Dotaz: Jak zprovoznit automatické zapnutí PC po výpadku napájení

[ARGO NET]

Dobrý den, řeším tu na první pohled jednoduchý, ale neřešitelný problém BIOSu. Situace je následující: MB VIA s nainstalovaným Linuxem a připojenou UPSkou - vypnou proud, běží na baterie, jakmile baterie dosáhnou 15% kapacity, UPSka pošle do PC shutdown a ten se vypne a za sebou vypne UPSku. Jenže teď je tu kámen úrazu, zapnou proud a já potřebuji, aby se zas po naběhnutí UPSky počítač zapnul, což bohužel nenastane. Každý jistě řekne, nastav si zapnutí v BIOSU, jasně, všude mi to takhle funguje, kde je v BIOSU položka "Restore on AC / Power Loss" přepnutá na "Power ON". Jenže u této desky je bohužel položka nazvaná "Restart After Power Fail". Chová se trochu jinak, když PC vytrhnu ze zásuvky, tak se opravdu potom sám zapne, ale pokud mu dám povel k vypnutí nebo dokonce i halt, tak už to má na háku a jde pustit jedině tlačítkem. Napadá Vás, jak ho po zapnutí proudu nahodit bez toho, abych tam musel osobně ? Našel jsem nejaká HW řešení, ale přijde mi to zbytečně složité, ale obávám se, že mi nic jiného nezbude. Děkuji za inspiraci

---

---

Odpovědi

[Filip Jirsák]

Ten počítač se chová správně. Je potřeba nastavit tu UPS, aby po obnovení napájení a nabití na dostatečnou kapacitu na chvíli přerušila napájení na výstupu. To bude pro počítač přerušení napájení a po opětovaném zapnutí napájení z UPS se počítač zapne.

[ARGO NET]

Podle me je nesmysl, aby po obnoveni vypadku USPka nabijela treba ctvrt hodiny baterku a az ji bude mit nabitou na 10% znovu vypnula vystupni napeti ? Copak se takhle nejaka chova, tohle jsem nikdy nevidel. Nicmene to nesouvisi s dotazem, i po nekolikahodinovem vypadku se pak PC proste nezapne kdyz naskoci napeti, muzu to vypinak kolikrat chci, MB na to nereaguje.

[Filip Jirsák]

Je to jediné chování UPS, které zabezpečí spolehlivé nastartování PC po výpadku, aniž by bylo nutné nějak řešit speciální komunikaci mezi UPS a vypnutým počítačem. Samozřejmě ta UPS to krátkodobé vypnutí musí udělat jen v případě, kdy předtím PC poslal signál k vypnutí.

Ve vašem případě se tedy PC po korektním vypnutí nezapne, ani když dojde k výpadku napájení a obnově? Tedy chová se jako „přejít do posledního stavu“, jak to bývá obvykle nazváno?

Pak asi nezbývá, než vypínání upravit tak, aby se ukončil Linux, ale samotný počítač aby dál zůstal běžet. A pak zase musíte použít ten trik s krátkodobým vypnutím, což PC pochopí jako výpadek napájení, a protože předtím nebylo korektně vypnuté, mělo by nastartovat.

[ARGO NET]

No o to jsem se snazil, proto jsem dal misto halt -p jen halt -h (tak je to ve scriptech apcd), PC zustane bezet, i kdyz zastavi disk atd. a holt BIOS ho uz asi bere jako vypnuty. Jedine teda jeste zkusit vypnout ACPI, z cehoz mam trochu obavu, co rekne jadro a buh vi co dalsiho. Ta polozka neni jako Restore on AC / Power Loss, kde jsou volby On / Off/ puvodni stav. U Restart After Power Fail je pouze On / Off a kdyz dam off, nereaguje to ani pri vypnuti uprostred Linuxu. Kdyz dam On, reaguje to jen v pripade, ze jsem mu nedal prikaz k vypnuti. Mozna by bylo nejaky reseni (ale asi na urovni zasahu do zdrojaku), aby se PC korektne vypnul, ale pres ACPI tohle zatajil BIOSu.

[vagojan]

Pokud se UPS po nabití zapne a v biosu není možnost pro automatické zapnutí, pak mne napadá možnost nechat systém skončit ve stavu halt, a zakázat acpi power off. Tedy zastavit systém a nechat ho v haltu vypnout UPS natvrdo. Po startu by potom znovu naběhl.

[ARGO NET]

No v BIOSu je prave tahle divna volba, ktera zapne MB jen kdyz ho neukoncim spravne, to zamnena nevypnu SW nebo vypinacem, proste se neukonci OS. Pak mi to nabehne, kdyz to v pulce Linuxu vyrvu ze zasuvky. Pochopitelne jsme zkouseli upravit vypinani a misto down udelat jen halt, jenze vysledek stejny. ACPI ale vypinani ma povolene. Kdyz to zrusim, nemuze to mit negativni vliv na neco dalsiho ? Kazdopadne nedokazu ten stroj nadalku pak nijak vypnout. kdyz bych chtel.

[VM]

Asi jste to úplně nepochopil - myslím že tohle je správné řešení. Prostě uděláte kompletní shutdown, jen na konci nevypnete zdroj. Takže systém bude korektně ukončen, data apod. budou v pořádku, jen z hlediska BIOSu bude počítač stále zapnutý. Vypne ho až ta UPSka, což bude z hlediska BIOSu výpadek proudu. Takže po obnovení proudu se počítač sám zapne.

[ARGO NET]

Dobre, takze podle Vasi teorie jak udelat shutdown ? Kdyz dam halt -f -h tak uz ho nerozjedu. Musel bych jedine zakazat ACPI, jak mi tu radi.

[Filip Jirsák]

Kdyz dam halt -f -h tak uz ho nerozjedu.

To znamená co? Když vypnete a zapnete napájení, počítač zůstane vypnutý? Nebo se zapne, ale nenabootuje?

[ARGO NET]

Pochopitelne se nerozjede zakladni deska, musim stisknout vypinac.

[VM]

To je divné, halt -f -h by měl podle manuálu nechat desku zapnutou, a to nastavení BIOSu o kterém píšete nahoře by ji po obnovení proudu mělo znovu zapnout.

[ARGO NET]

No teoreticky to tak je, deska se skutecne nevypne, zastavi se ale napr. disk a deska ma podle me mensi spotrebu, je nejaka uspana, o cemz se ten BIOS uz bohuzel dozvi pres ACPI a pak po vypnuti napajeni uz na zapnuti nereguje.

[R]

Tak namiesto toho halt tam daj napriklad "sleep 1d".

[Dreit]

Já bych šel do relátek, sice to při zapnutí "trochu" cvakne (to co mám pod stolem mi zapíná světlo, monitory a zesilovač, kdysi jsem ho našel někde na ulici a pamatuje snad ještě Lenina...při sepnutí rána jak z děla, ale účel splňuje, dnešní relé zabírá desetinu místa, je spolehlivější, není skoro slyšet a taky tolik nežere). Jestli se nepletu tak by stačilo jedno 12V relé (na 12V větev zdroje, 5V jsou snad dražší co jsem slyšel) a rozpínací kontakt by se připojil paralelně k tlačítku: - když nebude napětí, bude pořád držet power button - na 12V větvi se objeví napětí (zdroj běží) -> relé sepne, rozpojí kontakt power buttonu a mělo by to běžet. Pokud je ale potřeba PC vypnout natvrdo, musí se nějak odpojit kontakt relé (třeba vypínačem), protože by ho pořád zapínal :)

(jestli je moje úvaha špatná tak mě opravte, letim na úřad a nemám čas na ověřování si jestli mám 100% pravdu)

[ARGO NET]

Tady jednoznacne nastane problem, s relatky nevystacim, musel by tam byt nejaky slozitejsi obvod, uvedomte si, ze stiskem PWR tlacitka PC take vypnete. Takze kdyz nepujde proud, relatko zmeni polohu a stiskne PWR buton v okamziku, kdy to pojede z baterek a PC mi vypne, coz nechci.

[radek]

2 relatka- jedno na zapnuti a druhy na vypnuti, daj se za sebou. kdyz cvakne prvni relatko, tak se zapne pc a nasledne opozdene druhy relatko vypne to prvni relatko :)

[ARGO NET]

No to je moc zjednoduseny. Kazdopadne ke zmacknuti spinace bude treba impuls, zrejme trvale sepnuty tlacitko zapnuti nebude asi stastny reseni. A pak musite hlidat napeti ze site a porovnavat ho s napetim pres UPS, kvuli tomu uz budete muset mit 2 transformatory 230/12V. Takotvy reseni rozhodne levne nevymyslite a bude navic rozmerny. Do toho nejdu. Navic by tam musela byt dalsi elektronika.

[Dreit]

Relátko by se napájelo z 12V větve z PC zdroje, takže dokud běží PC (a to při výpadku živí UPS), tak se nerozepne a PC poběží dál :)

[ARGO NET]

Asi mam dlouhy vedeni, zkuste popsat jak to ma podle Vas fungovat. orad nechapu kde se vezme ten impuls, treba na 1s stisnuti tlacitka PWR, kdyz se objevi sitove napeti a 12V tam v tu chvili neni.

[Dreit]

Příloha:

• zapinani_PC.png (1849 bytů)

Moje představa je asi taková, jako v příloze.

Když PC neběží, bude relé v poloze jako na obrázku a bude držet PWR button -> bude se snažit zapnout PC. Po připojení síťového napětí (až naskočí UPS) se PC samo zapne a na 12V větvi zdroje se objeví napětí. Tím se relé přepne a rozpojí obvod aby pořád nedrželo PWR button a PC zase nevyplo :) Protože se 12V bere přímo z PC zdroje (černý a žlutý), není potřeba trafo a podobně.

Jednoduše řečeno, tím že se zdroj zapne sám odpojí sepnutý PWR button.

[ARGO NET]

To ma hned dve prekazky, proc to nefunguje, ted jsem to na desce testoval. V pripade, ze je PWB propojeny (dal jsem tam switch) a zapnul napajeni, deska se nerozjede. Takze v okamziku pripojeni site nesmi byt PWB zkratovany. Kdyz sem pripojil tlacitko, zapl napajeni, stiskl tlacitko a drzel, tak se pocitac rozjede, roztoci se vetraky a jakmile nabehne monitor, deska se vypne. Je to asi 2 vteriny. Takze jediny spravny a funkcni zpusob je: zapne se napeti, PWR musi byt rozepnuty, dojde je stisku PWR butonu a do vteriny se musi opet rozpojit, aby se deska opet nevypnula, coz docela komplikuje zapojeni, takze nejjednodussi asi bude opravdu elektronicky vypinac, ktery bude mit mensi spotrebu nez rele a vytvori jen ten impuls.

[Dreit]

V tom případě chápu....ale zato nechápu proč ta deska nenaskočí když je PWR button stisknutý, mě to zatím fungovalo snad u všech desek (bios? :D )

[Petr Šobáň]

Stačí jedno případně dvě časové relátka na 230V.

Bez napětí je rozpojen kontakt, po připojení 230V sepne kontakt a po 1s kontakt vypne.

Samozřejmě při zapnutí 230V hned nenaběhne zdroj a to relé už sepne kontakty takže možná bude třeba přidat další relátko aby se to co spíná kontakt seplo i se spožděním.

Takže to bude chtít max 2 relátka na 230V po jednom spínacím kontaktu:

Jedno které sepne ihned po připojení 230V a odepne po určitém čase.

A druhé které sepne až po nastaveném čase.

[Dreit]

Tak by to taky šlo :)

Jak jsem psal to s tím relátkem na 12V větvi, to jsem sám používal...ale nemožnost vypnout PC mě odradila - vypnul jsem PC, na zdroji zmizelo napětí, relé odpadlo a PC se zase zaplo :D

Tady se ale UPS vypne celá, takže tady to naštěstí nehrozí :)

[Petr Šobáň]

Tak jsem se díval na relátka a na 230V existují i takové co generují impulz takže není třeba použít dvě - sice ta cena kolem 900Kč ale když to nejde jinak...

[Dreit]

To já bych radši to 12V, přecejen s bezpečným napětím se pracuje líp a když už tam to napětí je, tak proč by ne :) Jinak aby byla představa, tak můžu doma ubastlit a natočit jak se to chová - před pár měsíci jsem to s nějakým zkoušel a fungovalo to, hned v pátek po škole zapnu mikropájku a můžu se do toho pustit :)

http://www.gme.cz/cz/rele-nt72-2-cs10-dc12v-0-45-p634-137.html Tohle je asi nejlevnější na 12V ;)

[Petr Šobáň]

Jenže to napětí tam není dokud nesepneš tlačítko

Takže by jsi musel něco ubastlit na 5V aby po naběhnutí 5V SB seplo na chvíli tlačítko power.

[ARGO NET]

To cenove zabrhuji, elektronicky obvod, ktery stiskne PWR prijde na 200Kc.

[Petr Šobáň]

Jasně pokud si to chceš udělat přijde to na míň...ovšem zase musíš mít znalosti.

[ARGO NET]

Jo nejaky schema jsem nasel, sou tam 2 integrace, ale nechce se mi delat deska. Nakonec jsem tam dal paralelne ten kondik 100mikro/10V a pokud je napeti vypnuty aspon 5 vterin, tak to zatim nabiha bez problemu.

[miro]

Pokud máte na stejné LAN ještě další počítač, který tenhle problém nemá, šlo by to taky vyřešit přes wake on lan.

[ARGO NET]

Bohuzel nemam, je to router nekde par km daleko, jine PC tam neni duvod dat. S WOL se tu vedou velke polemiky, docela slozite rozchodit.

[miro]

Možná záleží na konkrétním kusu HW. Mě osobně se máloco podařilo rozchodit tak snadno a rychle jako právě WOL.

[ARGO NET]

Po ceste je spousta prvku, obavam se, ze na stole by to mohlo jet a do cile pak ten paket nedorazi. Navic mi jde o to, aby to nabehlo samo, nepoznam nijak, ze uz tam jde proud, neni tam zadny dalsi zarizeni, ktery by me to dalo vedet.

[miro]

Ten budící počítač musí být AFAIK na stejném subnetu. Nevím, jak vypadá fyzicky váš subnet ("spousta prvků po cestě"), ten můj je v jedné chalupě, na jednom switchi, takže pokud bych měl na UPS připojený ještě nějaký jiný stroj (který by neměl problém se startem po obnovení napájení), strčil bych mu příkaz pro vzbuzení toho routeru do startovacích skriptů. I kdybych ten budící stroj neměl na stejném elektrickém okruhu, může router vzbudit při výpadku jiný počítač v síti, který bude na router posílat ping. Jakmile se ping přestane vracet, začne se místo pingu v nějakých intervalech posílat wol paket. Ale je to samozřejmě workaround, a pochopil jsem, že to není to, co chcete.

[ARGO NET]

Lokality jsou nekolik kilometru od sebe, vypadek zpravidla neni ve vice lokalitach soucasne, takze zautomatizovat to rozhodne nepujde. Vzbudit by sel dalkove, ale az v okamziku, kdy nekolik hodin nepojede sit a nekdo to da vedet a tam se dostat nechci. Mezi sousednimi routery je 10km a dva bezdratove spoje, u kterych si nejsem jisty, ze to pres ne projde.

[miro]

Vzbudit by sel dalkove, ale az v okamziku, kdy nekolik hodin nepojede sit a nekdo to da vedet a tam se dostat nechci.

Tam se IMHO časem dostanete tak jako tak, až dojde k nějakému HW kolapsu. Tedy pokud nebudete dostupnost toho routeru monitorovat odněkud jinud (např. aspoň tím vzpomínaným pingem).

takze zautomatizovat to rozhodne nepujde

Asi to nepůjde úplně triviálně, ale že to rozhodně nepůjde, to bych asi netvrdil. Např. se ten router před vypnutím může nalogovat přes ssh na nějaký server, kde o sobě může nechat zprávu. Tak se může server dozvědět, že mu má posílat ping, a až přestane přicházet odpověď (router je vypnutý), tak začít periodicky posílat WOL pakety.

a dva bezdratove spoje, u kterych si nejsem jisty, ze to pres ne projde

To asi nezjistíte bez toho, že byste to vyzkoušel. Buď to projde, nebo k tomu routeru při nejbližším výpadku tak jako tak pojedete.

[Medved09]

Nepisete jakou distribuci a jakeho demona pouzivate, ale tohle by mohlo pomoci obecne. Posledni odstavec kapitoly Arranging-for-reboot-on-power-up z manualu APCUPSD pravi:

If after making all the changes suggested above, you cannot get your computer to automatically reboot, you might examine your halt script (/etc/rc.d/init.d/halt in the case of Red Hat Linux) and see if the final line that performs the halt or reboot contains the -p option for powering down the computer. It should not with the logic used by apcupsd, but if it does, the -p option could cause your computer to power off while the UPS is still suppling power (i.e. before the UPS kills the power). Depending on the setting of your BIOS, it may prevent your computer from restarting when the power returns.

[ARGO NET]

Kdyz se podivate do profilu, zjistite ze pouzivam Slackware. Ale nesouvisi to s problemem, ten je v BIOSu tehle desky. Jinak je tam apcd, ale jediny rozumny napad je vypnuti ACPI aby deska (jeji BIOS) nezaznamenal, ze jsem ji vypnul, ale pritom jsem mel shozeny OS.

[blondak]

A co se stane, když během toho "HALTU" zase proud naskočí?

[ARGO NET]

No pred HALTem apcd vypne UPSku bez ohledu na to jestli prod jde nebo ne. Pokud mezi tim uz jde, tak se UPS vypne a po chvili zapne, ale PC zustane vypnuty.

[Medved09]

.. vypnuti ACPI aby deska (jeji BIOS) nezaznamenal, ze jsem ji vypnul, ale pritom jsem mel shozeny OS.

Ta deska se ale nesmi vypnout - to by prave melo udelat odebrani toho "-p". Ma to fungovat tak, ze komp udela uplny shutdown a skonci ve stavu halt, kdy ceka na vypnuti proudu (tak jak to probihalo s AT zdrojema). A jakou posledni se zavola killpower a UPSka odpoji napajeni.

[ARGO NET]

Ano misto -p jsem dal -h, udelalo to presne co rikate, UPSka vypla stavu a po zapnuti nic, BIOS se dozvedel ze jsem udelal halt, coz sem nepredpokladal a videl to jako schudne reseni, bohuzel nefunkcni. Takze jedine premyslet nad vypnutim APCI, ale tim si zas uriznu moznost to fakt vypnout, kdyz budu chtit.

[R]

Tak namiesto toho "halt" skus napr. "sleep 1d".

[motyq]

KDyz se to chova takto dementne, tak proc misto haltu/shutdown/atd, neudelate jen flush cachi na disk, remount filesystemu do readonly pomoci sysrq? tim padem bude pocitac/server porad zit i kdyz nepujde zapisovat na disk - mozna pokud mate web tak to bude i vydavat stranky - proste obecne bude to neco delat, ale bude to pripravene na vypadek napajeni...

Pote nastane nekolik moznych scenaru: a) skutecne dojde stava, stroj se okamzite vypne (nevadi, mame remountnuto do ro a flushle cache, takze prakticky v podobnem stavu jako pri vypinani), po obnoveni napajeni nabehne b) nebo vypadek pokryje upska a behem tech poslednich 15% dojde k znovupripojeni napajeni. V tu chvili muzem remountnout opet do rw, pripadne rebootnout. Tento stav by se musel hlidat nejakym skriptem, ktery by nepotreboval zapis na disk...

Tedy cele tohle by bylo realizovatelne jen zmenou "akci", ktere se maji provest ve chvili kdy upska rekne "uz mam jen 15%, vypni se"...

Obejdete tim i nedokonalost vaseho biosu/acpi.

h.

[ARGO NET]

To je ovsem velky zasah do scriptu v apcd a tezko to rozchodim na strese za provozu. Znamenalo by to router vymenit za jiny a pak si s tim hrat v klidu na stole. Nez delat vypadky a prijit o zakazniky je pro me jednodussi udelat HW desticku, kterou tam zajedu strcit a bude to bez vypadku a prijde me to na 200Kc, coz bych stejne projel vic pri 3x vymene routeru. Hledal jsem reseni, ktere idealne jsem schopen realizovat pres SSH.

[motyq]

ha. apcd neznam, mel jsem za to ze to bude umet zavolat custom script pro vypnuti. Pak by to bylo mozne poresit vzdalene..

Pripadne jestli to vola shutdown nebo halt :) tak tyto binarky nekam hodit a udelat si misto nich "svuj" skript...

[ARGO NET]

Asi jo, ale pak myslet na to, ze je to zde jinak a odladit to asi nebude pres SSH, nekde udelam chybu a jedu tam.

[Thomas123]

Co si takhle pohrát s apccontrol či jak se ten soubor v /etc/apcupsd jmenuje.

[Brad]

Ta destička s časovačem a jedním relé se opravdu jeví jako nejjednodušší a nejrychlejší řešení. Případně se taková destička nechá místo s časovačem vyrobit i s malým "procesorem" (mikrořadičem) - to pro případ, kdy by např. byly potřeba pulzy dva, nebo v nějaké jiné neobvyklé situaci. Mikrořadič se správným programem z toho dělá velmi usable řešení, vč. např. komunikace přes ttyS* apod.

Inspirace např. zde (i když to není úplně přesně to, co požadujete) - je to bod č. 6, watchdog (autor má tak blbě psaný stránky, že na to nelze odkázat přímo)

http://93.99.120.62/clanky/elektro4.htm

[NN]

Jde to i jinak, spinac na zapnuti meho serveru ma nejak prekrizene kabely a je permanentne sepnuty.. Takze pocitac bezi porad dokola a kdyz se nahodou vypne za par vterin nastartuje znova .. otestovano.

NN