Dotaz: Použianie NTFS fs v Linuxe, pár otazok?

[Lukve]

Mám v PC 4x SSD disky na ktorých mám NTFS filesystem, určené sú na dáta, zatial mam na piatom disku, ktorý je prvý a zaroven ako boot system konkretne Windows 11, rozmyslam ze na pc si dam naspet Linux, konkretne Ubuntu 23.10, ale neviem ako je to s NTFS konkretne mi ide o kontrolu diskov, chcem vediet ako to ma linux poriesene ci je tu nejake automaticke spustanie fsckntfs pri starte alebo ako, niekto kto ma skusenosti prosim o ozrejmenie. NTFS si chcem na diskoch nechat.

Odpovědi

[Want]

Proč?

[Lukve]

Testujem par dni 23.10 a som celkom nadseny rychlostou pred mesiacom som skusal linux mint ale toto je nekde uplne inde a aj gnome 45 preslo kus cesty nehovoriac ano uvedomujem si ze to je beta a ofic vyjde 12 oktobra ale zda sa ze to je pouzitelny system, kus problemy s instalatoroma ntfs si chcem nechat na diskoch lento ze chcem kontrolovat ichaspon pri starte pc pre istotu. A okrem toho toto je moje nove pc skor som ho staval s dorazom aby som mal viac diskov na data ziadne hry, a blbosti, disky su podelene na hudba , fotky samozrejme mam aj zalohu na naske synology

[Lukve]

Este dodam jedna sa o desktop pc nie server teda ziaden openmediavault a podobne je to normal urcenie ako odlahceny desktop, aj som vyhodil z pc i3 10100f s nvidia gt520 a namiesto toho supol tam celeron g5905 tusim s intel grafikou a je to na moje ucely ok. A specialne apky netreba zonera som hodil na tablet aj tak je to starsia verzia

[AraxoN]

odľahčený desktop... s piatimi diskami?

[xxxs]

a na kazdom z nich je len jeho maly kusocek. dokonala lahkost.

[samalama]

pretoze IT odbornik https://www.youtube.com/watch?v=NOkLcZfjkC4

[Peter Golis]

ale neviem ako je to s NTFS konkretne mi ide o kontrolu diskov, chcem vediet ako to ma linux poriesene ci je tu nejake automaticke spustanie fsckntfs pri starte alebo ako

A čo si pod tým predstavujete, vojín Kefalín?

Linux vedel skontrolovať len či ostal NTFS pripojený (Kvôli hibernácii Windows), a či nemá náhodou príznak chyby. S tými príznakmi vie manipulovať, ale o samotnú kontrolu konzistencie a o prípadnú nápravu sa Linux nestará. NTFS je FS ktorý je určený pre Windows.

[lukve]

tomu rozumiem ze je to primarne windows filesystem len ma tak napadlo ze ked si necham na tych diskoch ntfs a predcsa Linux je kus dalej nez napr BSDcka ze ci nahodou linux uz neni tak dalej kus ze ma aj fsck ntfs a musim sa pozriet co obsahuje balicek ntfsutils alebo tak nejak, no sa opytam takto kebyze chcem filesystem ktory bude sa chovat ako ntfs ale bude mat fsck tak aky? EXFAT ? ten radsej nie jednoducho ze pripojim a mozem priamo narabat bez pristupovych prav

[Peter Golis]

a musim sa pozriet co obsahuje balicek ntfsutils alebo tak nejak

To si mohol už dávnejšie, ale nespoliehal by som sa na to. Sú tam napríklad programy ntfsfix a ntfsrecover, ale fsck ntfs nie.

no sa opytam takto kebyze chcem filesystem ktory bude sa chovat ako ntfs ale bude mat fsck tak aky?

Ideálny FS je ten, ktorý má dostatočnú podporu v danom OS. To nie je špecifické pre Linux, Windows a ani pre iný OS. To je globálne odporúčanie. Ani napr. ReFS od MS nemá plnú podporu vo Windows.

jednoducho ze pripojim a mozem priamo narabat bez pristupovych prav

Linux a Windows nezdieľajú prístupové práva lokálnych užívateľov, a ani šifrovacie kľúče pre prípad šifrovania súborov. Linux sám nepripojí NTFS disk ak nebol korektne odpojený alebo ak má príznak že je poškodený, ale pripojí ho len na čítanie. Nejaké ďalšie fičúrky ako Dynamické Disky vo Windows som nepoužíval, takže ...

Ak to chceš vyskúšať, tak si naštartuj LiveUSB, a skús.

[Andrej]

NTFS si chcem na diskoch nechat.

A odtamtud dál ja pak už celý plán a celá úvaha špatně.

[Peter Golis]

A odtamtud dál ja pak už celý plán a celá úvaha špatně.

Ak stále potrebuje používať Windows, poradíš mu niečo lepšie čo má plnú podporu jak v OS Windows tak aj v OS Linux? Ideálne s online konverziou ak má tie 4 dátové SSD disky už plné.

[Andrej]

Btrfs + WSL2.

Online konverze je neexistující nesmysl, tj. na takový nápad nemá ani smysl reagovat. (Když už existovala nějaká polorozbitá konverze mezi různými FS, což bylo vzácně, rozhodně nikdy nebyla online (bez odmountování).)

[Peter Golis]

Online konverziou som myslel niečo, kde nie je potrebné odsypať dáta niekam inam. Niečo ako malo BTRFS pri konverzii z EXT FS.

Inak keby išiel cestou WSL, tak nemá potrebu riešiť inštaláciu OS Linux.

[Andrej]

Niečo ako malo BTRFS pri konverzii z EXT FS.

To byl taky jeden jediný případ, kdy jsem ve vzdálené souvislosti s Btrfs ztratil data — tahle nesmyslná konverze z Ext4… Nerad na ni vzpomínám. Nikdy to dobře nefungovalo.

Inak keby išiel cestou WSL, tak nemá potrebu riešiť inštaláciu OS Linux.

Pokud by chtěl z Windows bez problémů přistupovat ke kterémukoliv FS podporovanému Linuxem, je WSL2 jasná volba. Proč by neměl potřebu instalovat Linux? Linux se samozřejmě hodí jako hlavní operační systém pro práci i zábavu, ale to neznamená, že někteří uživatelé nebudou stále potřebovat Windows jako nutné zlo. (Třeba to po nich chce zaměstnavatel, kterého nemůžou v dnešní složité době snadno kopnout do zadnice. Třeba mají software, který na jiné platformě neběží. Atd. Že někdo má WSL, to ještě neznamená, že nechce / nepotřebuje Linux taky normálně přímo na železe.)

[Peter Golis]

To byl taky jeden jediný případ, kdy jsem ve vzdálené souvislosti s Btrfs ztratil data — tahle nesmyslná konverze z Ext4

Tak je načase skontrolovať funkcionalitu konverzie NTFS na BTRFS.

ale to neznamená, že někteří uživatelé nebudou stále potřebovat Windows jako nutné zlo

V tom prípade mu stačí prehodiť ten Windows do virtuálky. Programom je jedno, a diskrétnu grafiku nahradil niečím čo má v CPU.

[lertimir]

A používat ve windows WinBtrfs

[Max]

Jako fakt? Já na ten projekt koukal před lety a jeho bugtrack vypadá stále dost strašidelně. Někomu toto radit, to bych si vážně netroufl. Vaříš z vody, nebo to reálně používáš?
Zdar Max

[lertimir]

Ne. Myslel jsme to jako vtip.

[Pepan]

Tak já to delší dobu používám. Poslední verzi na W11. Externí plotnový disk s BTRFS a nikdy se nic nepodělalo.

[[Jooky]]

Suhlas ...

- windows potichu aktualizuje NTFS aj medzi nekompatibilnymi verziami ... to znamena, ze jeden den to pojde a dalsi v lepsom pripade nepojde len namontovat. V horsom sa rozbiju data.
- windows sa uz roky nevypina, ale hibernuje ... co znamena, ze filesystem je aj po vypnuty windowsu stale v nekonzistentnom stave a nie je dobre ho montovat inac ako R/O

Za mna je to cesta do pekla a skorsie, alebo neskorsie sa to cele rozbije.

[Lukve]

Booo by riešením dať na každý zo 4 dátových ssd diskov ext4 filesystem vytvoriť na nich priečiinok napr hudba a prideliť tomu priečinku užívateľa konkrétne ja mám Lukas a skupinu users takže ja ako užívateľ budem mať prístupové práva do tých priečinkov na každom s ssd diskov a na tom piatom ktorý je boot ubuntu teda bude len efi partícia a root.

To by mi vyhovovalo a ako ste napísali vyššie Windows povyšuje alebo názvyme to mení ntfs špecifikáciu už sa mi tak raz rozbil ntfs fs.

[Want]

Booo by riešením dať na každý zo 4 dátových ssd diskov ext4 filesystem

No teda fujtajbl.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Z mého pohledu je to úloha pro samba servřík. K tomu se člověk připojí ze všech systémů a ještě má pod kontrolou všechna oprávnění, kdo co může ...

[Lukve]

No mam 2x Synology NAS, sice jednodickove ale sluzia, chcem PC s diskami kde budem mat odelene data na dane ulohy, fotky, hudba, povodne som zamyslal i3 a kupit poriadnu grafiku ale na co okrem Diablo 3 a Starcrafta teda D4 ? zeby no vraj to ma hrozne naroky na hardver skor chcem uloziskove pc, u windows neriesis, ok urobim ako myslim, len pre predstavu

skrinka je big tower Cooler Master K280, k tomu 5x SSD disky a DVDRW a doska ASUS B560M PLUS WIFI TUF GAMING ma to 6x SATA porty a este k tomu som dal do pci slotu radic na 2x SATA kam pripajam tu DVD aby nebola na rovnakom radici ako tie disky, mozno by to chcelo na ten cpu dat ak by sa dalo tichy pasivnyy chladic? dokazal by uchladit celeron g5905 ?

[Peter Golis]

este k tomu som dal do pci slotu radic na 2x SATA kam pripajam tu DVD aby nebola na rovnakom radici ako tie disky

Toto ma zaujalo. Ako sa také spomalenie prejavuje na SATA?

Keby si tam mal PATA (IDE), tak tú obavu pochopím. Tam sa používal dvojkanálový radič s master/slave zariadeniami a kanál nastavil protokol prenosu podľa toho čo zvládalo najpomalšie zariadenie (CD/DVD, ZIP, TAPE, ...) na ňom zapojené.

SATA ale také obmedzenie AFAIK nemalo, inak by sa nerobili notebooky so SSD a optickou mechanikou. To SSD by z hľadiska výkonu nemalo význam. Nemohol by si urobiť nejaký benchmark? Možno ti ten ďalší radič len zbytočne žerie elektriku.

[AraxoN]

+1

Dáta sypem do Samby posledných 15 rokov, rovnako tak z Windows ako aj z Linuxu (a Androidu), lokálne aj vzdialene, a vôbec nemusím riešiť, či súborový systém podporuje taký alebo hentaký OS.

[Andrej]

…riešením dať na každý zo 4 dátových ssd diskov ext4 filesystem…

Ext4 za žádných okolností není řešením čehokoliv. Ext4 a jiným filesystémům z 90. let (včetně NTFS) je vhodné se vyhnout. Nepatří do dnešní doby. Jsou z dob, kdy disky byly spolehlivé a měly velikosti jednotek GB. Nepatří do éry „spotřebního“ hardwaru a disků o velikostech v řádu jednotek či desítek TB. Nemají checksumy dat. Nemají konfigurovatelnou redundanci. Nemají podporu pro několik zařízení. Nemají atomické snapshoty a inkrementální zálohy nad sérií snapshotů. Nemají copy-on-write ani na úrovni souborů (cp --reflink), natož subvolume, atd. apod.

Mimochodem: Proč by měly být ty 4 disky vzájemně oddělené? Co když bude potřeba dočasně uložit soubor o velikosti odpovídající 1,5 disku? To by přece mělo jít bez problémů, když jsou 4, ne? Co když jeden z těch 4 disků odejde? Možná se pak hodí mít možnost zrekonstruovat všechna data ze zbývajících tří…? Just sayin’.

[Max]

NTFS není na Linuxu problém. Automatická kontrola je zbytečná věc, resp. i ve win se spouští na základě nějakého podnětu. Pro linux existuje ntfsfix, který nějaká poškození dokáže opravit. Kdyby byl nějaký extra problém, tak snad není problém nabootovat win live a spustit origo chkdsk.
Já bych se toho tedy nebál ani omylem.
Někdo zde zmínil, že by mohl nastat problém při dualbootu a polohybridním vypínáním windows, kdy je svazek jako odpojen trochu jinak a pak může být problém v Linuxu. Tuto fci lze ale ve win vypnout. Směle tedy do toho.
Zdar Max

[Peter Golis]

Pro linux existuje ntfsfix, který nějaká poškození dokáže opravit.

Resetne žurnál, nastaví príznak Dirty FS alebo vymaže tabuľku zlých sektorov ktoré sa nemajú používať. Ten nástroj by som mal odvahu použiť len na nastavenie príznaku aby sa pri štarte Windows spustila kompletná kontrola FS.

DESCRIPTION
       ntfsfix is a utility that fixes some common NTFS problems.  ntfsfix is NOT a Linux version
       of chkdsk.  It only repairs some fundamental NTFS inconsistencies, resets the NTFS journal
       file and schedules an NTFS consistency check for the first boot into Windows.

       You may run ntfsfix on an NTFS volume if you think it was damaged by Windows or some other
       way and it cannot be mounted.

[Max]

Však jsem psal, že to nenahrazuje chkdsk, ale stačí to na běžné problémy, se kterými se člověk může potkat. Použil jsem hodněkrát.
Zdar Max

[Peter Golis]

Problém bežného človeka je, že zabudne vypnúť hibernáciu a ručne ten disk pripojí na zápis. A potom sa diví.

Ale Tiež som dávnejšie prešiel na NAS so zdieľaním dát po sieti. Či už SAMBA/CIFS, alebo sshfs. Podľa potreby.

[Max]

Já jsem používal ntfs na lokálním PC tak dlouho, dokud jsem měl dualboot. NTFS na externím disku používám doteď, protože není nic lepšího z hlediska kompatibility a bezpečnosti dat (je to velmi stabilní fs), když se člověk musí pohybovat mezi světy + navíc je podpora ntfs i v TV apod.
Zdar Max

[Max]

Jinak při připojování na to Linux upozorní, že fs není odpojen správně a asi na něm byly hibernované win. Takže se není moc čemu divit. Navíc myslím, že to jde už dokonce i máznout.
Zdar Max

[Peter Golis]

Áno, upozorní to. A tu nastupuje ntfsfix a opätovný pokus o pripojenie s výsledkom po pripojení do Windows že (...) mi pokazilo môj disk a už to nechcem ani vidieť. Preto ten nístroj neodporúčam skúseným ľuďom, a sám by som sa naň nespoľahol.

[lukve]

NTFS pod linuxom je cesta do pekel, takze davam za pravdu, takze ak chcem linux budem musiet ozeliet NTFS.

uz by som diskusiu aj uzavrel, riesenie je NTFS v spojeni s novymi windowsmi a to ze pri nekorektnom odpojeni particie je potrebne ju opravit az potom sa da pripojit v linuxe teda nepouzitelne riesenie ked chem mat len linux.

este dodam pre buducnost kebyze niekto cita ltuto diskusiu nehovorim ze NTFS sa neda normalne pripojit alebo aj s zapisom ale neni to na dlhodobe alebo stale takto mat.defaultne

[Rovano]

To není. Protože už tu bylo mnoho probráno, přidám ještě své. Windows aktualizace sem tam náhodně zresetují nějaké nastavení, člověk si nevšimne a pak je problém na světě. (vlastní zkušenost)

[Cronin]

Pri potrebe zdieľať údaje v heterogénnom prostredí, kde objem dát je už teraz na 4 disky, hoci nevieme ako veľké, mi príde správne uvažovať o nasadení NAS. Rozumiem, že je to investícia, ktorú opytujúci sa nezamýšľa, ale pri jeho požiadavkách mi to príde rozumná investícia do budúcnosti.

[Peter Golis]

Keby oddelil hlavný desktop z toho počítača niekam na notebook ktorý už asi má (kľudne aj s dualbótom), tak si z toho stroja môže urobiť NAS (s vedľajším efektom ako multimediálny prehrávač ak ho bude mať pri telke a nebude hlučný).

[lukve]

Peter prave mas pravdu mam tablet a este k tomu napr Samsung tablet ma v apke Subory aj polozku ze prehliadat SMB siet co nemaju vsetky ciste androidy a tiez aj lacny huawei t10s to ma a mam aj NASky dve od synology 115j a 120j, dajme tomu openmediavault ten som uz pouzival a viem tusim ze pri vytvoreni noveho zdielaneho priecinka si vyberiem ulozisko ale uz sa nepametam ci to tak je ak ano mozno by som skusil openmediavault ale ak by som siel do toho tak by som chcel uz nahodit LAMP pre Web Desktop, len ci nieje na skodu dat ho na taky ucel ked uz mam dve nasky

[lukve]

Příloha:

• WIN_20230920_180343.JPG (897641 bytů)

takto vyzera hw je to kus vecsia bedna ale na NAS by bol vyhovujuci kedze ma aj vetraky a takmer sa neprehrieva

[Peter Golis]

Tak to je o kus väčšia kysňa ako mám ja.

[Mintaka]

Půlkou nohy musím stát ve Widlím světě, takže NTFS v Linuxu používám léta.

Normálně to mountuji přes fstab UUID=xxx /mnt/sdb1 ntfs-3g defaults,locale=en_US.utf8,windows_names,uid=1000,gid=1000

Dá se s tím žít. V případě potřeby je spousta možností, jak vytunit při formátování a mountování.

Při kliknutí na ukončení ve Win držet shift. Pak se to "neuspává", ale ukončuje a odpojuje.

Pokud ve Win potřebujete na Lin FS, dají se využít například pluginy do Total Commanderu: https://www.ghisler.com/plugins.htm

[lukve]

Mintaka dakujem takze supnut do fstab a neriesit, v mojom pripade tam dam namiesto UUID, podla LABEL= a bude to.

[k3dAR]

BTW: nez mackat shift, tak to rovnou zakazat

[ml]

Jenom přidám pár pozorování. Taktéž se pohybuju ve světě widlí i tučňáků. Widle bych nejradši zatratil (ostatně na domácí počítače instaluju výhradně linux už od roku 12, ale v mém "muzeu" jsou i starší stroje, kde widlw přežívají), ale musím zůstat kompatibilní s windows-only kolegy (m$ office a jeho příslušnství jako visio a mathtype dělají v lo trochu problémy). Tedy jsem dal trochu šanci desítkám na novém pracovním ntb, abych zjistil, že je to stejná příšernost jako vše předtím.

V zásadě mi ntfs přijde jako nejlepší filesystém pro přenášení dat i přes flešky (u FAT se většinou narazí na maximum 4 gigabajtů na soubor, často potřebuju větší). Na jednom počítači mám i v interním disku ntfs, tam jsem zase narazil na limit kolem 10 miliónů souborů (prostě po dosažení této hranice mi odmítal linux do ext přidávat další; v ntfs stačilo přidat desetimiliontý a první (cca) ve windows a zase to (i v linuxu) šlo dokud jsem nedosáhnul 20 milionů, od té doby to jde, tak nevím jestli je to na věky nebo jsem ještě nedosáhnul na 30 milonů).

Exfat je v linuxu v pohodě, ale do widlí ho v žádném případě nedoporučuju. (Bývaly tak formátované externí disky a windows po nějaké době ho rozprasil a připojoval read-only a neuměl ho opravit (chkdsk selhávalo na tom, že je jen ke čtení). Stačilo připojit v linuxu, udělat jakoukoliv změnu a vše bylo v pododě i ve widlích (veškeré soubory byly v pořádku, jakýkoliv pokus o nalezení něčeho vadného selhal). Od té doby jak se mi dostane externí hdd s exfat, tak než na něj něco nahraju, formátuju ho na ntfs.)

Problémy jsou se jmény souborů, v linuxu nevadí : nebo ? a klidně je tam frkne. A to samé s case sensitive jmény. Window nepozná rozdíl mezi Soubor, soubor a SOUBOR (a pod.). Takže na takových fleškách mám adresář Blbé Názvy, kam takové soubory uklízím než je přejmenuju.

Zatím jsem se nesetkal s problémy při odebrání disku ve widlích, dokonce i když psal, že "existuje program, který může užívat disk" blablabla (oproti hlášce linuxu, která přesně ukáže který program a ne nějaké obecné widlokecy). Naopak v linuxu je potřeba disk poctivě odebrat a čekat, než se ukáže hláška, že ho lze odebrat. Už jsem si kolikrát odnesl soboury s nulama, než jsem se to naučil.

Dávat ext do widlí, to je tak o to, že ho widle zformátujou, aniž by se zeptaly. Takže tomu se radši vyhybám.

[lukve]

hm okrem toho pc ktore riesim tie disky mam aj mac mini a som nahodil na externy usb verbatim 120gb prave exfat formatol som v mac os el capitanovi na exfat a win7 v poho a tusim aj android tablety pekne najdu exfat

tych fs je tolko boze ze le treba vybrat ten spravny u mna co sa tyka tych diskov skor ide o jednoduchy pristup k datam a aby to malo checkfs inac nic by som neriesil

inac povedane chcem jednoduchost windowsu a preco neostat u win mam stym os kopec problemov pocnuc updatamy