Dotaz: Live TV přes DLNA do TV?

[Voty]

Ahoj, jde mi o to, že bych docela rád měl několik DVB tunerů v domácím serveru a dál to tlačil do TV / PC již jen pouze po ethernetu.

Mám tedy v plánu koupit televizi, která bude umět DLNA. Otázka však zní, nezkoušel jste někdo přes DLNA (nebo i jinak) do takovéto televize streamovat live TV, zatím slibně vypadá např. rygel, ale nemáte někdo již nějaké zkušenosti?

---

---

Odpovědi

[Kju]

Delame neco takoveho v nasi krabicce: www.nessiedvb.com.

Priprav se na to, ze ne kazdy DLNA klient to bude zvladat dostatecne robustne. Volne prelozeno: vetsina DLNA klientu pocita s tim, ze se jedna o staticky obsah a na to ma nastaveny inicializacni parametry. Napr. Samsung TV cekaji dost dlouho, nez zaplni vstupni buffer a az pak zacnou zobrazovat. Sony je na tom podstatne lepe. A treba takovy media player Popcornhour je na tom uplne blbe (s implementaci DLNA proti live streamu) - reportoval jsem jim to uz asi pred pul rokem a krome dvou upresnujicich odezev zadne reseni

Naproti tomu softwarovi klienti jako vlc ci XBMC funguji velice pekne.

/Honza

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle už se tu několikrát řešilo. DLNA pro tohle není vhodné. I kdyby to u těch televizí dobře fungovalo, tak ovládání bude krajně nepraktické.

Lepší je dotáhnou k televizím i koaxy a pokud používáte satelitní TV, tak si přístupovou kartu sdílet právě třeba přes ethernet.

[Kju]

Nemyslim si, ze by ovladani nutne muselo byt neprakticke.

Pokud bude DLNA klient podporovat typ TUNER_1_0, coz by mela byt prave aplikace pro live signal, pak si dokazu predstavit, ze by se tomu mohlo i prizpusobit televizni UI tak, aby to korespondovalo se seznamy kanalu interniho tuneru. Pak by to mohlo byt uzivateli (skoro) neidentifikovatelne.

Uplne bych DLNA nezatracoval. Chce to jen lepsi vyvoj. Prozatim mi DLNA implementace pripadaji spis jako nechteny prilepek.

/Honza

[Luboš Doležel (Doli)]

No technicky by to samozřejmě šlo, ale UI televizí to moc dobře neumí...

[Voty]

Prohlížel jsem diskuse, a několikrát se to řešilo, ale nedořešilo :) Krom toho jsou ty diskuze už trochu starší, tak jsem si říkal, zda to někdo nezkoušel v praxi.

Kju mi dal trochu naděje, ale zároveň se zdá, že cesta není ani trochu prošlápnutá. Takže až budu mít vše pohromadě vyzkouším, uvidím a napíšu. Zatím dík.

[Beetljuice]

To já měl zase nedávno nápad, jestli by do DLNA nešlo nějak procpat video z live inet streamu.
Příklad:
Nedávno jsem tu řešil jak dostat stream z hokejové tv ve flashi. Povedlo se, ale byla by pecka to ještě pomocí DLNA dostat do TV. Napadlo mě ten stream cpát rourou do nějakého .avi souboru a ten předhodit TV, ale ještě jsem se k tomu nedostal a ani nevím jestli je ta úvaha správná.

[Beetljuice]

Tak jsem to zkusil :
mplayer rtmp://wcdn45.nacevi.cz/ELH-Kladno?id=NmJkYzBlfGVjNjQyMWMyMXwxfDM=/ELH-Kladno_NORMAL_404p.stream -dumpstream -dumpfile ~/Videa/tvstream.asf
A předhodil to přes minidlna TV, ale TV dlouho kešovala, přehrála cca 20s videa a pak zase kešovala. Patrně něco dělám špatně.

[Voty]

Nemyslim si, ze je to tvoje vina. Problem je, ze minidlna je pro staticke soubory, takze podporuje Ranges: a minimalne proto si klient mysli, ze to teda nakesuje, pak vyblije a zase nakesuje. U realne statickeho souboru to je jedno, minidlna to stihne (maximalni rychlosti) poslat klientovi. Tohle ale neplati pro live stream! Tam ty data holt "pribyvaji" podle bitrate sluzby.

Ja dokonce zkousel zakazat podporu pro Ranges: ale ani to nepomohlo. Takze pes bude zakopany nekde jinde. Nejspis.

Vzdal jsem to, kdyz jsem si overil, ze nektere TV se s tim poperou a jine ne. Holt ten klient je evidentne napsany pro streamovani statickych dat. To je muj, mozna hloupy, zaver.

/Honza

[Voty]

Tak tohle bohužel docela rozhoduje. Budu muset použít "klasické" řešení. Tzn. asi MythTV jako BE a XBMC jako FE. Jelikož mám k dispozici Atom + ION, tak ho použiju na FE a TV bude jen tupé zobrazovadlo. Spotřeba serveru mě až tak nepálí, poběží na tom pod KVM více strojů a FE lze (snad) uspávat do STR, takže start by měl být docela okamžitý. Díky moc za zkušenosti.

[motyq]

Podobne veci jsem resil x let, nakonec jsem se dopracoval k serveru ve sklepe (nas + dvb-s tunery + dekodovaci karta + samba + janevimcodalsiho) + u televizi/LCD maly nvidia ion pccko. Od te doby nemusim resit vubec nic. Prehraju komplet vsechno od dvd, pres mkv a live-tv (i s epg a nahravanim) az po hd veci (tv vysilani a bluray ripy). Dokonce fungujou i 3DSBS veci.

Prozkousel jsem mnoho veci, ruzne hw krabicky a uz si ani nepamatuju co vsechno to bylo. No nakonec to proste vyhral nas s linuxem na kterem udelam co budu potrebovat + xbmc (openelec) jako klient.

Nemusim resit zadny kompromis, a mam po starostech.

Jsem zvedavy jak dopadne raspberry-pi arm pidipocitac. Melo by na tom fungovat xbmc. Do te doby ten muj setup znamena ke kazde televizi v baraku +cca 4tisice za ion krabicku + dotahnout ethernet ze switche.

Nikomu nevnucuju, jen popisuju svoji (drahou) zkusenost...

Jinak DLNA mi prijde jako divna technologie, protoze na strane Nas/dlna zdroje je potreba vcelku vykon - protoze tam dochazi k nejakemu rekodovani aby to cil/tv umela zobrazit (pokud se nepletu)...

Jedine co me docela stve, ze nejde za nejake "hezke" penize sehnat treba 50" plazmu oholenou o vsechny tunery a featury - LCDtv po baraku pouzivam v tom mem setupu jako hloupa zobrazovadla.. ale zkuste si najit nejaky ekvivalent napr 32" bez vsech tech serepeticek okolo. Nic neni poradne k sehnani a nebo kdyz je tak za nemaly peniz....

Nadruhou stranu pustim telku i na notebooku s vlc nebo na androjd founu s mplayerem :)

[Beetljuice]

JJ mě se zatím do toho nechce sypat prachy.Jinak ohledně DLNA zdroje, tak musím říct, že používám minidlna na mém postarším pc a zátěž při přenosu vůbec neregistruji, nic se nekóduje pouze zpřístupňuje. Jde podle mě také o to, co ta televize, která to přehrává zvládá za formáty.

[marek_hb]

mě na tomhle spíš vadí spotřeba - každá krabička, spotřebič ve stand by - všechno po troškách užírá

a pokud fakt nekoupíš něco "výkonějšího" tak furt narážíš na nějaké blbosti - nemá to výkon na přehrání toho a toho, když se tam připojí tři klienti, tak to zase nestíhá disk a podobně, každá krabička se konfiguruje trochu jinak a pod

teď třeba řeším proč se z linuxu na samba disk u routeru z linuxu připojím a z win ne (hesla a loginy mám dobře), na ftp se nepřipojím pro změnu vůbec ... ... když změním firmware, tak to zase nejde něco jiného a tak dále a tak dále ...

[motyq]

jj presne :)

proto na nas mam blbuntu a na klientech openelec. hotovo dvacet. Ta spotreba samozrejme souhlas. ale klienty vypinam (bootuji do cca 10sec) a server jsem jeste neresil, ale planuju usinani + wakeonlan.

[marek_hb]

já mám router od asusu co umí sdílet věci na disku - a postupně ladím originál fw, olega, openwrt, ddwrt a furt tam něco hapruje - jednou nejde samba, jednou multicast, jednou ftp, jednou to funguje skvěle dokud nedám přihlašování přes účet - mám veřejnou ip, takže vystavovat disk s právy RW není moc chytrý a přes účet se zase nepřipojím a tak dále

při tom v mezičase když si myslím, že to je ok, tak jsem spokojenej - na disku mám videa přes sambu a vlc, nebo XBMC přehávám kde chci co chci a nemusím nic řešit

ext. disk se sám uspáva, router by jel pořád tak jako tak

ale počítal jsem zařízení co mám různě kdoví kde připojované a co jsou pořád pod proudem a je to kotel

- switch, router, ext disk, tiskárna, počítač, repráky, monitor, dvd, tv, settopbox, 2 notebooky - tak po různu to vypínám, uspávám, dobíjím a sbírám odvahu do toho hrábnout a trochu to pořešit - aby nemuseli přistavovat temelín jen kvůli mě :)

a nejslepší nakonec - přišlo nám nějak moc velký vyúčtování za elektriku a nevěěli jsme proč - samozřejmě manelka odhalila viníka - mě a bylo vyřešíno

ale nakonec jsem si všiml, že u lednice nevypíná světlo, tak že svítí pořád a navíc ještě pěkně vevniř topí žárovkou a zároveň se to snaží uchladit - vyřešila to oprava asi za 3 koruny včetně materiálu (přilepenej kousek umělé hmoty k vypínači)

[JanM]

proto na nas mam blbuntu a na klientech openelec. hotovo dvacet. Ta spotreba samozrejme souhlas. ale klienty vypinam (bootuji do cca 10sec)...

Můžu se optat, co to je za klienty? Myslím HW.

Mně Atom + ION (nějaký Zotac) zabere cca 4 s než se dostane do Grubu. Celé to bootuje tak do minuty (NFS, SMB, SSH, Apache, MYSQL, MythTV BE). Z části za to může klasický HDD s plotnami, ze zbytku pak pomalý Atom - máte to na SSD/flash disku?

P.S. Obnovení ze suspend na MythWelcome obrazovku trvá cca 4 s, pak ještě asi dvě vteřiny na restart MythTV BE (kvůli inicializaci DVB-T karty).

[JanM]

Jo, spotřeba je trochu problém.

A vyplatí se hodně dlouho přemýšlet, jak to celé zorganizovat. Momentálně používám nevýkonný MythTV (FE i BE na jednom počítači vč. středně velkého disku) + nevýkonný file server s velkým diskem.

Výhodou je určitá nezávislost (když nejde server či síť, tak MythTV pořád nahrává pořady), nevýhodou zbytečně velká krabice u televize a kdybych chtěl připojit více FE, tak by to ten Atom asi tak jako tak nezvládl..

Dnes bych šel cestou výkonného file serveru a MythTV backendu v jednom (power-on-demand - tedy asi SandyBridge nebo něco notebookového) s automatickým uspáváním a bezdiskových Frontendů (nebo s USB flash disky) s automatickým uspáváním.

Power-off pro BE a FE je jen pro trpělivé - řekněme, že FE nastartuje do 30 s (5-10 s POST + boot systému), BE taktéž. Tj., čekání až k jedné minutě. Rodinu rozčilovalo i čekání 30 s...

Takže 24/7 by běžel jen switch + wifi/router na střeše - do 10 W. Stand-by režim by mohl brát cca 3 - 5 W za kus. Není to nejméně, ale co člověk nadělá.

[Kju]

Jojo, spotreba. Prave o tom (teda nejenom o tom) je nase krabicka (<= 6W) Ale ta cena je zatim moc vysoka.

Ale zpet k tematu:

1, DLNA umi transkodovat, ale minidlna to nedela (neni to podminkou)

2, Na LinuxConu jsem videl velmi hezke krabicky pro klienty - TrimSlice. Bohuzel jsem se dival, ze lokalni distributor to prodava za 7k. Primy prodej (neobsahujici DPH a postovne) zacina na 199$. Tak se mi libila, ze jsem si ji malem koupil. Az pak jsem si uvedomil, ze dalsi desktop nepotrebuju :)

/Honza