Dotaz: Toto forum ako email

[mior]

Bolo by možné dostávať obsah (otázky a odpovede) z tohoto fóra ako emailovú konferenciu? Možno by to viacerým vyhovovalo ako mail, než to čítat priamo z webu.

Odpovědi

[Martin Kysela]

Pro sledovani reakci na urcitou otazku je tady ABC Monitor. Nicmene sluzba, kterou chcete Vy, je - podle meho nazoru - trosku kontraproduktivni pro provozovatele serveru. Takze dost pochybuju, ze by to bylo mozne. Nicmene existuje konference linux (at) linux (dot) cz, ktera je zamerena vlastne dost podobne, jako zdejsi forum.

// Martin Kysela

[mior]

linux at linux dot cz, ako aj dot sk poznám a používam. Ale tu mi takáto možnosť chýba a aj fórum ABCLinuxu sa mi zdá na dobrej úrovni, tak prečo to nemejlovať a ukladať si to.

[Leoš Literák]

Ahoj, uz dlouho o tom uvazujeme. Ale spise nez jako konference chceme udelat news rozhrani. A nejlepe obousmerne , tzn. ze co poslete jako news prispevek, se automaticky zaradi do diskuse na webu. Ale zatim je to spise ve fazi planovani ...

[Leoš Literák]

Kdyz uz je to tema nacnute, zajimalo by me, jakou idealni predstavu mate. Tzn. zda news nebo mail, zda chcete moznost prime odpovedi, zda chcete digesty apod.

[Martin Kysela]

Za sebe odpovidam:

1) chci e-mail
2) ano, moznost prime odpovedi chci
3) digesty by se hodily, ale nemusi byt

// Martin Kysela

[User682]

urcite newsy.to je jeden z rozumnejsich zpusobu jak komunikovat a ziskavat informace.

[Jarek God.zilla Šeděnka]

taky bych raději viděl newsy, nejlepe obousmerne. Neslo by treba udelat mail i newsy zaroven? Digesty mi pripadaji zbytecne pokud to zustane i na webu, mozna by to chtelo jeste nejak zefektivnit vyhledavani.

[Leoš Literák]

No, slysel jsem o dost velkych problemech se synchronizaci news a mail, ze to neni zrovna uplne trivialni problem. Kdyz se to zacykli, tak je to poradny prusvih .. Digest me napadl jako moznost pro lidi, co nechteji dostavat spousty emailu. Ale implementovat se mi jej nechce. Vyhledavani se bude cele prekopavat. Nevim jak, ale je to nutne. Nejspise zrusim deleni podle typu. Kdyz povolim obousmerny provoz, vznikne riziko infiltrace spamem. Nastesti je zde reseni - emailova adresa bude muset patrit registrovanemu uzivateli.

[mior]

Stačil by mail... A poviem aj prečo: Máme malinký projektík, ktorý raz denne sťahuje zo stanovených diskusných fór v emajlovej podobe príspevky. Po prijatí sa to všetko nasáčkuje do MySQL na náš intranetový server. K nemu sa pripájajú rôzni klienti (myslím tým programy, nie ľudí), kde je umožnený fulltext vyhľadávanie a pod. Tých klientov je niekoľko variant, neopomenuli sme aj používateľov iných nemenovaných operačných systémov. Je zrejmé, že na typu klienta nezáleží, veď je to SQL... a sme schopní uspokojiť celu Armádu SR bez toho, aby sme zbytočne zaťažovali diskusné servery. Vzhľadom na kapacitu linky to je to najefektívnejšie riešenie.

[Leoš Literák]

vyhody mailu:

• umim programovat
• vsichni jej pouzivaji

vyhody news:

• efektivnejsi pro uzivatele (stahuji se jen hlavicky)

nevyhody news:

• spousta novacku je neovlada
• musel bych instalovat dalsi daemon - potencialni security riziko
• musel bych se naucit je programovat
• extra knihovna - news plugin do JavaMail

Asi to vypada jasne. Prvni verze ale bude jednosmerna, teprve pokud pobezi aspon mesic bez problemu, zacnu delat na moznosti zasilat odpovedi.

[User682]

zdravim,
jdu si trochu zaflamesit.
add programovani: tak se to naucis. myslis, ze jsem umel programovat rss feedy pred nejakym casem? ne. a uz jedou u me na serveru.
add nevyhody news: myslim, ze dost je toho o tom, co se chteji lidi naucit. nekdy mam pocit, ze lidi umi komunikovat pouze pres http a ftp, icq. proste silenost.
tady na abicku mate moznost napsat clanky o newsech a lidi se to nauci.cilize moznost presentace mate perfektni a taky by vysel tim padem nejaky rozumnejsi a jiny nez PR clanek.
me newsy vyhovujou.a to tezce. nez bych prosel veskery mozny webovy stranky, tak mam informace hned.
bezpecnost: firma abclinuxu.cz poskytuje profesionalni sluzby v oblasti bezpecnopsti, tak kde je problem, to udelat ?
add novacci:tak se je nauci. nikdo o newsech nic poradne nenapsal-clanek.
zkuste si treba pan ci evolution,slrn, to je potom komunikace o necem jinym.
add problem newsu: ze nejede treba konfera linux@linux.cz pres newsy to je tezkej prusvih. proste se na to kasle. to je takovej tezkej problem rici, ze to neumim, nestiham a at to nekdo nainstaluje s tim, ze mu udelam treba reklamu na svojem serveru ? toto je narazka na slozitost konfigurace news serveru a brany.
add reklama: sice nebudete mit mozna tolik reklamy-banery, ale da se pridavat reklama do mailu.v mnozstvi zobrazeny reklamy snad neni problem.dost lidi, kteri odpovidaji by to uvitalo a na tech abicko stoji.
sorry za kritiku, ale nekdy mam pocit, ze jedina komunikace je dneska pres webovy prohlizec a hromadu flashe a smajliku. a co si budeme rikat, zda se mi to zbytecny takhle komunikovat.
ps: leosi nemusis to psat. treba to napise treba nekdo od konkurence. proste dobry newsy mi tady chybi spolu s diskusnim forem tady republice.a je mi jedno, kdo to udela, ale hlavne, aby byly. .
bye goldenfish

[unchallenger]

Tak já si taky zaflamuju. Newsy jsou pěkná věc, ale existující klienti jsou naprosto demotivující. Několikrát už jsem začal číst nějaké zajímavé skupiny, ale vždycky to skončilo tak, že jsem se jednou už nepřiměl ten @#$%! program spustit. slrn -- dlouho jsem s ním zápasil, ale je to něco jako Emacs (vi -- každý si doplní svůj oblíbený nenáviděný editor) na Dvorak klávesnici... otřes; jestli ho lze nějak zpoužitelnit, tak mě zajímá jak pan -- vypadal vcelku použitelně (i když GUI by pro mne byla značná nevýhoda), ale nefunguje mi; občas nějaké newsy stáhne, většinou spíš ne, možná je chyba na mé straně, ale dokázal mě už znechutit evolution -- bloatware vyžadující instalci půlky vesmíru (a GUI je pro mne značná nevýhoda); pokud už ho někdo používá jako MUA, tak budiž, ale instalovat (a spouštět) evolution kvůli newsům? pine -- byl by možná nakonec nejpoužitelnější (a když napíšu tohle, tak to už je jasný příznak úpadku), kdyby tak šel nastavit jako news-only klient; bohužel si o sobě příliš myslí, že je MUA další návrh -- ? Dodělejte někdo newsy do muttu a budu je číst jako o závod...

[User682]

proc dodelavat? do muttu uz newsy existuji. ze by se to jmenovalo rolo ?
dalsi moznost gnus ?

[User682]

sorry. rolo je na vcard(kontakty). ale newsy do muttu nekde jsou. mrknu se na to.

[User682]

je nejakej patch do mutta na nntp mutt-nntp

[unchallenger]

To vypadá zajímavě, budu se na něj muset podívat...

[User682]

co treba mozilla mail (nebo nejaka ta nova odruda, kterou nepouzivam.) jede mi to na debianu dobre (1.0). mail & newsgroup settings ....

[unchallenger]

GUI. Opět asi použitelné řešení pro někoho, kdo to používá i jako MUA -- ale jinak když Mozillou, tak už přes Web... A také chci editovat příspěvky v (g)vimu. Tohle je asi největší problém WWW rozhraní (není na to nějaké rozšíření do Mozilly?).

[Leoš Literák]

Pavle, tvoje odpoved je uplne offtopic. Nenapsal jsi jediny duvod, proc pouzivat news. Takhle me nepresvedcis . Ad bezpecnost: neznas pravidlo, ze cim mene je na serveru spustenych sluzeb a uzivatelu, tim lepe? Ad bannery: tohle mi vubec nevadi. Ad programovani: LOL Ad konkurence: takze LinuxSoft se rozhodl, ze bude konkurenci Abicka?

[User682]

cau,
jenom kratce.nestiham.vice v noci.
bezpecnost:dobry admin to zvladne.verim tomu, ze abclinuxu ma dobre adminy a chodi sem velmi kvalitni lide co se tyce znalosti.reseni je podle me.
progamovani:az si najdu co znamena ta zkratka, tak odpovim. prosim psat cesky.
konkurence: nepochopeno. tady jde o to, aby byly v cechach dobre newsy s diskusi.tphle bych asi uvital nejen ja.me je fakt jedno, kdo to udela.kdybych chtel v tomto smeru konkurovat, tak uz delam news server s diskusemni a nedavam ted prostor v diskusnim foru, aby to nekdo udelal drive.
zatim pavel

[User682]

cau,
jeste doplnim par informaci.
proc pouzivam newsy ?
1)muzu si je stahnout odkudkoli.
2) podle subjektu, poznam, zda mam cokoli dal cist ci ne.
3)stahuju jen hlavicky. ne cely tela mailu.pak neni problem do mailu prikladat cely konfiguraky a treba potom diffem porovnat.pokud nekdo chce telo prispevku, tak si ho stahne.
4) neni problem si stahnout starsi prispevky. co mam zkusenosti treba z konfery, tak kdyz chci starsi prispevky, tak si musim pracne nechat zasilat cele digesty po x prispevcich, ktere jsou omezeny poctem.a jak se v nich potom vyznat,kdyz mas v jednom mailu treba 50 prispevku.
5) osvedcily se mi. uz je nejaky mesic pouzivam.ale to je spise soukromy duvod.

ad konkurence: pro me je dulezity, jak se dostanu k informacim. at udela newserver s diskusema o linuxu treba seznam.cz. to je mi jedno. hlavne, ze se da dobre komunikovat. a kdyz neco neni, tak se to da v linuxu doimplementovat.a kdyz nejsou lidi, tak se muze sahnout po vlastnich zdrojich. trosku mam v posledni dobe pocit, ze se spise kouka na to, ze je neco od konkurence. a jestli je to dobry nebo ne, tak to je na dalsim miste.ale toto je uz offtopic.
asi tento dotaz ukoncime. reseni se naslo.
gmane je dobry reseni.
zatim pavel

[Martin Kysela]

Nezlobte se na me, ale tohle je blbost. Diskuse slouzi zejmena pro zacatecniky a kdyz tady vyjde jeden clanek o nastaveni news klienta, tak stejne za chvilku zmizi z titulni stranky a nikdo po nem ani nevzdechne. A i kdyby se na titulni stranku dal pevny odkaz, tak to bude na prd, protoze 99% zacatecniku se na to zkratka nepodiva. Stejne, jako se 99% zacatecniku nebude snazit najit odpoved v googlu nebo archivu konference predtim, nez otazku polozi. Tak to proste je a nic se s tim neudela. Myslet si cokoliv jineho je znacne naivni. Tudiz za nejrozumnejsi reseni povazuju zcela jednoznacne e-maily, ackoliv newsy mam rad a sam jsem do nekolika skupin prihlasen.

// Martin Kysela

[Leoš Literák]

Presto existuje uplne snadne reseni, jak mit news rozhrani, i kdyz napisu jen mailove: genialni projekt gmane. Staci do nej zaregistrovat libovolnou mailovou konferenci a pak pres tento news server ji ziskate, jako newsgroup. Takze spokojeni budou vsichni, ne? Jak vetsina preferujici email, tak i mensina v cele s Pavlem davajici prednost news a nakonec i ja, protoze nebudu muset podporovat dalsi protokol (mene starosti, udrzby, ....). Doufam, ze jsou vsichni spokojeni

[Martin Kysela]

Skvele reseni.

// Martin Kysela

[User682]

ok, to by slo.spokojenost.
ale kdybych byl narocnej, tak by to mohlo byt pres nntps.
dik, zatim cau pavel

[Zdeněk Štěpánek]

Taky se pripojim. Osobne mi newsy nevadi, ale pro modemisty jsou lepsi maily. Jako modemistovi mi onehda vstavaly vlasy hruzou na hlave kdyz jsem v nich jednou neco hledal. Ale je mi to vicemene jedno. Stejnak bych to asi nepouzival, nicmene uznavam ze je to uzitecne. Nekolikrat denne projedu roota a abicko a za chvili znova K posilani zprav mail -> abc me napada otazka jak vyresit razeni do threadu. Spolehat na nejak Re: je silenstvi. Ja bych tam asi dal nejake dlouhe silene cislo (hash cehosi) dle ktereho by se to rozlisovalo. Kdyby byl prijat email bez tohoto cisla, byl by ignorovan, pripadne vracen odesilateli. Dal bych to treba nakonec souboru. Inspirovalo me ovladani programu ezmlm. Naproti tomu, u newsu je uz toto nejak primo zadratovane do protokolu, takze by toho mozna slo vyuzit. Zdenek

[Leoš Literák]

technicke reseni je, ze v titulku kazdeho emailu bude natvrdo zadratovano cislo relace a threadu. napriklad: Subject: Toto forum ako email[51107,16] Nicmene obavam se, ze nastaveni hlavicky emailu tak, aby jej MUA spravne radili do vlaken, asi nebude zrovna jednoduche. Musel bych si totiz nekde nejak udrzovat prevodni tabulku mezi objektem v databazi a id emailu. No, asi by to slo. Ale tohle bych daval az nekam nakonec, jako povestnou tresnicku na dortu.

[Michal Čihař]

Na tohle jsou hlavičky In-Reply-To: a References:. Takže to by neměl být problém, MUA je potom jedno jaký je subject.