To je jedno, /var není /tmp, furt to tam bude, pokud jsi to nesmazal

 

[Carth_Onasi]

Zkus odstranit ( presunout ) slozku .kde a .kde4 v domacim adresari a restartovat X, melo by ti to pak hodit default prostredi.

Nebo taky jak davas "Spustit" s plochy, dej "Odemknout wigety" a pak "Pridat panel", u panelu pak dej "Pridat wigety" a pridej co potrebujes. Pro posuvani zmacknu tlacitko paticky na okraji.

[mica]

Zvláštní je, že adresář .kde4 v /home/*/ nemám.

[WampYr]

Nevím jak v Debianu, ale v Archlinuxu bych ti řekl, nainstaluj si skupinu kdemod-complete. Není tam nějaká podobná skupina balíčků, obsahující základ KDE4?

[mica]

To je asi v Debianu balíček kdebase ("This package provides core applications for the KDE 4 desktop") případně kde-full ("This metapackage includes all the official modules released with KDE that are not specific to development and as well other KDE applications that are useful for a desktop user. This includes multimedia, networking, graphics,
education, games, system administration tools, and other artwork and utilities"), ale pokus o instalaci kteréhokoli z nich skončí hlášením o nesplněných závislostech.

[WampYr]

A vyřešit závislosti ručně? Občas se to jinak dělat nedá, zvlášť, když člověk jede na testovacích verzích...

[Kyli]

Mám stejný problém, ale měl jsem dost rozumu, abych to neinstaloval na PC, který potřebuji. Osobně bych asi doporučil počkat s upgradem než vyřeší závislosti a pokud je to nutné, vrátit se ke starší verzi (jak už bylo zmíněno). V debianu je základ kde v balíčku kdebase, který se mi sice nainstalovat podařilo, ale to je asi tak vše.

Možná by pomohlo nainstalovat balíček kde-minimal (v závislostech má kdebase-workspace, který se s kdebase nenainstaloval a podle popisu -base workspace components- by to mohlo souviset s prázdnou plochou), ale lehce mě děsí množství závislostí.

[mica]

Já už do toho taky dál vrtat nebudu a asi počkám (ale zkusil jsem mimochodem přidat do /etc/apt/sources.list i repozitář unstable a ani tam nejsou závislosti vyřešeny, takže zřejmě než se to spraví v testingu, bude to trvat). Leda bych se vrátil ke KDE 3.5.10, které bylo bez problémů, ale nevím, jak se vrátit.

[Dalibor Smolík]

Leda bych se vrátil ke KDE 3.5.10, které bylo bez problémů, ale nevím, jak se vrátit. Přesně tak. Já jsem se uchýlil k brutální akci - přeinstalování celého systému. Naštěstí šlo o instalaci na úplně nový stroj, bez důležitých dat a různých nastavení ..Rád bych to udělal elegantněji.

[trekker.dk]

Rád bych to udělal elegantněji.

# cd /var/cache/apt/archives

Tam najít konqueror, kcontrol, nainstalovat pomocí dpkg -i, zjistit, proč to nejde (závislosti), přidat tam ty závislosti, opět zjistit, proč to nejde, a tak furt dokolečka, dokud se nenainstaluje všechno tak, jak bylo.

Je to pěknej [autocenzura], ale lepší způsob asi není.

[Dalibor Smolík]

zjistit, proč to nejde (závislosti), přidat tam ty závislosti, opět zjistit, proč to nejde, a tak furt dokolečka,
Tak tohle mi už také problesklo hlavou , ale bál jsem se, že budu dřív v důchodu, než to rozběhám.

[Ja44]

Tiez som dopadol podobne, na zaciatku som odinstaloval kde-systemsettings a preinstaloval som ho balickom systemsettings (urceny pre KDE4). Potom sa da vsetko ponastavovat pomocou neho, zvuk, obrazovka, jazyk ... Nepouzivam prilis KDE, ale v 3 existovalo nieco podobne.

[Marián Kyral]

Když na ploše klikneš pravým tlačítkem, tak by v menu měla být položka "Přidat panel". Podaří se to ? Pokud ano tak si tam zkus přidat potřebné widgety (hodiny, panel úloh...)

A určitě bych zkusil start s čistým profilem.

[mica]

Nic takového mi právě nejde.

[Ripper]

Podle mě jste neaktualizoval všechny balíky, dříve jste měl nějaké podržené v aktuálním stavu a ty se neaktualizovaly a vznikl z toho bordel. Po čerstvém updatu na KDE 4 a restartu se objeví průvodce pro přechod na KDE 4, kde nedávejte (přezto, že je to highly recomended) zálohování a taky zvolte čisté nastavení KDE 4, nikoli obnovení z původního KDE 3 a poběží to, jak má.

[Dalibor Smolík]

nedávejte (přezto, že je to highly recomended) zálohování

Samozřejmě, že jsem dal , vždyť to bylo highly recommended, ne?

[mica]

> Podle mě jste neaktualizoval všechny balíky, dříve jste měl nějaké podržené v aktuálním stavu <

Žádný balík jsem neměl podržený v aktuální verzi (ani nevím, jak by se to mělo dělat).

[Ripper]

TAk jste to nemusel být přímo vy, ale nějaký soft to mohl udělat, v testingu se to občas děje.

[FxF]

aptitude install kde4 popřípadě aptitude install kde4-minimal ale doporučoval bych spíš to první.

[mica]

Balíček kde4 v repozitáři není a "Balík kde4-minimal není dostupný, ale jiný balík se na něj odkazuje".

[mica]

Prozatím jsem nekompletní a na nesplněných závislostech zaraženou instalaci KDE4 "vyřešil" tak, že jsem nainstaloval XFCE. Použitelné to celkem je a prostě počkám, až se porušené závislosti v repozitáři spraví (aspoň doufám, že se tak stane, kdyby ne, pak nevím).

[cedrik]

Ono, jak již někdo psal, testing znamená testing, tak jsou tam občas něco nejde :). Jde také o to že testing znamená, že tam nemusí být všechny balíčky a zůstanou z verze stable. Pak nedojde k úplné instalaci prosředí a člověk se pak divý. Pro provozování testingu je třeba opatrnost, vědět co přeinstalováváte. Podle mých skušeností jde testing provozovat jen jako stable/testing (nedočkavý konzervativec testing/unstable(případně i experimental)(nedočkavec, tester, případně všechno dohromady (nedoporučuji, naposled jsem to dával dohromady pár hodin). Takže aktualizací se nahradily všechny balíky KDE3, nebo jen některé, které byly v testingu a zbytek zůstal (byl smazán)? Nepoužíváš jen, testing, stable/testing? Vsadil bych sw, že pro KDE4 (vzhledem ke stabilitě) je ješte třeba nejaké balíky z unstable.

[mica]

> člověk se pak divý <

To je fakt, jsem z toho divý.

> testing znamená, že tam nemusí být všechny balíčky a zůstanou z verze stable <

Tomu nerozumím. Já jsem myslel, že balíčky postupují směrem unstable > testing > stable, ne naopak. A stable distribuci jsem nikdy nainstalovanou neměl.

> Podle mých skušeností jde testing provozovat jen jako stable/testing <

Já mám čistý testing a vždy jsem to tak měl. Ale když přidám do zdrojů unstable, můj problém s KDE zůstane beze změny, to znamená, že několik zásadních balíčků (jako kdebase-bin či kdebase-data) stále zůstane podrženo v aktuální verzi (tj. 3.5.10).

> Takže aktualizací se nahradily všechny balíky KDE3, nebo jen některé, které byly v testingu a zbytek zůstal (byl smazán)? <

Nahradily se všechny s výjimkou kappfinder kdebase-bin kdebase-data kdepasswd kdm kscreensaver kscreensaver-xsavers, které zůstaly ve verzi 3.5.10, a to kvůli nesplněným závislostem.

> Vsadil bych sw, že pro KDE4 (vzhledem ke stabilitě) je ješte třeba nejaké balíky z unstable. <

Když ale přidám do sources.list i unstable, výsledek je stejný jako když je tam jen testing, to znamená aktualizuje se spousta balíčků, ale sedm výjmenovaných ne.