Dotaz: Office 365

[bekes caba]

Ahojte kupil som si balik office 365 aby som mal vsetko pristupne z cloudu a nemusel kopirovat cez rozne SD karty z pocitaca do mobilu alebo na notebook a tablet.

Ta 365 vyzera designovo trosku ako webova aplikacia ale robi sa s tym IMHO lepsie ako s desktopovym office 2007 (co som pouzival doteraz). A omnoho lepsie ako z google docs. Som z toho aj nadseny lebo je to taka fuzia toho najlepsieho z desktopu a webu. Dufam ze ma tu nikto neukamenuje zato ze chvalim produkt MS. Ja tiez nie som fanusik MS ale v office boli vzdy dobri a tato 365ka sa im fakt podarila.

1. Otazka je teda co to je?

lebo instaloval som to do windows ako desktopovu aplikaciu ale viem si to otvorit aj v prehliadaci ako webovu aplikaciu. V prehliadaci sa s tym robi rovnako ako na desktope. Ale vidim tam drobne rozdiely ak si to otvorim v prehliadaci napriklad excel a kliknem pravym tlacitkom na bunku tak to kontextove menu ma menej volieb ako v okne vedla. Ta verzia otvorena v prehliadaci je horsie integrovana so systemom. A pri kontextovych menuckach chyba tien...

2. ak je to webovka pojde mi to aj v linuxe? (Myslim tym desktopovy linux nie android. V androide mi to ide.) Proste pojde mi to na archu? A rozbehnem office 365 napriklad aj na raspberry pi v raspbian?

Odpovědi

[Petr Fiedler]

2. ak je to webovka pojde mi to aj v linuxe? (Myslim tym desktopovy linux nie android. V androide mi to ide.) Proste pojde mi to na archu? A rozbehnem office 365 napriklad aj na raspberry pi v raspbian?

A proč to nezkusíš?

[j]

Az na par detailu ...

1) webova varianta ma asi tak 1/10 funcionality, spis jeste min. Prave proto je soucasti M$ i desktopova verze, a prave proto je ta guugli nepouzitelna.

2) v obou pripadech (i guugl) je to 2-3x drazsi, nez si koupit standardni desktopove M$ opice. A to mluvim o oficielnich cenikovych cenach. Protoze realne muzes i ty desktopovy office koupit i za 1/10 te ceny.

3) osobne neznam uzivatele kterymu by bohate nestacily LO, a pokud se mu nerekne ze to nejsou M$o, tak v 90% pripadu vubec nepozna rozdil.

BTW: A ano, v tuxovi ti to bude fungovat - v tom omezenym a vicemene nepouzitelnym rezimu.

[Andrej]

Prave proto je soucasti M$ i desktopova verze, a prave proto je ta guugli nepouzitelna.

Tohle vybízí k otázce, co přesně si vojín Kefalín představuje pod pojmem „nepoužitelná“. Někteří mají přílišnou tendenci označovat za „nepoužitelné“ něco, co neznají nebo nepoužívají. Říká se tomu občas taky FUD.

2) v obou pripadech (i guugl) je to 2-3x drazsi, nez si koupit standardni desktopove M$ opice.

Naprostý nesmysl. Jak přesně může být nula (protože Google Docs/Sheets/Slides/Drawings jsou pro osobní použití zdarma) 2–3× větší než něco nenulového? To asi bude nějaká novinka v oblasti matematiky.

Je třeba nezaměňovat zdarma dostupné aplikace pro osobní použití s G Suite. Pokud se bavíme o běžném osobním / domácím využití jedním člověkem, je G Suite mimo mísu.

[|🇵🇸]

Naprostý nesmysl. Jak přesně může být nula (protože Google Docs/Sheets/Slides/Drawings jsou pro osobní použití zdarma) 2–3× větší než něco nenulového? To asi bude nějaká novinka v oblasti matematiky.

Budu píchat do hnidů: tyhle služby jako náhražky softwaru jsou nekonečně dražší než lokální software (ne že by proprietární balík od Microsoftu byl nějaké velké vítězství).

[Peter Golis]

Nejaký prehľadný cenníček s porovnaním by nebol? Lebo ten rukou načmáraný graf z toho druhého odkazu mi moc dôveryhodne nepripadá. Viac som tam nevidel, na mobile mi tam vyskakovali divné skrývačky obsahu (klikni akceptovanie predaja tvojej duše lebo GDPR), a nedalo sa to moc čítať.

[j]

To mas uplne snadny, normalni cena M$ opic je +- 5kKc (ta cenikova).

https://www.alza.cz/media/microsoft-office-2019-pro-domacnosti-a-podnikatele-cz-elektronicka-licence-d5467922.htm (ne, doma tohle vazne nepotrebujes a samozrejme pro ty tupejsi bavime se v cenach bez dane, jinak zasadni rozdil proti home verzi je utlouk)

Cena 365 zavisi na tom, co vsechno v tom chces mit, ale rekneme +- 250 ... mesicne

https://www.alza.cz/media/office-365-business-premium-mesicni-pronajem-d5323246.htm (pokud te zajima proc zrovna tyhle, tak pokud mi skleroza slouzi, tak ty nizsi firemni verze sou omezeny do 15 uzivatelu nebo tak neco)

Takze zatimco za neomezenou licenci calnes 5k7, tak za omezenou calnes 2k9 ... ale kazdej rok. A to se ... VYPLATI!

Jinak receno, pokud budu predpokladat, ze tu verzi budes pouzivat 5 let (ve skutecnositi klidne 10), tak zaplatis 5k7 vs 14k4, coz je temer 3x vic.

A podotykam, ze guugl je pri papirove adekvatnim rozsahu jeste drazsi.

[Peter Golis]

Aha, už to chápem. Takže to nebolo porovnanie produktu s jeho náhradou, ale porovnávala sa cena za zakúpenie produktu s prenájmom obdobného produktu od rovnakého dodávateľa. Pričom do celkových nákladov neboli započítané úlohy a riziká s testovaním a implementáciou záplat pri akože lacnejšom zakúpenom produkte, a periodické nákupy licenčných kľúčov pre upgrade daného SW.

Ako, nič v zlom. Niesom zástancom produktov fabriky čo násilím tlačí telemetriu cez dlaždičov, skôr naopak. Ale hore uvedený a popísaný typ porovnania nákladov je neúplný a tým pádom nezmyselný.

[|🇵🇸]

O tom jsem já nepsal.

[Peter Golis]

Pýtal som sa na cenníček s porovnaním, dostal som rozpis neúplných nákladov dvoch obdobných produktov od jedného výrobcu.

[Andrej]

Hlavně ten druhý odkaz obsahuje tohle moudro:

2. The value of data increases exponentially over time.

To je nebetyčná kravina, od které už nemá smysl dál číst. Až si nejse jistý, jestli autor chápe různé takové ty exponenciely, logaritmy a podobné funkce.

[Andrej]

Proto rád tyhle náhražky používám například na dokumenty, které chci zveřejnit. Snadno, okamžitě, spolehlivě, bez nákladů na vlastní server, bez ohledu na počet čtenářů atd.

Používáš jakýsi přenesený význam slova dražší. Předřečník mluvil naprosto explicitně o penězích. Pokud jde o peníze, Google Docs a příbuzné služby jsou pro osobní použití zdarma. Pokud jde o ostatní hodnoty, ty se jistě budou lišit případ od případu, dokument od dokumentu.

[|🇵🇸]

„Zdarma“ – uživatel platí svými daty.

[Andrej]

Správnější termín je tedy bezplatně.

Otázka je, co myslíš tím "platí svými daty". Pokud si někdo stěžuje na záležitosti jako cílení reklamy na základě některých dat a tak podobně — inu, to je tak: Jedna alternativa je současná situace, druhá alternativa je situace, kde se sice nevydělává reklamou, ale neexistují pak žádné bezplatně dostupné dokumenty nebo vyhledávače. Za všechno se buď musí platit (paušál, cena za dotaz atd. atp.) nebo to neexistuje vůbec.

V první situaci uživatelé zaplatí stejně, jen to nebude přímo, nýbrž v cenách produktů, které si koupí na základě té reklamy. V druhé situaci budou zdánlivě platit "jenom" za ty webové služby, ale otázka je, jak taková situace prospěje ekonomice jako celku.

[|🇵🇸]

protipříklad: LibreOffice

[Andrej]

No, v jakém ohledu je to protipříklad?

• Dává mi LibreOffice sám od sebe nějakou záruku, že se zánikem mého počítače nezanikne dokument, který zrovna píšu?
• Když chci tentýž dokument editovat se třemi kolegy najednou, někdo z mobilu, někdo z počítače a někdo cestou vlakem z kdovíčeho, půjde to snadno nebo obtížně?
• Když budu chtít ten dokument sdílet s miliónem lidí, bude ta možnost záležet na výkonu mého počítače (či mé serverové farmy) nebo ne?

Tohle^^^ všechno jsou podle mě taky naprosto legitimní otázky a taky protipříklady (svého druhu) k LibreOffice. Za příznivé odpovědi na ně se ale samozřejmě platí — například tím dojmem ztráty soukromí nebo něčím podobným.

Samozřejmě má LibreOffice víc funkcí. To plyne z návrhu celého řešení, například zda to řešení ukládá dokument jako stav nebo dokument jako historii jednotlivých úkonů, zda umožňuje paralelní práci několika lidí na tomtéž dokumentu, odstavci atd. Méně paralelismu a méně robustnosti většinou přináší víc udělátek a možností. Je to takový tradeoff.

[|🇵🇸]

LibreOffice Online

[Andrej]

LibreOffice Online

Ale ale ale. A tohle jsi četl? Drobné osvěžení:

LibreOffice Online is a server service built from the main LibreOffice project code which provides display and collaborative visual editing of a range of document types. It does not include any form of file system. To be fully functional, it has to be integrated with file access and authentication provision from an underlying stack of software.

For anything more than casual use it also needs to be deployed with due consideration for load balancing and other scaling issues.

Výborně. A teď to zkus na něco praktického použít. Nebo se znova podívej na ty tři body, které jsem uváděl výše. Které z nich to řeší či splňuje? Já budu hodný a napovím ti:

• Dává mi LibreOffice sám od sebe nějakou záruku, že se zánikem mého počítače nezanikne dokument, který zrovna píšu?

Nedává. Můžu to zprovoznit na svém domácim serveru. Nejbližší výpadek proudu to zneschopní, nejbližší požár nebo nehoda s vodovodem u sousedů bude kondečná. A jsou i jednodušší příčiny výpadků: Můj domácí poskytovatel mi sice dává 1 Gb/s symetricky (a na jeho 10 Gb/s jsem ještě nepřešel, ale uvažuju o tom), ale má takové okénko pro údržbu mezi 3:00 a 4:00. Většinou ho nevyužívá, ale někdy ano. Co s tím? Co uživatelé z jiných časových pásem, kteří zrovna editují dokumenty? Ooops. Takže se začínáme bavit o prostoru v nějakém datovém centru. Jednom? Co když musí někdo služebně do USA a těch 150 milisekund latence ho sere? A pořád je potřeba myslet na geograficky oddělené zálohování — další věc, na kterou není potřeba myslet u velkých poskytovatelů online dokumentů.

• Když chci tentýž dokument editovat se třemi kolegy najednou, někdo z mobilu, někdo z počítače a někdo cestou vlakem z kdovíčeho, půjde to snadno nebo obtížně?

Tak to je od začátku zabité. Zatímco (například) Google Docs mají prvotřídní podporu pro Android i iOS, online i offline, LibreOffice má … ehm … LibreOfice Viewer. Ano, Viewer, jehož použití bych nepřál ani nejhoršímu nepříteli. Mám rád LibreOffice a myslím si, že je to skvělý kousek software, který pro svobodný desktop znamená opravdu hodně, ale to přece neznamená, že ho budu nějak přeceňovat.

• Když budu chtít ten dokument sdílet s miliónem lidí, bude ta možnost záležet na výkonu mého počítače (či mé serverové farmy) nebo ne?

Tak tady zase (do třetice) LibreOffice Online nefunguje. Až musím kroutit hlavou nad tím, co jsi tou zmínkou vlastně chtěl říct. Jakmile budeš chtít nějaké dokumenty sdílet hodně intenzivně, najednou to celé v podstatě přestane být online, že ano.

Ach, ta děsivá představa, že svá hluboce intimní data dávám nějaké zlé korporaci, která páchá takové zlo, že je několikanásobně zálohuje, že zároveň přísně dodržuje GDPR a všechny obdobné zákony všude na světě a že mi je poskytne v kteroukoliv dobu kdekoliv na světě bez ošklivé latence… Chápu, že pro některá data je taková představa děsivá, ale jak už jsem psal, jde o určitý tradeoff mezi spolehlivostí a použitelností na straně jedné a totálním utajením na straně druhé. Můžu v hrůze z vyzrazení mých ultra-tajných dat spolknout flashdisk, ale nemůžu si být jistý, že bude čitelný, až ho vyseru.

Tak … už? Nebo to mám vysvětlit ještě podrobněji?

[|🇵🇸]

A tohle jsi četl?

Laskavý čtenář si může zvážit, zda pro jeho využití LibreOffice postačuje, nebo zda je ochoten za pohodlí riskovat ztrátu suverenity, kterou dnes v Evropě brzdí čerstvá mírná regulace, zatímco stejná korporace nemá problém s brutálním totalitním režimem v Číně (project Dragonfly).

[|🇵🇸]

Jo aha, zaměstnanec Google. Rozumím.

Navíc „libertarián“. Abandon thread.

[Andrej]

Jinými slovy, nemáš žádné argumenty a snažíš se to svést na ten zlý svět, ve kterém oponenti nespadají do tebou schválených kategorií. Hrůza, rychle pryč z vlákna, oponent by třeba mohl mít páru o tom, jak různé ty online dokumenty fungují.

[|🇵🇸]

Ne, to je zjevný střet zájmů.

Těžko diskutovat o určitých problémech s člověkem, který z těch problémů profituje. Tím spíš pokud má navíc tendenci hlásat ideologii nekompatibilní s realitou.

[k3dAR]

tohle si Andreji po$ral... naopak je dobre upozornit, ze nekdo kdo (zaslepene) haji(s) nejakou uzavrenou technologii, je(ses) zamestnancem spolecnosti ktera za tim stoji... me bylo predtim divne, ze zrovna ty kterej nadava na uzavrenost kudy chodi, v PR duchu opevujes GoogleDocs

[j]

Nejlepsi je blabolit o vecech o kterych nemas ani paru ze? To by me trebas zajimalo, jakapak online nalinkujes data z databaze, nebo i jen z jinyho souboru ... zeby ... NIJAK?

A o cene radsi nemluv vubec. Jakakoli "zadarmo" je jeste o 1000 RADU drazsi, nez cokoli za penize. Navic se to neda naprosto vubec k nicemu pouzivat. To by me treba zajimalo, japa v guuglu otevres rekneme xls? Jo aha, nijak, protoze jediny co to umi, je ze to ten soubor naimportuje na guugli uloziste = prave si prisel o data, a tam ho to nejak prekonvertuje = prave si prisel o data a bez pritupu k internetu se muzes jit leda klouzat. Jo a zapomen ze zmeny proste ulozis, a mas je v tom xls ... lol.

Ta vec od M$ to umi otevrit normalne offline lokalne.

A samozrejme podobnych veci se daj sepsat tisice. Chces analyzu? Za 150k dodam.

Mimochodem, ze tys vubec ani trochu necet licencni podminky ze?

[Andrej]

Nejlepsi je blabolit o vecech o kterych nemas ani paru ze?

Ani páru. Jojo, to jsou tihle hloupí anonymové, kteří vědí, o čem má kdo páru, aniž by se třeba podívali na web, jestli by náhodou daný člověk nějakou tu páru mít nemohl. Uf. ABCLinuxu by mělo tenhle póvl opravdu zakázat, vyrazit, zrušit.

(Ale to je nakonec jedno, protože ABCLinuxu stejně postupně zaniká, takže v této fázi už by se tím nic nezachránilo.)

A o cene radsi nemluv vubec. Jakakoli "zadarmo" je jeste o 1000 RADU drazsi, nez cokoli za penize. Navic se to neda naprosto vubec k nicemu pouzivat.

Pětiletý chlapec hovoří o vidličce.

Ono se to prý nedá k ničemu používat. Jen s tou výjimkou, že (ne)jedna z největších firem v tom má prakticky všechno, co jakkoliv souvisí s dokumenty (od obyčejných kancelářských až po design různých softwarových systémů).

To by me treba zajimalo, japa v guuglu otevres rekneme xls?

Nějaká sračka typu XLS je prosím pěkně který mezinárodně uznávaný standard?

Tahle rétorika mi malinko připomíná ubohé reklamy od Microsoftu na téma loterie. Že prý import jejich tajných proprietárních uzavřených sraček — které se naschvál s každým vydáním mění, aby poškodily LibreOffice a jakýkoliv další reverse-engineering — je jako loterie. Jo, třeba je. No a co má být?

Jo aha, nijak, protoze jediny co to umi, je ze to ten soubor naimportuje na guugli uloziste = prave si prisel o data…

Takže ty jsi přišel o data, když ten XLS máš u sebe na svém počítači? Jaký materiál to bereš? Nebo sis něco zapomněl vzít? Až bude kód, který pracuje s nestandardním a uzavřeným XLS, uvolněný celý jako open-source, pak se můžeme bavit o tom, co kdo má nebo nemá podporovat.

…, a tam ho to nejak prekonvertuje = prave si prisel o data a bez pritupu k internetu se muzes jit leda klouzat.

Takže ty jsi ještě nepřišel na to, že (a jak) se to dá používat offline? Takže z tebe vlastně mluví Dunning-Kruger efekt, hloupé pověry a FUD, že jo. Nerozumíš tomu ani za mák a nepoužíváš to — to je obojí v nejlepším pořádku; každý ať se rozhodne, jak chce. Ale žvanit o tom nepodložené nesmysly — to už kdovíjak cool není.

Ta vec od M$ to umi otevrit normalne offline lokalne.

Jasně. "Normálně" "lokálně". Jenom dokud ten lokální počítač existuje a není ukradený, politý sodovkou nebo roztavený v požáru. Jenom dokud náhodou (hrůza pomyslet, jaký to výdobytek) nechceš udělat pár úprav v tom samém dokumentu na mobilu cestou vlakem a mít jistotu, že na všech zařízeních ve všech koutech světa ty úpravy budou. Ale to všechno jsi nějak zapomněl zmínit.

A samozrejme podobnych veci se daj sepsat tisice. Chces analyzu? Za 150k dodam.

Od tebe bych analýzu nechtěl ani za 1 Kč, protože její hodnota by byla ryze záporná. Jsi argumentační mrzák a umíš žvanit nesmysly, což se hodí v lokále 57. cenové skupiny, nikoliv v analýze, kterou sice nabízíš za babku, ale těžko za něco dávat babku, pokud to ve skutečnosti stojí za hovno.

Mimochodem, ze tys vubec ani trochu necet licencni podminky ze?

Jo, tohle^^^ jsou ty mentální děti, které si myslí, že něčemu rozumí.

[Filip Jirsák]

Jsou to dvě aplikace. Na Windows máte k dispozici klasickou nativní Windows aplikaci, prakticky stejnou, jako když si koupíte krabicový Office (rozdíl je v tom, že Office365 dostává průběžné aktualizace, krabicový Office je zafixovaný na koupené verzi a dostává jen bezpečnostní aktualizace). Ta nativní aplikace možná bude fungovat pod Wine – dříve se vývojáři Wine hodně snažili, aby tam MS Office fungoval, nevím, jak je to dnes.

Vedle toho existuje webová aplikace. Nevím, jakou má funkčnost, trochu pochybuju o tom, že je tam 100 % toho, co je v té nativní aplikaci. Ale měla by fungovat i na Linuxu, předpokládám, že ta aplikace bude odladěná i pro Chromium, když na něm Microsoft staví budoucí Edge.

[karel]

Tak záleží, na co ten office budete používat. Office 365 je licenčně řešeno jako předplatné, takže po dobu, co to platíte, můžete používat pro Windows i plnohodnotnou verzi Microsoft Office (teď asi 2013). V těch jste přihlášen svým účtem od Microsoftu a je to propojené s úložným prostorem Onedrive či jak se to jmenuje. Takhle verze Vám půjde jen na Windowsech.

Pak je v tom taky online verze office, něco jako google Docs, které se snaží vypadat podobně jako Office, ale samozřejmě to nemá tolik funkcí, podporu maker a já nevím čeho ještě. Takhle verze Vám poběží v každém moderním webovém prohlížeči ať už na linuxu, macos, windows nebo androidu bez nutnosti instalace.
Pro android pak jsou mobilní verze programů Powerpoint, Excel, Word, do kterých se taky přihlásíte tím mrkvosoft účtem a ty programy snad mají ještě méně funkcí, než ta online verze.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Vnímám to tak, že když může být reklama na MSO mezi články, proč by nemohla být i v diskuzi? Evidentně o nic jiného nejde.

[k3dAR]

1) je to pro 99% uzivatelu naprosto zbytecna proprietarni webapp kupovana spolecne s naprosto zbytecnou proprietarni winapp

2) nevim proc bych to mel zkouset kdyz je to pro me a 99% uzivatelu naprosto zbytecna proprietarni webapp, pokud ses v tom 1% a zajima te to, tak to zkus TY

aneb 99% uzivatelu misto office 365 muze bezproblemu pouzivat LibreOffice na lokalu nebo pokud by melo potrebu tak "LibreOffice Online" nebo "Collabora Online Development Edition" na vlastnim serveru...

[pavele]

Snažil jsem se prosazovat LibreOffice, ale do firmy je to prostě nepoužitelné.

Zákazníků s LibreOffice je tak promile.

A cenou už se dnes argumentovat také nedá, snad ještě u důchodců.

[LarryL]

Ono je potřeba občas firmám vynadat. Já jsem byl na školení (jako platící zákazník) na kterém nám dali nějaké podklady v docx a xlsx. Podklady bylo nutné přenášet mezi více počítači, takže nejideálnější by to bylo poskytnout online na nějaké platformě co je zdarma (nikdo si kvůli jednomu školení nebude kupovat Office 365). Zhruba polovina nás byli Linuxáci, takže dostali zprda proč nám to cpou v proprietárním formátu.

[|🇵🇸]

Ale OpenXML je přece standard a navíc Open! /s

[LarryL]

Jo, sorry pořád mám zažité, že když to začíná doc nebo xls, tak je to uzařený formát. Schválně jsem si to našel a podklady vypadaly takto: xlsx, xls, docx, doc, pps, ppt. Co formát to jiný soubor. Největší problém byl s tím Powerpointem, který bylo potřeba editovat. Takže jistě uznáš, že za to by si zasloužili pověsit zak do průvanu

PS: Nevím jestli je to chyba v LO nebo v Office Open XML, ale někdy když otevřu docx, tak je to někde trošku rozbité oproti tomu jak to vypadalo ve Wordu.

[j]

Jasne ... a jedinej kdo ho umi vyrobit jsou LO ....

M$ neumi (a nikdy neumel) ulozit soubor v tom svym pseudostandardu. Oni teda neumej vlastni soubor ani nacist, coz pravidelne u zakazniku resim tak, ze soubor preulozim v LO.