Dotaz: Vhodný IDE pro jazyk C

[standa]

Ahoj všem.

Do teď jsem psal své programy v C#. Hustí to do nás ve škole.

Začal jsem experimentovat s Linuxem a moc se mi to líbí. A rád bych si zkusil nějaké programování v Céčku. V tom v kterém se píše jádro.

Chci si vyzkoušet, jak to půjde a jak to bude fungovat, když zkusím naše školní úlohy v tomhle prostředí. Chápu, že o bude zkraje dost drhnout, prostě to chci zkusit.

Chápu, že každý používá k programování něco jiného, to co se k jeho účelu nejvíc hodí.

Jsem ale rozmazlenej prostředím vizual studia od microsoftu.

Co by pro mě mohla být nejméně bolestná náhrada když chci čistý céčko, nebo jak se tomu teď říká.

díky na reakce Standa

---

---

Odpovědi

[Jendа]

Netbeans

[Kit]

Jazyky C a C# nemají mnoho společného, v každém se programuje úplně jinak.

Použij prostředí, které se ti bude líbit. Sice žádné IDE nepoužívám, ale můžeš zkusit jednoduché a rychlé Geany, obsáhlejší Eclipse nebo těžkotonážní NetBeans. A pak je tu spousta dalších...

[odpoved]

+1

[Radovan]

K čistému Céčku použij čistý editor. Já třeba používám ten vestavěný v Midnight Commanderu.

[Andrej]

KDevelop.

Ale jinak souhlasím s některými výše uvedenými komentáři, že nejlepší je zvolit si oblíbený editor (KWrite, Midnight Commander, cokoliv podle libosti), nastavit si správně zvýrazňování syntaxe a na IDE se vybodnout.

Taky bych (zejména na C++) doporučil clang++ místo g++, protože clang++ má (pořád ještě, navzdory nedávným obarvovacím snahám GCC) asi tak o světelné tisíciletí a dvě supernovy lepší chybové hlášky.

Ono má takové IDE hluboký smysl třeba pro Javu (kde IntelliJ prostě rulezzz), protože je integrované s typovým systémem, se standardními (kni)hovnami atd. Jenže v C a C++ se tak těsná integrace ve většině případů vymyslet / odvodit nedá, takže to automatické doplňování a procházení dokumentace kurzorem myši nebude až tak skvělé. Nemluvě o tom, že v případě C se nakonec hodí spíš manuálové stránky a na C++ je cplusplus.com nebo cppreference.com. Kdysi jsem na C++ rád používal Eclipse + CDT, ale dnes už jsem k takovým řešením skeptický. (Nevadí mi, že to potřebuje 20 GB RAM; beztak mám na desktopu 128 GB. Ale vadí mi, že mi to na oplátku nenabízí nic tak převratně produktivního jako v případě Javy.)

[Vladimír Čunát]

Pokud se chceš C dobře naučit, aspoň zezačátku se na IDE vybodni. Kód piš v nějakém rozumném editoru a buildi z příkazové řádky. Dozvíš se totiž, jak celý proces sestavení funguje a dokážeš pak jednoduššeji vyřešit různé zákeřné problémy, se kterými by ti IDE nepomohlo.

[Josef Kufner]

Přesně tak. Ač se to nezdá, IDE není do začátku dobrý nápad. Stejně tak se vybodni na různé build systémy. Začni prostě s čistým make. Až se dostaneš přes nějakých 10k řádků kódu, tak začni koukat po něčem chytřejším.

Do začátku to chce editor, který umí zvýrazňovat syntaxi a skočit na chybu při překladu, kterou dostal od make. Ještě se hodí schopnost skočit na definici proměnné/funkce. Například Vim toto umí.

[gll]

zvyraznovani chyb behem psani se muze zacatecnikovi hodit. to Vim neumi moc dobre.

[Josef Kufner]

To sice jo, ale ono ty všelijaké žárovičky a podtrhávání jsou docela otravné a dost často blbě. Lepší je namapovat make na F9 a prostě to po dopsání pár řádků zmáčknout. Malé programy se překládají velmi velmi rychle a chybové hlášky to dá lepší.

[gll]

Vetsina podtrhavacu pouziva clang jako backend. Zobrazuji stejne chyby a varovani jako pri kompilaci.

[Kit]

Také mám ve Vimu namapovánu klávesu F9 na spuštění make, ve kterém mám po úspěšné kompilaci i spuštění jednotkového testu.

[MadCatX]

Já si zase myslím pravý opak. Začátečník zejména potřebuje chybám porozumět. Zběsilé klikání na vlnovky a žárovičky, které s kódem „něco udělají” podle mě pěstuje nedobré programovací návyky a vede na ten typ programátorů, kteří reagují na červené vykřičníky ve výstupu, co se objeví po kliknutí na tlačítko s kladívkem tím, že datlují chybu do StackOverflow.

Vim s pluginem YouCompleteMe umí C(++) kontrolovat taky dost dobře.

[gll]

Pouzivam flycheck, na nic neklikam a zarovcicky to nezobrazuje.

http://www.flycheck.org/en/latest/

[MadCatX]

Však na tom není nic špatného. Mně se v QtCreatoru ta okamžitá kontrola syntaxe líbí taky. Nicméně si myslím, že začátečník by se měl naučit psát kód bez všelijakých berliček moderního IDE.

[atalax]

Já mám ve vimu YouCompleteMe a chyby mi jsou zvýrazňovány docela dobře.

[eko]

qt creator, kdevelop, code::blocks, codelite, geany

[fela]

Emacs. Treba skúsiť, zabojovať,...

[standa]

Děkan všem za reakce.

Některé jsou fakt zajímavé. Podnětné jsou všechny.

Mám o čem přemýšlet.

Standa

[sad]

C je hodně těžký jazyk, hlavně proto, že si musíš sám vytvářet datové struktury. Zde jsou nějaké zdroje.

Učebnice jazyka C - Herout - obsahuje návod na tvorbu 2d polí více způsoby
C Programming Language, 2nd Edition - lze koupit český překlad
C Programming: A Modern Approach
The Practice of Programming
C Interfaces and Implementations
The Unix Programming Environment
Algorithms in C, Parts 1-5
Advanced Programming in the UNIX Environment
Lions' Commentary on Unix 6th Edition - část zdrojové kodu UNIX V6

Dost knížek můžeš najít přes google jako pdf.

Jestli tě baví Unix a Linux tak bych ti doporučil naučit se i Perl a shell.
Programming Perl
Perl Cookbook

[Josef Kufner]

C je hodně těžký jazyk, hlavně proto, že si musíš sám vytvářet datové struktury.

Ani ne. C je jeden z nejjednodušších jazyků. Pochopíš pointery, funkce, pár drobností okolo a v podstatě C umíš. Co je na C obtížného je, že je velmi nízkoúrovňové – pracuje se rovnou s železem a nemá žádný run-time, ve kterém pak programy běží (jen pár volitelných standardních knihoven). Proto se hodí hlavně na programování jednočipů.

Pokud by byla řeč o C++, tak to je úplně jiná bestie. Míchá se v něm všechno možné. Může být nízkoúrovňové, jako čisté C, ale taky se v něm dá psát velmi abstraktně. Navíc je tak obsáhlé, že jeho úplné zvládnutí je na celý život, nebo dva.

[Vladimír Čunát]

Jistě to bylo myšleno jako obtížnost psaní v C. V tomto ohledu C nebude mezi těmi nejjednoduššími.

[Andrej]

…ale taky se v něm dá psát velmi abstraktně.

To sice jo, ale já v něm raději píšu konkrétně.

[Kit]

To pak musí být slušný adrenalinový zážitek, když v něm musíš po nějaké době něco modifikovat. Bez abstrakce se dnes programuje poněkud blbě a takový program se nedá ani pořádně testovat.

[Andrej]

Testovat… Zase o důvod víc, proč to napsat správně.

[Kit]

Tak hele: Mně se tady posmívají, že napíši aplikaci s pomocí testů na první dobrou. Pokud napíšeš aplikaci na první dobrou i bez testů, tak si to užij.

[archen]

Ostatni prominou, ale to sou kecy s tim textovym editorem. Vis co, zacni hrnout kod rovnou pres echo a pajpu z prikazovy radky do compilatoru a napis si nejaky bash extension pro zvyraznovani syntaxe primo v xterm, at se to da trochu cist. ani nebudes potrebovat textovej editor, proc taky, ze jo ))

Jasne ze je IDE super, jen si pekne stahni https://www.jetbrains.com/clion/ a vyzkousej si editor a tohle ide sam, crack ti poslu.

Ale abych uplne nezatracoval editory, tak ja ted pouzivam Atom a fakt jsem si ho hned zamiloval. C runtime out of the box: https://atom.io/packages/gcc-make-run https://atom.io/packages/gpp-compiler

To je cely vtipny, bezim na Gentoo linuxu a command line(hyper) a textovej editor mam postavenej na javascriptu(atom). Jako ono je to rychle jak svin, protoze to bezi pohani Chrome V8 engine, ale prijde mi to vtipne..

[MadCatX]

To je vono! Ukradni si proprietární komerční IDE jen proto, aby sis v něm napsal pár helloworldů. Ušij si sám na sebe vendor lock-in, aby sis pak s QtCreatorem, Eclipsem nebo VSkem připadal jako bezruký a případnému budoucímu zaměstnavateli si pobreč, se umíš jenom s Klijónem a ať ti ho koupí. No a nebo se to nauč pořádně od základů ručně, protože až budeš to IDE fakt potřebovat, bude ti skoro fuk, jaké budeš používat. Je to na tobě... :)

[Kit]

K čemu jsou dobré cracky? Není to náhodou obcházení autorských práv?

[Radovan]

Kopírovacích práv, nikoliv autorských. Ale dobré jsou především k šíření virů a podobné havěti

[DW]

S ISIC je zdarma ;) https://www.jetbrains.com/student/