Dotaz: Open office otevreni jednoho dokumentu dvakrat

[manasekp]

Potrebuju otevrit jeden .doc dokument dvakrat a dat ty dve okna vedle sebe, pri dalsim otevreni dvoklikem na soubor se "nic nestane" - dokument se neotevre, pri spusteni dalsiho OO a vybrani File -> Open -> muj dokument se nic nestane.

Delam neco spatne? Je to bug? Je to feature?

(asi to je spis libre office, v ubuntu)

dekuji.

---

---

Odpovědi

[manasekp]

Je to feature. Co je na takovémto výchozím chování špatného?

Pokud z nějakého důvodu potřebujete mít otevřen týž dokument ve více oknech, tak

1. otevřete požadovaný textový dokument
2. z hlavní nabídky vyberete Okno > Nové Okno....
3. opakujete krok 2, dokud nebudete mít otevřeno uspokojivé množství oken

[potato]

Co je na takovémto výchozím chování špatného?

Všechno.

Je na snad něco dobrého na tom, že program nedělá, co mu řekneš?

[Petr Šobáň]

Dělá chtěl jsi otevřít soubor a on ho otevřel a zobrazil.

Proč by měl jeden soubor otvírat několikrát a jak by se řešily změny v jednom okně?

Mě to nikdy nenapadlo tak jsem si to musel skusit, jinak normálně otvírám víc souborů naráz poklepáním a to funguje - protože pracuji na víc souborech.

Jinak otvírat fakt jeden soubor několikrát mě nenapadlo. (Ani nevidím potřebu.)

[manasekp]

k cemu to je - mam cca 70 strankovy dokument, v jeho obsahu jsou ruzne vypocty a na konci je potrebuju sepsat do tabulky, takze jednim dokumentem rolovat a do druheho to na konci psat (zjednodusil jsem to, psani treba nekde bokem neprichazi v uvahu)

[potato]

Pokud ten dokument edituješ, tak může být vícenásobné otevření problematické. Má-li editor natolik komplexní stav nebo pitomě překomplikovaný návrh, že je to pro něj problém, má nahlásit chybu nebo to případně otevřít read-only a upozornit, že už se soubor edituje jinde, takže nepůjde editovat.

Ale pokud si dokumenty zobrazuješ, tak je popsané chování naprosto na zabití. Typická situace: zobrazuji si PDF obrázek evince na jednom desktopu, spustím na jiném evince fig.pdf -- a divím se, co se sakra stalo.

V žádném případě si nemá porgram, který spustím z příkazové řádky[*], domýšlet, že ve skutečnosti nechci soubor otevřít podruhé, když jsem si právě o to explicitně řekl.

[*] U document-centric UI může být situace jiná.

[lertimir]

Myslím si, že tazatel fakticky nemyslí dvojí otevření souboru (tedy situaci jeden soubor na disku, dva buffery se souborem v paměti, nebo dvě instance programu pracující s tímto jedním diskovým souborem.), ale podle toho, co popisuje, že s tím chce dělat, by mu vyhovovala situace: jeden program (OO), jeden buffer na jeden soubor a dvě zobrazovací/editační okna v OO, pracující s bufferem ve dvou různých částech souboru.

[manasekp]

mozna by nebylo spatne aby v default nastaveni jakykoliv editor podruhe otevrel dokument v rezimu jen pro cteni, treba by na to upozornil pop up okynkem a bylo by to v pohode. To jak se to chova dneska je proste divne.

[lertimir]

Ale OO se tak chová. Když otevřete na sdíleném úložišti soubor po druhé z jiného systému, ať již třeba z virtuálu nebo z jiného fyzického stroje, tak OO sdělí, že je již otevřen, že jej bude otvírat jen pro čtení a jestli má odstranit zámek na zápis. Ovšem pokud otevřete v jednom systému dokument jedním programem vícekrát, tak je dle mne jen přirozené, že ten program soubor podruhé neotevře, jen vás převede do příslušného bufferu. Navíc (alespoň u mne) OO beží jen jednou, ať je otevřených kolik chce dokumentů nebo speadsheetů. Mám jen jeden proces soffice. I když další soubor otevřu napřímo s příkazové řádky soffice soubor tak nový proces nevznikne, ale soffice zjistí, že už běží a jen běžícímu procesu předá požadavek na otevření dalšího souboru. Podobně dopadne i otevření textového souboru v kate, také běží jen jeden proces editující více souborů. Nemluvě o emacs a dalších editorech.

[potato]

Vim se chová správně. Což je asi tak všechno, co mohu říci o kate a emacsu...

Zda to běží v jednom procesu, nebo na cloudu poskládaném z topinkovačů, to mne coby uživatele fakt nezajímá. Prostě spustím v terminálu

libreoffice soubor

a na stejném desktopu se má otevřít nové okno s tím souborem. Zda bude editovatelný, či nikoli, zda to bude druhý pohled, či nezávislé otevření, jakou to hodí hlášku, či zda dostanu na výběr, jak se s ním má naložit, atd. -- v tomto směru jsou skutečně různé možnosti. Dávám obecně přednost ‚hloupým‘ programům, které udělají přesně, co jsem jim, řekl, a prostě ho nezávisle otevřou znovu. Maximálně si při případném pokusu o uložení stěžují, že jim soubor na disku mezitím změnil někdo jiný. Ale o toto tu nejde, základní potíž nejsou detaily druhého otevření, ale to, že program udělá něco úplně jiného.

[manasekp]

Ok dekuji, problem jsem docasne vyresil zkopirovanim a prejmenovanim souboru, to reseni s oknem je lepsi.

Co je na tom chovani spatneho - jak uz bylo receno uplne vsechno. Zase chce byt nejaky software chytrejsi nez uzivatel. No nic, hlavne ze to jde nejak vyresit.

[2X4B-523P]

super je, když udělám změny v dokumentu, uložím a mám otevřený originál beze změn, který můžu samozřejmě také uložit a přepsat změny, které jsem udělal... to se mi stávalo s MS Office, ale nikdy to nebylo nic většího, takže mi nevadilo, že je MS Office blbější než uživatel... dokonce ani pan sponka, na kterého jsem spoléhal a vzhlížel k němu, mi neřekl, že přepisuji v jiné instanci změněný soubor zpět do původní podoby...

[manasekp]

takze si manualne diky vlastni blbosti prepises dokument necim jinym a je to chyba programu? Me se takove chovani proste nelibi, pokud ja udelam chybu dobre me tak, nechci aby nekdo myslel za me, kdyz neco delam tak vim co delam. Mozna by nekterym nesvepravnym uzivatelum mel byt odebran pristup k cemukoliv

[2X4B-523P]

to se stane ve spěchu, když člověk potřebuje rychle vypnout počítač, nebo se odhlásit, tak se Office zeptá na uložení, místo toho, co by se vše uložilo a příště otevřelo...

[manasekp]

proste mezi klavesnici a zidli

[2X4B-523P]

všichni uživatelé, kteří se zmýlí jsou blbci, naproti tomu software je geniální natolik, že řešit lidskou blbost by byl v návrhu krok zpět...

[manasekp]

presne tak

[2X4B-523P]

chvilku to trvá, než si člověk uvědomí, že je to počítač, pro který je software určen, nikoli uživatel

[Jindřich Makovička]

pokud ja udelam chybu dobre me tak, nechci aby nekdo myslel za me, kdyz neco delam tak vim co delam.

A proč potom vůbec používáte *Office?

[manasekp]

Cekal jsem tento dotaz, bohuzel jsem k tomu byl prinucen skolou, dokument ktery vytvarim je nutne dat do sablony plne tabulek, popisku, nadpisu atd, prazdna sablona mela cca 30 stran coz je tak velky rozsah ze jsem se ani nepokousel prepsat to do neceho jineho.

[potato]

Protože se mu někdy nejde vyhnout 100%. A především tato idiocie daleko přesáhla *office programy a proniká do oblastí, kde je přístup jednoho otevření nejen nepraktický, ale nedává smysl vůbec -- viz uvedený příklad s PDF prohlížečem. Kdy dojde k tomu, že když v shellu v terminálu spustím

cd /adresář/kde/už/pracuji/v/jiném/terminálu

tak to desktopové prostředí detekuje a namísto vykonání cd v shellu mě přepne do toho jiného terminálu?

Ještěže Vim, Inkscape a GIMP fungují příčetně...