Dotaz: Jak nainstalovat Ubuntu bez SWAPu, když je disk šifrovaný

[Míra]

Zdravím,
chtěl bych nainstalovat Ubuntu (myslím, že Mint, Xubuntu atd. mají stejný problém), tak, že je disk šifrovaný. Což lze při instalaci zvolit. Jenže instalátor si pak disk rozdělí, jak uzná za vhodné sám. Takže automaticky vytvoří i SWAP, v mém případě 8GB (mám 8GB RAM). To mi dost ukousne z SSD disku, na kterém nechci a asi ani vůbec SWAP nepotřebuju.
Když v instalátoru zvolím ruční rozdělení, tak to bez SWAPu jde, ale zase se mi nedaří mít disk šifrovaný.
Nemá někdo ponětí, jak na to? Možná něco dělám špatně. Dík.

Odpovědi

[Míra]

Přišel jsem na to, že to jde. Nějak jsem to přehlídnul. Prosím admina o smazání dotazu.

[rastos]

Cieľom poradne nie je len to, aby si prišiel s problémom a odišiel s riešením. Cieľom je aj to, aby každý ďalší, kto narazí na rovnaký problém našiel riešenie a nemusel podstúpiť to, čo ty.

Takže: na čo si to prišiel?

[Andrej]

chtěl bych nainstalovat Ubuntu (myslím, že Mint, Xubuntu atd. mají stejný problém)

Bylo by záhodno nešířit tenhle blud, kterému se pořád nedaří chcípnout: Grafické prostředí (KDE, Gnome, Unity, XFCE, …) nemá nic společného s distribucí. Na jednom systému lze mít bez reinstalace a bez restartu klidně dvacet různých grafických prostředí, z nichž si každý z deseti (lokálně nebo vzdáleně) přihlášených uživatelů zvolí své oblíbené při přihlášení — nejen bez reinstalace, nejen bez restartu, ale samozřejmě i bez jakéhokoliv vlivu na ostatní paralelně přihlášené uživatele.

Na strojích s 64 GB RAM a více (zatím) swap nepotřebuju, pokud je nechci uspávat na disk. (Uspání na disk už by už dokonce i se SELinuxem mělo nějak fungovat, při dostatku trpělivosti.) Se zoufalými 8 GB RAM bych tam já osobně raději swap nechal, kdybych snad takový minimalistický stroj ještě někde měl.

Nejlepší je zvolit takové distro, které má rozumný instalátor a které nevnucuje uživateli svou vlastní (leckdy nesmyslnou) představu o světě. Ubuntu je špatné distro, protože implementuje světový řád, ve kterém počítač ovládá uživatele. Správně by to mělo být naopak, tedy uživatel by měl ovládat svůj počítač.

[Josef Kufner]

Se zoufalými 8 GB RAM bych tam já osobně raději swap nechal, kdybych snad takový minimalistický stroj ještě někde měl.

8 GB paměti má většina notebooků. Mnoho má i jen 4 GB. A nutno dodat, že na spoustu použití to bohatě stačí.

Viz aktuální nabídka na CZC:

  2 GB:  91 modelů #########
  4 GB: 591 modelů ###########################################################
  6 GB:   3 modelů #
  8 GB: 685 modelů ####################################################################
 10 GB:   3 modelů #
 12 GB:  14 modelů #
 16 GB: 128 modelů ############
 20 GB:   1 modelů #
 32 GB:  13 modelů #
 64 GB:   5 modelů #

V případě desktopů je situace dosti podobná:

  1 GB:   9 modelů #
  2 GB:  24 modelů ##
  4 GB: 399 modelů #######################################
  8 GB: 252 modelů #########################
 12 GB:   4 modelů #
 16 GB:  76 modelů #######
 24 GB:   1 modelů #
 32 GB:   3 modelů #
 64 GB:   1 modelů #
128 GB:   1 modelů #

[lertimir]

Bohužel. U nového desktopu mi ale takové rozdělení připadá trapné. Ještě trapnější je když si člověk vyfiltruje třeba nabízení kompy vyšší střední třídy (což jsem vzal jako všechny modely s jakoukoliv i5) a dostane 4GB - 93, 8GB - 129, 16G - 15. Takže do zařízení kde deska s procesorem stojí alepon 6k spíše 7 dají paměť za 400 nebo za 900. Notebooky dokážu trochu více pochopit, protože tam se kompromisů dělá mnohem více, ale nový stroj se 4G je pořád trapný.

Ale k tazateli. Swap bych nerušil, Těch 8GB swapu je patrně zvolené pro hibernaci a to na notebooku s SSD smysl má. Systém je pak přesně v tom stavu ve kterém jsi ho opustil, obvykle se jen uspí, ale když by docházela energie, tak se zhibernuje. Navíc pokud paměti se moc nepotřebuje tak nastavit do paměti temporární adresáře na tmpfs.

[Jendа]

Zrovna CZC ti počítač složí zadarmo z u nich objednaných komponent, takže si můžeš do desktopu dát co chceš.

U notebooků je to horší, ale tam je situace dost blbá celkově.

[Dobromomysl]

Zrovna CZC ti počítač složí zadarmo z u nich objednaných komponent

Zadarmo těžko, jak sám říkáš nejdříve musíš koupit předražené komponenty, ale jako fanouškovi jejich vtipných reklamních vsuvkách, je to těžké vyvracet

[k3dAR]

znam CZC od doby co meli na pude rodineho domku vydejni misto, v te dobe byla reklama skoro jeste pan vajicko ;) a predrazene komponenty? ty asi kupujes komponenty ve 3 v noci ve stinadlech od nejakeho levaka, co ti k te 64GB Flash s kapacitou 2GB pridava "zlate roleksky" ;)

[lertimir]

O mě nebo obecně o nás nejde. Máme dostatek znalostí, abych si vybrali, co potřebujeme. Ale Franta BFU, co o počítačích nic neví, si jde koupit krabici, přednastavenou, navrženou a sestavenou. S tím, že nějak podvědomě předpokládá, že to, co mu navrhnou, je nějak vyvážené. A tento přístup je tady dlouho, pamatuji si, jak mě někdy v roce 2003 při koupi stroje pro dceru, nějaký prodejce přesvědčoval, jak vlastně je moc dobře si koupit tak druhé nejrychlejší pentium, ale že mi na XP 256MB bohatě stačí.

[k3dAR]

S prvni casti souhlasim, je to jak mor, predstava uzivatele ze pro zmenu prostredi musi preinstalovat pocitac nebo dokonce menit distro...

Druha cas uz zavani uchylkou, kdy mas potrebu sve pozadavky povazovat za pozadavky celeho vesmiru, 8GB je nadprumerna velikost ktera staci s prehledem a reservou na 99.999% ukonu 99% beznych uzivatelu... minimalisticky stroj ma 1GB, slaba ram je 2GB, 4GB je optimalni velikost, 8GB je dobra reserva... osobne mam ve vetsine 4GB, nekde 2GB, vyjimecne i 1GB, v primarnim stroji 16GB a to jen kvuli virtualum... chapu ze nekdo potrebuje vice, ale te generalizovani je postavene na hlavu :)

No a treti cast ta uz smrdi na dalku psychopatismem :) Ty mas potrebu implementovat svetovy rad tim ze bys vechny BFU postavil pred Arch a dokud nevenuji 14dni instalaci tak jim nedas najist, ale oni jsou lide co chteji nainstalovat system behem 10minut a mit ho pripraven na veskere bezne cinosti na vetsine moznem hw, nekteri nechaji vsecho vychozi a podridi se protoze nevede/neumi/nechteji si to nastavit podle sebe, nekteri si to pred/pri instalaci (debootstrap/textbased/alternate) upravi dle sebe, nebo po az po instalaci... porad jde ale o to ze maji moznost vyberu jestli zustat BFU pri pouziti distra zamereneho i na BFU...

[nobody - ten pravej]

porad jde ale o to ze maji moznost vyberu jestli zustat BFU.

[k3dAR]

no prave ty parazite jeden :)

[lertimir]

S tou pamětí skutečně dost nesouhlasím. Máš pravdu, že při těch údajích, co jsi uvedl, to vetšinou jede, ale jak. Na koupi je dobré se dívat jako na optimalizační úlohu, definuješ minimální požadavky, které na běh potřebuješ. A pokud máš rezervu, a to máš skoro vždy, tak povýšíš prostředky na nákup o x%, např. z důvodu rozvoje do budoucna a nebo podpory rychlosti. A pak rozhodneš jakou část zdrojů navýšit. Ve většině případů má s současné době smysl investovat do operační paměti a SSD. S tou pamětí to máš tak, že když ji máš hodně, programy si ji vezmou a zrychlí se. Schválně jsem se podíval a v této chvili má můj výpis z top seřazen podle RES vrchol

KiB Mem:  24620464 total, 24272564 used,   347900 free,   312616 buffers
KiB Swap:  8388604 total,   306160 used,  8082444 free.  7952768 cached Mem

 PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND                                  
 5595 xxxxxxxx  20   0 10,638g 9,313g  44668 S 0,499 39,66  10:22.49 soffice.bin                              
11079 xxxxxxxx  20   0 3939660 2,159g  59900 S 66,57 9,195 843:37.67 firefox                                  
 1682 root      20   0 2038788 0,999g 878888 S 2,196 4,257 457:30.55 Xorg       

V LO mám dva calky a jeden write o asi 50 stránkách. Věřím že LO by jel i s RES někde kolem giga. Ale má volný prostor, vzal si co může a je okamžitě rychlý. Podobě ten firefox.

[aceman]

Tak pockat, ked LO zabera 9GB RAM, tak to je uplne patologicky pripad. Znamena to, ze to mate 64bitove a to nie je na mnohych napr. Windowsoch pravidlom. A tam Word/Excel s par otvorenymi subormi zabera par 100MB.

A ziadny program sa neurychli len tak, ze zozerie viac pamate. Skor sa spomali, lebo ju musi vsetku spravovat. A napr. LO je pomale skor kvoli tomu, dost pracuje na CPU, takze neviem, ako by toto urychlil zabratim viac pamate. Rovnako Firefox v ktorom je otvorena jedna webstranka, nikdy nebude zrat 2GB. Bude mat 100MBB, lebo viac nepotrebuje a nijako by ju nevyuzil.

Ano, ak sa bavime o 1000 strankach otvorenych vo Firefoxe, tak ano, urcite je lepsie, ked moze alokoval 3GB RAM ako ked to musi swapovat, lebo na stroji tolko nie je. Ale o tom Vas priklad nebol (hovorili ste 3 subory v LO).

[Jendа]

Nejlepší je zvolit takové distro, které má rozumný instalátor a které nevnucuje uživateli svou vlastní (leckdy nesmyslnou) představu o světě.

Například Ubuntu. Ubuntu má asi tak tři instalátory (klikací bez možností, textový s více možnostmi a debootstrap podobný instalačnímu procesu třeba Archu). Tazatel si bohužel vybral ten pro BFU, kde nic nastavit nejde.

[Love_Dali]

mám 2 generaci i5 na 2.5GHz k 6GB RAM a OCZ Vertex 4 256GB. Už tak přes rok jedu bez swapu a všechno naprosto OK

DE přehazuju, jak testuju nový verze.

[Jamie]

Rozhodně bych ten swap nastavil v každém případě (i když třeba bude jen zabírat místo a nebude se používat). Několikrát se mi stalo že mi PC zamrzlo právě kvůli nedostatku paměti (mám 6GB a běží mi tam prakticky jen chrome, občas diablo) a musel jsem ho resetovat přes sysreq. Pokud už je systém nainstalovaný, stačí si přez dd vytvořit v rootu "swapfile", nastavit mu nějaký normální práva (700), hodit na to mkswap a zapsat ho do fstabu. Pokud nechceš poté systém restartovat, tak stačí na to použít swapon.

[Jendа]

Se swapem je to ještě horší, protože OOM killer bude čekat na vytrashování swapu. S rotačním diskem, 8 GB RAM a 1.3GB swapem mi to trvalo 20 minut a prý to není bug.