Dotaz: Plynulost videa na plátně

[tobik]

Dostal se mi do ruky projektor a tak jsem na něm zhlédl několik filmů. Nejdřív jsem si myslel, že se mi to zdá, ale pak se mi na určitých scénách povedlo ověřit, že video je na plátně o něco méně plynulé než na displeji notebooku. Zkoušel jsem si různě hrát s video nastavením a video výstupy (používám smplayer), ale nijak se to neprojevilo.

Dá se s tím něco udělat? Nebo to je dáno principem - plátno je velké, tak je tam každý "záškub" více vidět?

Co se týče hardwaru, tak projektor je nějaký Acer, nativní rozlišení 1280x800 (které také používám), v notebooku je nVidia a pro přenos obrazu používám HDMI kabel. Ten kabel je spíše z levnější cenové kategorie, ale pro takové rozlišení by to snad vadit nemělo. Zkoušel jsem i klasický RGB kabel a výsledek je naprosto totožný. K nastavování projektu používám nvidia-settings konfigurační utilitku. Filmy přehrávám s vypnutými desktopovými efekty.

Odpovědi

[Matlák]

Grafická karta je v režimu klonování? Zkoušel jste jiný grafický výstup? Umí vaše grafika VDPAU?

[tobik]

Momentálně používám rozšíření obrazovky, ale i při klonování je výsledek stejný. Dokonce i když totálně zablokuji displej na notebooku a vše pouštím jen do projektoru. Zkoušel jsem všechny možné výstupy (jak jsem ostatně psal), xv, gl, gl2, vdpau, ale na plynulosti videa se to nijak neprojevilo. Tedy na notebooku plynulé, na plátně lehce trhané.

[dustin]

Není plynulost na NTB způsobena pomalejším LCD? Máš SyncOnVBlank synchronizaci nastavenou na sekundární displej? U nvidie je to boj, u twinview se mi to nepodařilo nastavit, nakonec jsem vždycky skončil u xineramy nebo rovnou oddělených screen. Ale to se neprojevuje neplynulými pohyby, ale roztrhanými horizontálními liniemi, které se mají rychle posouvat vertikálně.

[tobik]

Zkusil jsem Sync to VBLank nastavit na sekundární displej, ale nijak se to neprojevilo. Nevím, musí se to nějak zvlášť potvrzovat v nvidia-settings? Aktivuje se to okamžitě?

Jinak ty roztrhané horizontální linie znám, dost často se tomu říká video tearing, také jsem s tím měl problémy, ale teď už ne.

[aceman]

Nie je to pomalou odozvou LCD na notebooku? X ms? Ze je obraz trochu 'rozmazanejsi' prechodom medzi znimkami a tym ja zda plynulejsi?

[tobik]

Odezva displeje by měla být 16 ms, co jsem našel na interentu. Je to málo/moc na displej notebooku? Když jsem zběžně prohlédl nabídku LCD displejů, tak normální je odezva 5ms, tedy třikrát méně, přesto jsem nikdy neměl problém na tom hrát i akční hry...

[2X4B-523P]

myslím že na snímkování videa hodně záleží, ale na menší obrazovce se to ztratí... měl jsem možnost sledovat filmy na 50-ti palcové LCD obrazovce a ty s nižším bitrate se trhaly (použité kodeky nevím, ale jeden z promítaných filmů byl Big Buck Bunny v nejvyšší kvalitě a jel plynule)...

[tobik]

Já zkoušel všechno možné, seriály, trailery v HD, DVD ripy i BlueRay ripy, ale ze všeho jsem měl stejný pocit. Ta plynulost se těžko dokazuje, jednoznačně byla vidět jen v určitých scénách, jinde to bylo spíš o pocitu. A pravda je, že promítám na plátno s uhlopříčkou 2.5 metru, což je ještě 2x více než zmíněná obrazovka. Takže se s tím jemným trháním asi musím smířit.

[trozsypa]

Jak bylo řečeno, je to v tom, že plátno je veliké a na malé obrazovce NTB to není vidět. Předpokládám, že si přehráváš nějaké HD MKV se snímkovou frekvencí 23,976 Hz. Bez toho, abys nastavil tuto snímkovou frekvenci na zobrazovači, to bude mírně cukat vždy (nejvíc je to asi patrné na vodorovných pomalých "švencích"). Zkus nastavit zobrazovací frekvenci 24 Hz. Ta je ale oficiálně podporovaná pouze v rozlišení 1920x1080. Pokud to zvládne projektor a i tvoje karta, zkus toto nastavení. V režimu 1280x720 se standardně dají nastavit pouze 50 nebo 60 Hz, tady to asi vždycky bude cukat. Lepší bude 60 Hz. Pokud projektor umí pouze 60 Hz, zkus si stáhnout nějaké NTSC HD video. To má 30 Hz a na 60 Hz by mělo jet taktéž bez cukání. Tím si ověříš, že je to opravdu v rozdílné snímkové a zobrazovací frekvenci. Pozor taky na jednu věc. Hodně MKV má špatně dodělanou českou stopu. Ta je původem z DVD (frekvence 25 Hz) a je jenom vlepená do MKV bez toho, aby byla přepočítána na 23,976 Hz. V takovém případě pak přehrávač neustále zpomaluje a zrychluje video a to způsobuje taky drobné cukání. Proto testy prováděj v případě vícejazyčných filmů s originální stopou.

[tobik]

Máte pravdu s těmi vodorovnými "švenky"... tam je to opravdu vidět nejvíce. Ale je to opravdu video od videa, u některých to vidět téměř není, ale některá jsou téměř nekoukatelná. Na displeji notesu je to vždy o třídu lepší, tam to neruší, ale to bude jak říkáte tou velikostí. Někdo mi tu doporučil vyzkoušet 60fps video a to běželo doopravdy i na plátně 100% plynule. Vyhrabal jsem i nějaké 30 fps video (29.917) a to také běželo naprosto plynule. Nabízí se otázka, proč jsou všechny videa s "nekompatibilním" fps, když naprostá většina displejů má frekvenci 60Hz. Nedá se to nějak "za běhu" převádět?

Displej má nativní rozlišení 1680x1050, projektor 1280x800, oba běží na frekvenci 60Hz. Takže vzhledem ke stejné frekvenci bude ono trhání způsobeno doopravdy jen rozměry plátna. Zkoušel jsem jiné frekvence, ale bohužel pro Full HD mám pouze 50 či 60 Hz, 24 nikoliv. A co jsem proklikal dostupná rozlišení, 24Hz nemám podporované nikde.

Jinak teda filmy testuju s originální stopou, dabované filmy se většinou u mě na disku moc dlouho neohřejí :)

[trozsypa]

Bohužel, naprostá většina filmů se z historických důvodů natáčí na 24 Hz. Převádět to za běhu, ale ani off-line na jinou frekvenci nejde. Evropa to vyřešila zrychlením filmu na 25 Hz, Amerika šla cestou 2:3 pulldownu, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine Viděl jsem ve win. driverech jakési volby ohledně pulldownu, ale už ani nevím, jestli to bylo u Ati nebo u Nvidia. Zkuste pátrat tímto směrem, jestli máte všechno správně nastaveno. Ale pulldown je jenom taková berlička, která cukání zmenšuje.

Tušil jsem, že projektor asi nebude umět 24 Hz (podle jeho rozlišení, které je 19:10). Jen pro jistotu, 1920x1080/24p je podporováno pouze přes HDMI, přes RGB kabel je zakázáno (asi kvůli chybějící podpoře HDCP).

[tobik]

Tak to je škoda no. Je ale zajímavé, že zrovna teď mám na disku jednu sérii seriálu, z nichž první díl má 29.970 fps a všechny ostatní 23.976. Paradoxně zrovna ten se "skoro" 30fps běžel na plátně nejhůře, takže pokud to bylo nějakým způsobem překonvertované, tak asi špatně. Na druhou stranu, jak už jsem se zmiňoval, gameplay zaznamenaná nativně s 29.917 fps běžela na plátně zcela plynule.

Když mluvíte o tom zrychlování, umí to přehrávače? Zrychlit to na 25fps? A mělo by to smysl?

Obraz posílám přes HDMI kabel, takže v tomhle směru to nijak nevylepším.

Děkuji za odpovědi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle už jsem taky zaznamenal a společným jmenovatelem byl vždy mizerný notebook. Jako by to na externí monitor umělo posílat XVideo jen nějakou méně efektivní cestou.

[tobik]

A v jakém smyslu mizerný notebook? Můj notes má dost výkonu na bezproblémové přehrávání full hd videa, na displeji běží normálně plynule, škubání je znatelné jen na plátně.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, no, vždycky to byly obecně špatné stroje koupené za 10 tisíc na kancelářskou práci. Takže CPU nic moc a GPU zoufalé.

[tobik]

Tak to nebude můj případ, já mám výkonu až dost :) Jsem jen myslel, jestli jste třeba neměl na mysli nekvalitní výstupy či tak něco.

[Matlák]

Jenom mě tak napadlo - když už ten výkon máš - zkus nějakou hru, nebo obecně něco co rve do framebufferu co nejvíc snímků to jde. Ono je opravdu možné, že to trhání je jen dojem způsobený obrovskou úhlopříčkou.

příklad:mám videopřehrávač na telefonu který umí pouhých 15 fps ale na té +-2 cm obrazovce se to zdá plynulé. 50Hz na 55cm CRT TV mi připadá ok, ale ta samá frekvence na 70cm CRT TV je odporné blikání. atd atd..

[tobik]

Jasně, hry už jsem zkoušel a troufám si tvrdit, že to běželo naprosto plynule. U těch rychlých pohybů je to horší určit (zvlášť při současných blur efektech apod), ale pocit byl rozhodně o mnoho lepší než z videa. Hru jsem tedy zkoušel pod Windows, ale abych to uvedl na pravou míru, problém s videem se týká i Windows (video běží úplně stejně "neplynule" jako v Linuxu). Pod Linuxem jsem zkusil pustit na plátno glxgears a to běželo také zcela plynule, a to i když jsem ho roztáhl na celé plátno. Tam problém s velikostí nebyl. Při tom roztažení (na cca 1280x800) ukazovalo glxgears kolem 1800 fps, což je snímků víc než dost :)

Zkusím to 60Hz video, nedal byste mi nějaký tip? Stejně musím počkat do večera, svítí sluníčko, tak bych toho na plátně moc neviděl :)

[tobik]

Teda 60fps, jsem se upsal.

[tobik]

Tak jsem našel nějaké herní 60fps gameplay, ani full hd to nebylo... ale tedy rozdíl o 100%! Na displeji to nebylo tak markantní, ale na plátně to opravdu bylo jak nebe a nudy... naprosto plynulé, radost pohledět, škoda že všechny videa nejsou 60fps :)

[Matlák]

a ještě bych zkusil nějaký fullhd rip co má 60fps, jestli to má na plynulost na plátně vliv.