Dotaz: Lze obejit blokovane porty u mobilniho pripojeni?

[zdenek2008]

T-Mobile mi zrejme blokuje port v nasledujici adrese:

https://cloud10.unlimitedwebhosting.co.uk:8443/login_up.php3

Prvni den se pripojit slo a vse normalne fungovalo (je to ovladaci rozhrani Plesk k hostingu) ale od dalsiho dne se na tuto adresu proste nepripojim. T-Mobile si to asi pridal na seznam blokovanych adres. Nahodne take blokuji ruzne stranky pod zaminkou ze maji zavadny obsah - Content Lock. Ten nabizeji odstranit kdyz jim zadam udaje kreditni karty nebo zavolam na jejich horkou linku nebo prinesu osobni doklad do obchodu. Tim usiluji mimo jine o ziskani mych osobnich udaju (ktere jim davat nechci) a jdou az tak daleko ze mi ani nechteji poradit na helplince dokud jim nepovim jmeno a adresu.

Nektere stranky si otevru pres verejne proxy, ale k tomu hostingu se stejne nedostanu. Nedalo by se to blokovani nejak obejit?

---

---

Odpovědi

[MMMMMMMMM]

Když máš někde server, tak lze cokoliv (třeba přes ssh si protuneluješ co chceš). Takový server ti může běžet v podobě VPS třeba u wedosu za pár kaček měsíčně, nebo vpsfree apod.
Jinak dalším řešením je třeba VPN tunel někam pryč jako je poskytován např službou ipredator apod.
Pak tu mámě pomalé řešení v podobě Toru. Ono těch způsobů je hodně, ale ani k jednomu bych se neuchýlil kvůli tomu, že mi to blokuje ISP, pokud ti to teda blokuje. Třeba je chyba někde jinde.
Zdar Max

[zdenek2008]

Diky, prozkoumam.

[Lol Phirae]

Takze veci se maji takhle:

https://grepular.com/Punching_through_The_Great_Firewall_of_TMobile

[Mrkva]

1.) Žádat po ISP zrušení veškerého blokování.

2.) Přejít jinam.

[Šangala]

3.) Možná by stačilo navázat ne-anonymní vztah s poskytovatelem.

[zdenek2008]

To je to nejjednodussi a oni se o to opravdu snazi. Tady (UK) kdyz u pokladny za neco platis tak prodavac/ka znicehonic "jmeno a adresa?". Nepripraveny ovcan vsechno vyklopi. No a potom se nediv kdyz ti prijde rozsudek abys nahradil/odsedel skody zpusobene nekym pod tvou identitou. Jakmile sve udaje vyslovis, zpet je uz nevezmes. Takze zatim radeji anonymne.

[Šangala]

No na druhou stranu, zas když s někým obchoduji dlouhodobě, tak se identita určitě netají.
Já nevím jak se to platí, ale třeba mají strach že se probrouzdá víc peněz a pak jim to nikdo nezaplatí…
Ale mě moc neposlouchej, já nemám rád žádné služby tohoto charakteru jako nějakou „předplacenku“, všechno hezky na fakturu…

[xkucf03]

Na třetí stranu, když se někým obchoduji a on je ochotný platit předem, tak o něm nepotřebuji vědět nic.

[Šangala]

…a když se to jedné straně nelíbí, tak obchody ukončí…, žádné závazky, žádné garance…, takže obvyklá možnost volby.
PS: Pravda nepotřebuješ, platba předem je největší podvod, který kdy v obchodě vznikl…

[xkucf03]

PS: Pravda nepotřebuješ, platba předem je největší podvod, který kdy v obchodě vznikl…

Můžu vědět proč? IMHO je úplně stejný podvod platba po, akorát že na to doplácí ta druhá strana – musí zaplatit materiál a lidi a peníze dostane až bůhví kdy (a jestli vůbec).

Nejlepší je platit buď z ruky do ruky (když to jde), nebo průběžně (u větších zakázek), tzn. platit zálohy, ze kterých se průběžně kryjí náklady na materiál a práci, to mi přijde nejspravedlivější a obě strany nesou srovnatelné riziko.

A u služeb typu telefon považuji za ideální platbu předem i z pohledu zákazníka – sice riskuji, že třeba operátor zkrachuje a já přijdu o těch pár stovek, co jsem tam měl předplaceno, ale s tím se dá žít. Naopak si víc cením toho, že náklady jsou předvídatelné a nikdy neprovolám víc, než kolik jsem chtěl. Nemusím vůbec řešit nějaké složenky a riskovat, že bych někdy třeba zapomněl zaplatit a oni mne pak prudili s upomínkami, úroky a exekucemi. A největší tragédie, co se může stát, je, že mi dojde kredit, ale to si jednak můžu ohlídat a jednak si ho můžu dokoupit v nejbližší trafice nebo si zavolat o někoho jiného – a sanitku nebo hasiče si člověk může zavolat i bez kreditu. Prostě minimalizace rizik a starostí.

[Šangala]

U platby předem, nemusíš dostat zboží/službu. Záloha na materiál není platba předem, je to poctivé rozdělení se o rizika.
„já přijdu o těch pár stovek, co jsem tam měl předplaceno… …oni mne pak prudili s upomínkami, úroky… …A největší tragédie, co se může stát, je, že mi dojde kredit…"
a to je ten největší podvod, tobě to neublíží ale ten operátor na tom získá klidně miliony, všimni si, že ty máš pocit, že jsi eliminoval rizika, ale eliminoval je ten operátor a to daleko bezpečněji a vydělá na tom navíc třeba jen na úrocích (to je patrnější u plateb předem, chceš-li „přeplácených“ záloh za elektřinu - klienta to nijak netrápí, bo ztratí jednotky korun, ale poskytovatel vydělá jen na úrocích zajímavé peníze).
Prostě minimalizace rizik a starostí. - ano přesně, ale hlavně u příjemce, dárce má jen ten pocit.
Odborná literatura na toto téma: Zaslaná pošta - Terry Prattchet, hezky zfilmovaný dvojfilm je tam toho víc, k tomuto tématu je krátká pasáž s poštovními známkami .

[xkucf03]

a to je ten největší podvod, tobě to neublíží ale ten operátor na tom získá klidně miliony, všimni si, že ty máš pocit, že jsi eliminoval rizika, ale eliminoval je ten operátor a to daleko bezpečněji a vydělá na tom navíc třeba jen na úrocích

Těch úroků jsem si samozřejmě vědom, ale vzhledem k tomu, kolik mívám nabito kreditu, tak 50-400 Kč, je nemá cenu řešit. Kolik bych měl na úrocích, kdybych tuhle částku nechal ležet na účtě (nebo i lépe investoval)? Prakticky nic, daleko méně než jedna SMSka. Ano, operátor si může „mastit kapsu“ na úrocích, protože zákazníků má hodně a těch peněz mu tam leží víc, takže úroky jsou nenulové, ale pořád je to zanedbatelné ve srovnání s tím, kolik vydělá na službách.

[Šangala]

Ano, to je stále ono, ty to neřeší a nevyděláš a on na tom rýžuje .
Úroky jsou ten nejnižší možná zisku… - prostě má tvůj a dalších osob - taková akciovka, kde si neustále nakupuješ automaticky nové akcie a nikdo ti nevyplácí dividendy .
Tak si to převeď třeba na tu elektřinu, 90 % platících lidí přeplácí a někdy né málo, a jak jsou rádi, že jim pak vrátí, ale kdyby dávali ty peníze na nějaký účet (takže opět jen ty hloupé úroky), a pak doplatili, tak jsou na tom o kus lépe, ale stále to budou jen desetikoruny někdy stokoruny, ale pro energo distributora je to nezanedbatelná část zisku (ne obratu), co dostanou z malospotřebitele a jsou v klidu, bo financovaní mají zajištěné a nemusí se stresovat a tlačit to nějak dolů - vždyť své mají jisté….

[xkucf03]

Jenže kdyby si dodavatel takhle „nemastil kapsu“ na úrocích, tak by místo toho mohl zvednout ceny, a zachovat si tak svůj zisk – ty i on na tom budete úplně stejně, akorát se to jinak vyúčtuje.

A pokud je daný obor dostatečně konkurenční, můžeš říct, že by mu konkurence zabránila zvednout ceny – ale stejně tak mu konkurence může zabránit požadovat platby předem. Takže o tom to není.

BTW: proč mě pořád někdo přemlouvá, ať si pořídím paušál, že je to strašně výhodné?

[Šangala]

Ona je debata o ho--ě, ale věř mi i bez pádných argumentů, je platba předem největší podvod na toho co platí, konkurence mu totiž nemůže zabránit platit předem, to může jen zákazník, ale ten většinou nechce, protože „mu to vyhovuje“ - což je iluze, ale to on neví .
…asi proto, že to operátor potřebuje vybalancované a má pocit, že má málo smluvních „partnerů/zákazníků“ anebo taky proto, aby Tě utvrdil v tom, že předplacenka je lepší .

[xkucf03]

-1

Když si zaplatím připojení k Internetu, tak mám dostat připojení k Internetu a ne jen k jeho podmnožině, kterou si svévolně definuje poskytovatel. Proč bych se měl jako zákazník nechat takhle vydírat?

Je to asi jako kdyby sis v obchodě nakoupil, zaplatil a pak ti „ochrankář“ některé věci z košíku sebral a řekl ti, že ti je vrátí, až když mu ukážeš občanku a dáš svůj e-mail a telefon.

Takhle v reálu to zní absurdně a nikdo by si to asi líbit nenechal, ale v tom „virtuálním“ světě si lidi bohužel stále nechají často srát na hlavu.

Technické řešení existuje – dát si do košíku vlastní kufr a hned po zaplacení si ho zamknout, aby mi do něj „ochrankář“ nemohl hrabat. Stejně tak v tom virtuálním světě si můžu protunelovat VPN nebo najít jinou ochranu před jejich útokem (zahazování RST paketů). Ale je tohle normální?

[Šangala]

První odstavec: sorry, ale to není o nějakém monopolu, když poskytovatel dělá takové skopičiny, jdu jinam, to je moje právo, stejně jako jeho právo definovat si podmínky za jakých službu nabízí (v mezích pravidel).

Druhý odstvec: pokud jsem odevzdal, už hodně dávno (kdy na to nebyly moc zákony), papír/železo do sběru a bylo ho moc, musel jsem se (někde) prokázat, jinak ho ode mě nevzali. Jen proto, že předcházeli problémům, ale mohl jsem jít jinam, kde jim ta rizika nevadila.

Prostě jen říkám, pokud to není nějaká monopolní služba, jsou nasazené limity známé, a je možné je odblokovat „vystoupením z anonymity“, tak je to prostě 3. možnost — nic víc, nic míň.

A na otázku, jestli se mi libí co operátor dělá, je odpověď: „jasně že nelíbí“, taky tomuto operátoru říkám „Žravá Blátotlačka z Trálu“ a má u mě ban, stejně jako M$ SW, či zdenek2008 .

[zdenek2008]

ISP Content Lock uvolni - kdyz jim predam me udaje. A pak me budou obtezovat, ze. Prejit jinam je samozrejme take moznost. Kazdy prechod "na zkusenou" znamena novy dongle/modem. Uz T-Mobile je vysledkem prechodu od Hutchison 3G (kde je "3G" rychlost 2kB/s) a nez zacnu rozhazovat za dalsi zmenu ISP (kde to nejspis bude v bledemodrem to same), tak se zkousim najit moznost/naucit jak si s prekazkami poradit. To je v ramci zachovani urcite nezavislosti. A kdyz vse ostatni selze nebo to bude prilis komplikovane, vzdy muzu zajit do toho jejich obchodu a vyklopit jim me osobni a bankovni udaje.

[xkucf03]

A mají tuhle cenzuru zakotvenou ve smlouvě, nebo ji provozují jen tak svévolně? Tohle po tobě přece nemůžou chtít. Jestli sis zaplatil připojení k Internetu, tak máš dostat plnohodnotnou službu a ne jen připojení k nějaké podmnožině, kterou si někdo vymyslel a ty předem nevíš, co ta podmnožina (ne)obsahuje a nemůžeš to ovlivnit.

[Petr Šobáň]

A jakou smlouvu může mít když používá anonymní účet - připojení?

Však sám píše že když nebude anonymní tak se nic neblokuje - ovšem to nechce takže pak má smůlu.

Tady fak není nic k řešení.

[xkucf03]

Když si v obchodě koupíš bochník chleba a šunku, tak se jim taky žádné osobní údaje nedáváš, ale k uzavření smlouvy došlo.

[Petr Šobáň]

Jasně jenže když budeš chtít alkohol, cigarety atd.... tak po tobě budou chtít občanku - samozřejmě nemusíš ji ukázat ale pak nedostaneš zboží.

Prostě bez zadání údajů máš omezené služby protože nikdo neví zda nejseš dítě atd....

Samozřejmě zadávat čísla platebních karet bych taky odmít, ale jméno a adresu ????

[xkucf03]

1. Alkohol a cigarety je zákonem zakázáno prodávat mladistvým, obchodník to nemá jak ovlivnit. Jaký zákon nutí něco takového dělat ISP?
2. Vzhledem k tomu, kolik mladých dnes kouří a pije, tak ten zákaz asi stejně nefunguje.
3. Alkohol a cigarety lze asi považovat za něco prokazatelně škodlivého, budiž. Ale co je závadného na administračním rozhraní pro správu webhostingu?
4. Pro posouzení věku stačí vidět z občanky fotku (že jsem to já) a rok narození (že je dostatečně vzdálený od současnosti). Nic jiného obchodník nepotřebuje, natož aby si to někam zapisoval.
5. Adresu, jméno a datum narození si dítě může vymyslet. Číslo kreditky může opsat od rodičů… Jako ochrana dětí před něčím nemravným to tedy nefunguje. Ale asi to funguje jako marketingový nástroj – hodně lidí asi podlehne a údaje prozradí – firma s nimi pak může lépe pracovat a lépe je přemlouvat a nutit jim dražší služby.

[Petr Šobáň]

Nějakej zákon na to bude v UK jsou magoři.....tak jako chlastat se musí s pytlíku

[zdenek2008]

Rozumim tomu takto: po pravni strance je T-Mobile OK, predevsim musi vyhovet mistnim (UK) zakonum. A ty narizuji ukladat nesifrovanou komunikaci, logovat veskery provoz a zabranit nezletilym v pristupu k nezadoucim informacim plus splnit neverejna narizeni vykonne slozky statni moci (napriklad na verejnych pocitacich statni spravy, jako knihovny apod., neotevres archivy wikileaks, jen ty obecne stranky, filtruji to jako "malicious website").

Content Lock: blokuje ti ruzne stranky, lze odemknout vymenou za tve osobni/bankovni udaje. Pokud jim je das, pouziji je pro svuj prospech, ne tvuj. Alternativni reseni: pouzivat verejne proxy.

Vkladani sveho javascriptu do prenasenych stranek: vklada hromadne vsem uzivatelum, bude delat tak dlouho dokud to bude prochazet. Reseni neznam.

Blokovani portu a vkladani RST paketu: vyzkousel jsem ShieldsUp! a skutecne je vse zavrene krome asi 4-5 portu pro brouzdani, mail a (nastesti) aspon ssh. Reseni: lepe popsano v clanku nahore, uz shanim nejaky VPS...

[xkucf03]

O tom JavaScriptu jsem nevěděl. Můžeš poslat ukázku?

[Petr Šobáň]

To se vysvětlilo - prostě jak se budeš připojovat na stránky přes mobil tak to jde přes proxi kde se provádí komprimace pro menší datový tok pro mobil.

Jde to vypnout.

Viz: Dotaz: Kod vkladany hostingem do mych stranek