Dotaz: Jaké distro a prostředí nainstalovat na stařičký Acer Aspire 5030?

[Petr Fiedler]

Zdrvím, prosím vás, poraďte mi někdo, jakou distribuci Linuxu a jaké prostředí mám nainstalovat na tento notebook: http://notebook.cz/notebooky/Acer/Aspire-5030-5032WXMi ?

Zkoušel jsem do něj dát Linux Mint 17.3 Cinnamon, ale dopadlo to mnohem hůře, než jsem očekával. Na samotnou instalaci se ani nedostalo. Trvalo více než hodinu, než se vůbec objevila plocha s nápisem Linux Mint. Ani na ní ještě nebyla ikona pro instalaci systému. Mechanika pořád jela a něco se načítalo a tak jsem to stornoval. Je to pro známé, kteří těmto věcem vůbec nerozumí, takže příkazový řádek nepřichází v úvahu. Takže buď něco s ikonami na ploše, nebo alespoň nějaké to rozbalovací menu. Já jsem volil Mint, protože s ním mám dobré zkušenosti ohledně ovladačů. Např. na mém ntb HP jsem zkusil Debian, ale nepovedlo se rozchodit wifi. Tak jsem tam dal Mint a wifi jela už při instalaci. Ještě bych tedy poprosil, když mi bude někdo radit, aby vzal v potaz ovladač wifi.

Petr

---

---

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Zkus MadBox, ale ta ramka je na dnešní dobu opravdu malá.

[Petr Fiedler]

Díky za snahu pomoci. Tohle distro je 32bit, ale já bych potřeboval 64bit. Díval jsem se na Puppy (lupu), ale to je taky 32bit. Navíc bych se obával i o ten ovladač wifi.

Ještě chci dodat, že ten notebook je zamýšlen převážně na internet, včetně bankovnictví.

[k3dAR]

zkusil bych Lubuntu, to je nejmene narocny, ale pritom jeste normalni Desktop i normalne dostupne *bunti/debian balicky...
jinak duvod pro 64bit? pokud tam mas(?) opravdu jen tech 512MB... tak 64bit je vice narocne na RAM...
osobne bych za stovku-par_stovek rozsiril ram na 1GB lepe 2GB, v nouzi aspon na 750MB...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Internetovým prohlížečem tu ramku zabiješ a bude swapovat o sto šest. Je to smutné, ale krom her a videí ve vysokém rozlišení je internetový prohlížeč s webem nejnáročnější aplikací.

[k3dAR]

fakt to nechapu, kdyz by nebyla moznost rozsirit ram, nebo slo o vyzkumne-vzdelavaci-proces tak to chapu, ale kdyz ten acer ma 2 sloty na ram o celkovem maximu 2GB a jde tam dat klasicka SODIMM DDR PC2700 kdy na aukru vidim s dopravou 512MB za 200Kc, nebo 1GB za 350Kc...

[lertimir]

64 bit to zabije. už proto, že v podstatě veškeré pointry a odkazy na paměť jsou 2x tak dlouhé než u 32 bitového distra. Do nedávna jsem provozoval vše, co mělo 4 a méně GB paměti s 32 bitem prostě proto, že úspora místa v operační paměti byla výrazná. Reálný nárůst obsazovaného prostoru je tak o 20-50% v závislosti na podmínkách. Ale jinak s tou instalací, je to stejné jako, by jste se ptal, jestli na něj nainstalujete Win8 nebo Win10. Ani jedno. Stejně tak žádná standardní distribuce linuxu na tom HW nepojede, nebo nepojede dobře. Ale Linux (na rozdíl od Win) má prostředky, jak požadavky ořezat, musí to ale udělat někdo, kdo skutečně ví, co dělá.

Nicméně, myslím si, že ani tak, to stejně nepomůže moc. Důvod je ten, že se změnil web. V současnosti to už není situace, jako před lety, když na prohlížeč server poslal stránku a pár obrázků, ale defakto, servery na klienta posílají aplikaci, se spoustou javascriptu, pohybujících se prvků atd. Prohlížeč už není jen prohlížeč, ale spíše běhové prostředí pro tyto aplikace, a to za běhu stránek žere oparační paměť. Jen jsem zkusil, kolik mi bere firefox (ps aux -sort -rss) a reálně jen firefox bere 400MB a virtuálně přes GB. Pravda mám paměti dost a firefox paměť neřeže na minimum, ale problém bude mít i v malé paměti. A najít prohlížeč, který ji spotřebuje málo je další odborná práce.

[Nupa©£$€®]

Jistě, on line tv nejede plynule ani na 1,3 GB RAM.

[R]

Debian. Ale bez GNOME.

[Andrej]

Tuhle jsem se se známým sázel, za jak dlouho se objeví některá klíčová slova. No jo. Byl jsem pesimista a vyhrál jsem.

[R]

Ziadne rady typu Arch s btrfs?

[Petr Fiedler]

To by bylo asi ideální, ale ne pro mé známé.

[Jendа]

Já mám všude Debian s Xfce. Možná by fungoval i ten Cinnamon, ale chtělo by to rozšířit paměť. To, že ti nešlo nabootovat LiveCD, je také způsobeno pamětí. Můžeš to nainstalovat jinde a prostě to tam zkopírovat nebo instalovat debootstrapem.

[Kroužící orel]

Debian např. s LXDE nebo XFCE je na starší stroj určitě dobré zkusit, já sám za sebe doporučuji dvě distribuce, které používám na starších více, než desetiletých sestavách typu AMD Duron 1GHz a 512MB RAM:

1. Slackware 14.1 - Slackware s XFCE a prohlížečem Seamonkey zde běhá opravdu parádně, zadýchává se u cca třetí otevřené karty, dvě jsou v pohodě a zpomalení je jen minimální. Slack, ale také Salix, Slackel nebo Absolute zde běží všechny skvěle, jen případná kompilace Slackbuildů se může protáhnout. Slackware drží a jen málo se uvnitř mění, zvykl jsem si na něj a obecně nejen pro starší stroje mi prostě sedí.

2. Slitaz - verze 5 ne a ne vyjít, používám ale tu jejich rolling variantu a běží ještě rychleji, než Slackware. V základu je prohlížeč Midori, s češtinou nyní již problém není a i na mnohem slabší sestavě, než je zmiňovaný Acer Aspire, běhá obstojně. To samé je Puppy, zde ale není k dispozici právě ta čeština. Balíčky nejsou zrovna aktuální, ale na minimální systém je Slitaz opravdu výborný. Má ještě jednu parádní výhodu a to podporu starých grafických karet. Takže i GForce MX 440 nebo FX 5500, které mám ve svých vykopávkách, mohu využívat naplno a rozjedu i Stellarium.

Obě distribuce používám na práci s webem i na el. bankovnictví, je mi vcelku jedno, jestli je na stroji Slack, Slitaz, Debian, Arch, Puppy nebo Ubuntu, každá z nich se hodí na jiné železo.

[Tom]

http://build.porteus.org/

[Petr Fiedler]

Ten Slackware zkusím. Díky.

[Standa]

Je to pro známé, kteří těmto věcem vůbec nerozumí, takže příkazový řádek nepřichází v úvahu. Takže buď něco s ikonami na ploše, nebo alespoň nějaké to rozbalovací menu.

Právě teď jsem řešil přesně něco podobného.

Protože to zcela nezavrhuji (těch možností mimo W7) moc není, tak jsem trochu pátral, co třeba tohle? Q4OS + XPQ4

http://www.q4os.org/

http://xpq4.sourceforge.net/

[k3dAR]

ty si nedas pokoj, pri honbe za win vzhledem vyzkouseis extremne okrajove zalezitosti abys pak nadaval na celej linux :D
zkus schvalne Xubuntu 14.04.4 LTS (*1)... stahni iso 32bit nebo 64bit, nainstaluj si to do virtualu, nebo na nejake PC, a zkus... panel lze v nastaveni zmenit na dole, takze to pak vypada v podstate jako WindowsXP... nebo pokud chces Windows95 vzhled tak pridat Chicago95 :)
*1) jde o "distro Ubuntu + predinstalovane prostredi Xfce", jde o zakladni verzi z roku 2014 ale v udrzovacim vydani z lonska, je to jiz odladene, nezkousej 16.04 co vyslo pred par dny, je neodladene a do prazdninoveho vydani i nedoporucovane pokud nechces problemy)

[Standa]

...Windows95 vzhled tak pridat Chicago95

))) ha ha ha, to už je masochismus, W95... To W95 už vypadá jako nějaké "voodoo". )),

Jinak většina lidí, co chce přejit z Windows, chce právě to, na co je zvyklá. Hlavně ti starší. Takže chtějí aby to vypadalo jako XP nebo max. 2000.

Je to tak těžké pochopit??? Asi ano, protože ten kdo je v nějaké sektě (třeba právě linuxácké), tak zřejmě úplně postrádá nadhled běžného BFU... Nic osobního, OK?

[k3dAR]

to prave to Xubuntu vypada a chova se tak... jako 2000/XP... je to ta tezke vyzkouset?
budes se divit ale mam s Windows BFU desetileti zkusenosti, vim jak vnimaji, co chteji a umi, co jim dela problemy, atd... ;)

[Peter Golis]

Skús to naštartovať z Ubuntu Mini ISO (64bit 14.04) a po reboote doinštalovať napr. lubuntu-desktop, xubuntu-desktop alebo mathé. Len som si neni istý že či to prežije na 512 RAM. Radšej by som odporučil použiť 32bit (menšie pam. nároky), skontrolovať typ RAM cez dmidecode a dokúpiť RAMku. Alebo ho zaniesť do zberne.

[Petr Fiedler]

Díky všem za odpověď. Pokusím se teď všem taky odpovědět.

Proč 64bit? Nejsem takový znalec, jako někteří z vás, ale protože v tom noťasu je AMD Turion 64, usoudil jsem, že jde o procesor s architekturou x64 a tak jsem si myslel, že by tam ani distribuce 32bit nešla nainstalovat. Spletl jsem se? AMD Turion 64: http://clanky.katalognotebooku.cz/118-acer-aspire-5030/

Co se týká paměti, tak už jsem dnes v práci taky vygooglil, že jsou v tom dva sloty a do každého jde dát 1 GB DDR 333 MHz. Dokonce se ještě prodávají. CZC.CZ má Patriotky obě za 1200 Kč, ale přijde mi zbytečné vrážet tolik do "dědečka", který asi brzy chcípne. Zkusím to aukro.

Ještě se chci zeptat, jestli dokoupení těch RAM fakt pomůže? Ta pracovní frekvence tedy není žádná hitparáda a hlavně je v tom "stroji" jen jednojádrový procesor. Jak to podle vás pojede s 2 GB RAM. Zvládlo by to Mint?

Díky každému, kdo poradí.

[k3dAR]

spletl ses, orpavdu ver tomu ze 32bit system nainstalujes na vse ;) a na vsem s mene RAM (nez rekneme 4GB) to bude VZDY vhodnejsi (pokud nebudes mit specialni pozadavek, nebo specialni aplikaci/hru fungujici jen 64bit systemu)...

nova RAM je urcite zbytecne, zkus to aukro, pokud das 650Kc s postovnym za 2x1GB bude to idealni, pokud chces setrit, zjisti jak mas aktualne osazeno, pokud je to 1x512, mohl by jsi do druheho dat jen pridat 1x1GB a 350Kc a dohromady mit teda 1.5GB...
jinak ta RAM pomuze OPRAVDU brutalne... predstav si ze by si chtel zaplaavat v bazenu 1x1m jak ti to pujde? bude znat kdyz to bude 1x4m nebo to bude to same? :)

[Petr Fiedler]

Díky moc kámo.

[Jendа]

a na vsem s mene RAM (nez rekneme 4GB) to bude VZDY vhodnejsi

Já jsem provozoval x264 na počítači s 2 GB RAM a na 64bit distribuci to bylo mnohem rychlejší (nejspíš protože to může používat spoustu registrů a možná i některé další vektorové instrukce).

Jestli je to DDR2, tak tu mám nějaké nevyužité moduly a můžu poslat.

[k3dAR]

x264 encoding by mohlo spadnout do specialniho pozadavku ;)
melo by jit o SODIMM DDR1 333MHz PC2700

[Petr Fiedler]

Jde o DDR, ale díky za ochotu pomoci.

[Standa]

Jo a ještě dodatek k autorovi původní otázky: jsou ti tví známý už starší lidé? Pokud ano, pak se jim (někdy dost rychle) zhoršuje zrak. Potřebují mít pak vše zvětšeno. Ve Windows jde normálně nastavit celkové zvětšení asi dvěma kliknutími. V Linuxu, jak jsem vyrozuměl, to asi není možné(?).

Takže ti doporučuji je na tento (pro ně důležitý), předem upozornit. "Člen linuxové sekty" ti to neporadí, neb o tomto možná ani neví, či mu to nepřijde podstatné.

[k3dAR]

zjistuju ze jsi ze sekty "ulhanej demagog" :)
napr. v Xfce lze DPI zmenu naklikat stejne snadno...

[Standa]

Člen sekty "ulhanej demagog", členovi "linuxácké sekty"

Celkové zvětšení se dá udělat pomocí něčeho jako

xrandr --output VGA1 --scale-from 800x600

ale to podle mě nechceš (opravdu to naškáluje úplně všechno jako bitmapu, asi jako kdyby sis nastavil na CRT monitoru menší rozlišení). Zvětšil bych mu písmo v (Xfce) Správce nastavení → Vzhled → Fonty a potom v aplikacích jako třeba Firefox nastavil zvětšení stránky normálně.

DPI se taky dá nastavit, bohužel dost věcí mi přišlo, že je furt bitmapových a rozbije je to.

http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/415895

Z toho jsem také vycházel.

[k3dAR]

no prave, to Správce nastavení → Vzhled → Fonty je presne na mem obrazku ;)
to ze to Jenda resi pres xrandr je opet to co sem tam psal, ze tuningar resi veci jedoduchou a/nebo automatizovatelnou cestou a take ze kdyz radi, tak radeji par radku textu nez natacet instruktazni videonavody pro klikace ;)

[Standa]

Aha, to Fonty jsem si hned nevšiml.

Jenže já psal o celkovém zvětšení, CELKOVÉM... Takže kdo je tu ulhanej demagog, ha?

[MadCatX]

Však přesně toho se docílí změnou nastavení DPI. Jendova odpověď byla poněkud nepřesná kvůli tomu, že jeho prostředí XFCE je postavené na starém grafickém toolkitu Gtk2, který moc dobře na jiné DPI škálovat neuměl. Starší aplikace pro Windows a třeba i celé Windows XP jsou také postavené ještě "bitmapovým" způsobem a změna DPI tam bude vypadat podobně nedokonale jako aplikace využívající Gtk2.

[k3dAR]

a to naklikas ve Win7 kde? jinak kdyz zvetsim/zmensim v Xfce to DPI pisma, tak se patricne zvetsi oblasti oken kde jsou pisma pouzita... pak mozne zmenit velikost ikon a velikost panelu...
pokud jde o aktivace lupy, tak staci zmacknout ALT a tocit koleckem na mysi, pokud chci menit lupu jen www prohlizece, tak zmacknu CTL a tocim koleckem na mysi...

[Standa]

Ovládací panely - Vzhled a přizpůsobení - Zobrazení. Je tam napsáno: Výběrem jedné z těchto možností můžete změnit velikost textu a další položky na obrazovce. Je tam Menší (100%), Střední (125%), Větší (150%), Vlastní (kolik kdo chce). Já to ale nepoužívám , psal jsem přeci, že o to jde tomu mému známému (a všem starším se zhoršeným zrakem). V XP to je myslím to samé, sám jsem mu to tam před delší dobou nastavoval, on byl z toho tenkrát moc nadšený, neb vůbec nevěděl, že taková možnost je. Sám si teď asi každý rok přidává jedno procento. Třeba pro něj, jakožto staršího člověka je to velmi důležitá funkce.

Možná by mohl zaznít dotaz, proč se o to pořád sám zajímám, když mám W7 a ten známý na ně přejde také. No, jde mi pořád o ten jeho starší PC, kde jsem mu nainstaloval ten Mint Mate (a vlastně i ten Ubuntu W7 ), i když jsem se do toho nechal navrtat a řekl si již ne více, přeci jen jsem zvídavý člověk, Linux zcela nezatracuji - obzvláště pro takové lidi, kteří potřebují jen ten základ, hlavně internet. No a chtěl bych mu to dát nějak do pořádku, aby to měl pak jako záložní PC v pořádku a pro něj použitelné.

Přemýšlel jsme o tom, že bych si to nějaké to přívětivější distro nainstaloval na můj druhý, také starší PC, trochu to poladil (IrfanView, Redshift, zkrátka vše co potřebuje)a pak takto upravené distro mu "nahrál"(?) do jeho PC. Ovšem netuším vůbec, zda to "nahrání", respektive přenesení, jde nějak realizovat, obzvláště když jsem ten BFU.

[k3dAR]

nemam po ruce zadne Windows, ale na 99% postup kterej popisujes je zmena DPI textu a nasledne zmeny oblasti oken co text pouzivaji, jako ze se zvetsti tlaciko OK, Zrusit, atd tim ze bude vetsi pismo, tedy nejspis proste to same co sem popisoval ja v Xfce... osobne to pouzivam ne kvuli ocim, ale kvuli rozliseni 1024x600 na 5" LCD, takze mam hodne stahle dpi, zmensene pismo, dpi, ikony, stejne, trochu i na 10" a nakonec to mam stahle nepatrne i na 12" s 1366x768 :)

pokud vim tak az Windows 8.1 prinesli moznost "skalovat rozhrani" coz je to co vyznelo puvodne z tveho "celkove vse", to Xfce zatim opravdu nema, ale jak pise MadCatX je to diky navaznosti na starsi GTK2, pristi verze Xfce uz bude postavena nad GTK3 kde to jiz mozne bude, jinak by to snad nelo jit jiz dnes v jinem desktop prostredi (nevim nepouzivam par let jine a nechce se mi to googlit, ale asi v Gnome3, KDE5)...

nebudu se uz opakovat, zkus Xubuntu co sem ti poslal link, ve virtualu nebo na tom starsim PC, o tom se pak muzem bavit az budes chtit s necim poradit, pokud budes ochotnej se neco naucit a ne na neco nadavat, neni problem...

[Petr Fiedler]

Na aukru je těch RAMek (1 GB) dost. Otázka zní, jestli to pomůže? Je v tom jen jednojádrovej procesor 1600 MHz. Jak prosím pojede např. Lubuntu 32bit na stroji s tímhle procesorem a 2 GB 333 MHz RAM?

[k3dAR]

Mam Xubuntu 32bit na stroji s jednojadrovym procesorem 1800 MHz a 1GB RAM 333 MHz :) pokud nechci mnoho zalozek v prohlizeci tak je to ok, teda youtube videa lze jen v nizkem rozliseni a maji trochu vypadky, ale bezne brouzdani je v pohode, stejne tak prehravani filmy/stremovana IPTV v Kodi/VLC... vse ostatni je mene narocne...
samozrejme je to vlacnejsi nez nejake dualcore, ale jako nouzovka je to urcite pouzitelne...

[Petr Fiedler]

Díky za radu. Jde o nouzovku. Není to na YouTube, nebo něco takového. Běžné brouzdání a internet banking. Měj se

[Jendа]

Podle mě to v pohodě přehraje SD video, možná s odřenejma ušima i 720p. Jenom se nesmí používat ta tragédie, co je v prohlížečích, nebo nedejbože Flash, ale normální mplayer s příslušně akcelerovaným výstupem (XVideo, OpenGL).

[lertimir]

Paměť pomůže (skoro) vždy. Stačí si rozpomenout jak běhaly XP na 256 nebo 512 MB a jak se rozběhly na stejném stroji se 2GB. Když má program málo paměti tak má v zásadě 3 možnosti, co s tím dělat. 1. Alokuje menší prostor pro data a ta v tomto prostoru bude střídat. 2. vyhodí s paměti statické části, které má ve startovací binárce nebo knihovnách na disku s tím, že když to bude potřebovat přečte data z disku. 3. operační systém část neaktivních, ale běžících programů odloží na disk (ve Win se to nazývá pagefile, v linuxu swap). Všechny tyto techniky nahradí chybějící operační paměť prací z diskem, problém je v tom že disk je cca 10 000 krát (a více) pomalejší na přístupy než operační paměť. Teprve když je všechno, co je potřeba v paměti začne rychlost záviset na procesoru.

[Petr Fiedler]

Ne, vidí dobře. Jen teď nemají deset táců na novej stroj. Proto taky Linux. Z finančních důvodů. Chtějí mít jen přístup na net. To je vše.

[Petr Fiedler]

Všem ještě jednou děkuji. Mějte se, borci. Zdarec

[Peter Golis]

Skús definovať pojem "prístup na net". Moderné stránky s tonou JS pôjdu na tom desaťročnom stroji niekoľko krát pomalšie. A okresať to na telefonovanie po internete s emailom? Neverím.

PS DPI znamená data pixel per inch, a vyjadruje hustotu obrazových bodov. Ráta sa z rozmeru displeja a fyzického rozlíšnia. A slúži na to, aby objekty na obrazovke mali za každých podmienok rovnaké veľkosti. To resize from by som tým pádom nepoužil, radšej by som prehlásil fyzickú veľkosť displeja.