Dotaz: software na vedeni poznamek a studijnich materialu

[Michal Wirth]

Ahoj,

neznate nekdo nejaky vhodny software (klidne i komercni), ve kterem by bylo mozne shlukovat informace z rozlicnych zdroju do jednoho dokumentu?

Konkretne bych totiz chtel vytvaret jednoduche dokumenty, do kterych bych mohl snadno vlozit napr. kus obycejneho textu, rucne nakresleny nacrtek, vysazeny vzorec v LaTeXu, ruzne sipky, obrazky v rozlicnych formatech, vyrez stranky z PDF dokumentu, idealne i slide z nejake prezentace v powerpointu ci cast webove stranky (klidne jako obrazek) apod. Jde mi o to, abych si mohl z ruznych mist poskladat dohromady nejaky celistvy material, ze ktereho bych se pak mohl ucit nebo rychle do nej nahlednout, kdyz neco hledam. Idealni by bylo, kdyby to cele pak slo treba exportovat do PDF a vytisknout. To ale neni bezpodminecne nutne. Naopak je samozrejme potreba, aby bylo mozne jiz vytvoreny dokument dale editovat.

Nejde mi o to, aby vysledek byl excelentne graficky upraveny. Potrebuji mit na jednom miste to, co mi prednasi a ukazuji ve skole, co si najdu na webu, co si prectu v knizce atd. Normalne si poznamky vedu na papir, ale to je IMHO cim dal tezsi, protoze elektronickych zdroju je cim dal tim vice, na papir nelze vzdy jednoduse neco dopsat ci zpetne opravit atd.

Myslim, ze nejsem jedinej, ktery by neco takoveho velmi uvital. Nevite o necem takovym? Mne se nic bohuzel nedari najit.

Predem diky za napady.

---

---

Odpovědi

[Jony]

Pokud komerční tak bych doporučil NoteCase Z nekomerčních třeba KeepNote

[Michal Wirth]

Dekuji, zkousel jsem oba. Bohuzel ani jeden z nich neni presne to, co hledam.

Oba programy se IMHO hodi spis pro poznamky ve stylu TODO seznamu ci HOWTO manualu. Programy tohoto typu jsem take nasel. Je jich dostatek a asi kazdy si vybere.

Mne jde ale primarne o skolni poznamky. Pro me je klicove, aby program umel vlozit vyrez stranky z PDF (mame mraky ruznych slidu, na kterych jsou vzorce, schematicke obrazky apod. ... je zbytecne je vytvaret znova atd.), aby umel vlozit rastrovy (nebo jeste lepe i vektorovy) obrazek, aby mel moznost psat vyrazy v LateXu a nemene podstatne je, aby v nem slo rychle neco nakreslit (bud nejak inteligentne rucne nebo treba i jen jednoduchym vektorovym editorem).

Je to skoda. Bylo by to nesmirne uzitecne. Prekvapuje me, ze asi nic takoveho neni k dispozici. Mozna ten ukol ceka na me.

[lertimir]

Připadá mi, že 95% toho co potřebujete, řeší Libreoffice. Protože:

1. Co myslíte pod pojmem "výřez stránky v PDF"? Co vím, tak z PDF jde vyříznout v podstatě buď, prostý text, nebo vložený obrázek (u Adobe Readeru) nebo u Okuláru prostý text nebo grafický snímek obrazovky v právě použitém rendrovacím zvětšení. A ze schránky lze vložit do LO obojí.
2. Rastrové i vektorové obrázky LO vkládat umí
3. Latex extenze do LO dostane vzorečky LaTeXu.
4. Pro kreslení má LO použitelný vlastní editor. Na druhou stranu jsem ale v podstatě vždy používal jednorázový kreslící program, často inkscape a na diagramy je pořád skvělé DIA a pak nakreslené obrázky vkládal do dokumentů.

[Michal Wirth]

Abych pravdy rekl, tak pouzit LibreOffice me nenapadlo. Asi by to slo. Pokud nenajdu program, ktery je vytvoren primo za timto ucelem (pocitam, ze ten by byl optimalizovan pro rychlost tvorby poznamek a byl by prakticky pri pouzivani), tak asi pujdu touto cestou.

1. Vyrezem z PDF myslim libovolny obdelnik vybrany na nejake strance PDF dokumentu. Idealni by bylo, aby to technicky bylo zarizeno tak, ze pri vybrani nejakeho vyrezu, by program automaticky extrahoval prislusnou stranku PDF dokumentu (tak, jak to dela napr. pdfjam), kterou by ulozil jako prilohu vytvarenych poznamek. Tuto stranku by pak rasterizoval dle aktualniho zvetseni a nasledne prislusne orizl. Tak by se ve vysledku neztratila "kvalita" vlozenych informaci z PDF. Samozrejme vzdy lze vyrez vlozit jako jiz rasterizovany snimek. Ale to mi prijde jen takove "nouzove" reseni. Bohuzel je to asi jedine reseni, ktere v LibreOffice pujde realizovat.
2. Ja LibreOffice vubec nepouzivam, ale co jsem jej zkousel naposledy, tak byl celkem nepochopitelne problem vlozit nejaky SVG obrazek. To se ale mozna jiz zmenilo - vyzkousim.
3. OK, to by asi slo.
4. Kdyz prednasejici neco nacmara na tabuli, tak je potreba ten obrazek nejak rychle prekreslit. Dobre by bylo, kdyby slo v programu kreslit rychle nekolik zakladnich elementu (kolecko, ctverecek, sipka, cara, napis), ktere by se nejak inteligentne prichycovaly k mrizce. Jde o rychlost. Neni potreba, vytvaret nejake graficke orgie, ktere Inkscape, Dia a kreslitko v LibreOffice v mensi ci vetsi mire umoznuji. Tim IMHO cely system kresleni zeslozituji a zpomaluji. To je ale muj nazor. Asi by to nejak pouzitelne bylo.

Diky za Vas napad. Zkusim, jak to pujde.

[lertimir]

Pár poznámek: Jsem si v podstatě jistý, že žádný specializovaný program k vašemu účelu není. A skoro bych si troufal říci, že nejen v linuxovém světě. V podstatě totiž vytváříte dokument s vloženými obrázky a některými specializovanými vloženými prvky. Komplexnost importu vyloučí jednoduché poznámkovací programy. Pak zbývá pouze standardní nástroj pro tvorbu dokumentů tedy editor. Představa, že by někdo optimalizoval wordprocesorový engine do tvaru optimalizovaného pro vás je dost iluzorní. Už jen jediný požadavek - integrace LaTeXového kódu - jednak odstřihne většinu produktů a za druhé nesmírně zredukuje množinu lidí, které podobný požadavek mají, takže tímto směrem to nikdo nebude vytvářet.

1. Jak komplexně myslíte import PDF tak to asi nikdo dělat nebude přímo v nějakém importu. Možná něco podobného by dokázal specializovaný program na editaci PDF, kdy udělá export z výřezu. Ale i tak dost pochybuji, protože PDF je primárně vytvořeno jako "digitální papír".
2. LO od verze 3.3 by měl umět import SVG (je to ale import do Draw, které následně se vloží do Writeru.)
3. vyřešeno
4. Připadá mi že poznámky zpracováváte primárně ve dvou režimech. Jednak přímo na přednášce, kdy je primární kritérium rychlost a pak sestavení a celkový výsledek, kdy jde o kvalitu a cíl. Soustředil bych se na to, mít na přednášce rozjeté a v pohotovosti takové nástroje (několik programů), které jednak vám umožní pracovat rychle a jednak vytvoří výsledky, které jsou ve fázi 2 - postprocesing, integrovatelné do jednoho dokumentu. Takže kromě vordprocesoru mít otevřený ještě kreslítko se kterým se vám dobře pracuje a v tom si diagramy kreslit.

[hajoucha]

není to úplně to co chceš, ale třeba to taky pomůže: zotero a nebo evernote

[Michal Wirth]

Mate pravdu, neni to, co potrebuji. Ale minimalne je to zajimave a ja jsem zotero ani evernote neznal. Takze diky.

[smartass]

Podivej se na EMACS org-mode, dokaze mit embedded bloky LaTeXu, R, graphviz, HTML apod. Pripadne si muzes jednoduche rozsireni doprogramovat. Treba pridat obrazek je jen C-c, C-l, napsat jmeno souboru, RET, RET a jde k tomu pridat i popisak a lable pro cross-ref

A pak si to muzes exportovat do vsemoznych formatu vcetne PDF. Navic uzasne zjednodusuje tvorbu Beamer prezentaci, ma na to specialni mod.

[Michal Wirth]

Diky, org-mode znam a chtel bych se jej naucit pouzivat. Prijde mi ale, ze by prace v nem ve smyslu psani poznamek, vkladani PDF, kresleni sipek atd. byla mozna az prilis pomala. Ale podivam se na to. Treba se pletu. Zni to minimalne velmi zajimave. Navic bych mohl i na toto pouzivat "operacni system" Emacs!

[marek_hb]

basket?

[MaT]

Přesně tenhle program jsem chtěl také doporučit. Sám jsem na poznámky používal docela dlouho program Tuxcards, teď poslední asi 3 roky asi nejvíc používám ZIM. A složku ZIMu mám v Dropboxu, takže je to využitelné na více počítačích. A také v poslední době používám i Evernote, protože se docela pěkně používá na Androidu.

Ale všechno je to hlavně na ty textové poznámky, i když i do toho ZIMu se snad obrázky nějak cpát dají.

Právě ale na skládání různých "objektů" - a kde má člověk i odkazy, obrázky - na to ten Basket byl snad jediný podobný software, co jsem v Linuxu takhle kdysi objevil...

[Michal Wirth]

Ja jsem Zim take zkousel, ale pro me potreby to neni uplne ono.

[Michal Wirth]

Je, diky! Tenhle program jsem nenasel. Svym konceptem se mi moc libi. Takto nejak bych si vedeni poznamek presne predstavoval. Bohuzel je ale az prilis nedokonceny. Prace s obrazky je takova pofiderni. Lze tam sice psat texty, ale uz ne sazet vzorce v LaTeXu. PDF tam jde vlozit, ale pouze jako prilohu, nikoliv vyrez konkretni stranky. Takze IMHO to pro me v soucasne chvili moc pouzitelne neni, ale treba casem by projekt mohl dospet. Urcite jej v budoucnu zase vyzkousim.

[marek_hb]

asi to nebude tak jednoduchý - poslední zápis v news je někde ze září 2010 :-/ LaTeX asi neumí, výřez pdf se dá vložit jako screenshot

já ho používal kdysi dávno

[Michal Wirth]

Hm, to je skoda.

Vyrez z PDF jako screenshot neni uplne idealni - viz muj komentar vyse.

Ale i tak Vam dekuji. Principem se mi basket velmi libi. Mozna by stalo za to prilozit ruku k dilu. Popremyslim nad tim.

[ScheRas]

Co CherryTree?

[Bystroushaak]

CherryTree je na tom bledě s vkládáním čehokoliv, včetně obrázků. Jinak je ale dost fajn.