Dotaz: Co vede BFU k nesnasenlivosti vuci Linuxu? (flame)

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Predem musim upozornit ze jsem si vedom ze nasledujici text/dotaz vyvola flamoidni diskuzi plnou vasni apod. Presto mi to neda ...

Zacnu pribehem o kterem jsem se uz tady parkrat zminil. Kamarad chtel pocitac, dobre, nakoupil jsem tedy co bylo potreba, hardware neni nicim vyjimecny, akorat tezce predpotopni grafickou jejiz cipset neznam ani ja natoz linux, pameti to ma 0,5~1MB. Pozadavek byl: pocitac pro studenta VS, 1. rocnik, myslimze strojni obor. Nejaka nenarocna hra by se hodila, MP3, filmy. Pak ale chtel pascal (mysleno jako Borland TurboPASCAL 7.0 pro DOS) a AutoCAD. Na dotycnou masinu jsem nainstaloval slackware, KDE, vsechno rozchodil, vpohode nainstalovany pocitac, dokonce jsem se kvuli nemu i naucil jak funguje ACPI. Zkompiloval jadro namiru. Nakopiroval mozillu firebird, zkompiloval mplayer. I na te predpotopni graficce prehraval filmy vcelku bez sekani. Ve fullscreenu sice porad ve velikosti 1:1, graficka nezvladla xv, ale co, je to predpotopni.

Ted veci ktere mu vadily nebo nad kterymi se pozastavoval. Ani v samotnem KDE nefungovala korektne cestina. V Kongeroru kdyz otevrel plochu tak tam bylo Ko? a ne Kos jak by ocekaval. Sice banalita, ale ponekud trapna. Pak teda ten pascal, jelikoz se to ucej ve skole tak jsem mu nerikal ze tam ma C prekladac, a ze se to budou ucit ve druhaku. Stahnul jsme jakysi FreePASCAL. Jakymsi zahadnym zpusobem (GNU un-like ( ) jsem to rozbalil a pochopitelne to nefungovalo. Binarka vahazovala jakousi prapodivnou chybu a po zjisteni ze IDE (programovaci prostredi, kazdy jste snad nekdi videl IDE Borlandich jazyku pro DOS) je v rannem stadi u a tudiz nepouzitelne me zacinal polivat pot. Vysvetlovat mu ze existuje neco jako radkovy kompilator by bylo hazeni hrachu na zed. Pak je samozrejme dokonale zasobem roznymy DOCy a XLS vecmi a to dokonce i od ucitelu (je fakt ze na CVUT FJFI v decine jsem to zazil ). Tak prisla na radu silena instalace sileneho OpenOffice.org. Ta se padarila, dokument uz byl videt, lehce prehazeny formatovani, rekl jsem ze uz to tak bylo. Nechtel jsem sliset ty nadavky pri otevirani DOCu s makrama apod. Po linuxovem AutoCADu jsem se ani nepidil, nebyl cas. Takhle si to odvezl.

Dnes mi volal ze pry existuje nejaky emulator pod kterym se da spustit windows a pak ten pascal a autocad. A ze pry mu tam nefunguje internet, ze je to slozity, ze to tam nikdo neumi a buhvi co jeste, uz jsem ho neposlouchal. Pak jsem mu vynadal protoze rekl ze linux je blbej. rekl jsem mu ze je mi lito ze to nechape, ale ze nema pravdu. A at si najde nejakyho linuxaka, ze mu ten internet nastavi (ja nemam k dispozici nastaveni site kde to bude zapojeny). On na to ze tam zadny neni. A ze pry by tam chtel wokna. Tak jsem mu rekl ze to neni muj problem. Byl jsem v praci a tak jsem sel makat. V duchu jsem si pak jeste myslel jak bude litovat az mu ty wokna pujdou v 640x480 v 16 barvach kvuli te predpotopni graficce (na linuxu byl frammebuffer nebo vesa, ted nevim).

Otazka do diskuze zni. Proc si myslite ze bezni uzivatele nemaji radi linux?

navrhy do diskuze:
-je to proste jine (ikony apod)
-nikdo to nezna a tak neporadi (windowsak rekne ze to je na h...o protoze tam neni ovladaci panel Sit)

Jeste jednou se omlouvam za tenhle tezce zbytecny thread, ale jsem docela zvedavej na nazory ostatnich.

Zdenek

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[......]

Já bych řekl že je to hlavně tímto:
1) Nikde se to ve školách neučí a ani to tam vesměs není. (i když jsem to na VŠ viděl, ale šíleně nastavené a už i to odrazuje, protože to nefunguje jak má, když už to někdo zkusí)
2) Neochota uživatelů učit se něco nového
3) Velice nikdo vám s tím neporadí
4) Dost závislé na internetu
5) Hry
6) už nevím
čao Petr

[peter]

Heh, tak si predstav, ze existuje skola, kde ti posielaju vsetko v ps alebo pdf, uci sa na nej linux, je na kompoch linux (dualboot) a ludia su ochotni sa stebou o tom bavit. Ale bohuzial vam neprezradim aka (ale smer je to informatika

[Martin Viteznik]

Jak to vidím já aneb co říká můj tata (velký přítel strýce Billa):

• když je to zadarmo, nemůže to být použitelný
• když otevřu outlook, chci abych kliknul a počítač se připojil na internet (rozuměj aby vyskočilo okno kde dole je tlačítko "připojit")
• ...a dyt ty windowsy jsou taky zadarmo
• ...a dyt ten office je taky zadarmo
• ...a kdyby to zadarmo nebylo, koupíme v pcshopu pár šroubků a k tomu OEMko
• v tom linuxu bych furt musel psát náký hesla
• když má windousy 95% uživatelů, tak asi budou lepší, ne?
• strejda Petr nejede na linuxu...(strejda Petr dělá v IBM a windousy má kvůli skeneru a hrám - ale už jsem ho zkoro přesvědčil aby vyzkoušel něco live)...
• a spousty dalších blbostí (neni tam tlačítko Start)

[Martin Kysela]

Ja si kazdopadne nemyslim, ze by melo smysl pretahovat na GNU/Linux nekoho, kdo na nej nechce a komu jeho koncepce nesedi...

// Martin Kysela

[slesik]

Toto je jedniná přínosná věta z celé diskuze ;) Sám sem si zažil. V euforii poznání výhod tučnáka sem všechny verboval na linux a všichni mě posílali do /dev/null. Dnes se jen zmíním a když vidím zájem tak zkonzultujem výhody a nevýhody přechodu. Více jak 50% zůstane u svého (win) řešení. 30% zkusí a odejde. 15% zůstane a funguje v dualu. 5% si tučnáka zamiluje. Horlivé přesvědčování dělá tučňákovi medvědí službu.

[CrashR]

Linux se mi zdá fajn - trocha experimentu neškodí ale asi mezi další zásadní problémy je čeština - a to v manualech v dokumentaci. Windowsky CZ tu ma v Čechach 99% lidí a to zbyle jede na jiných jazykových odrudách . dál textový mod je pro někoho až moc težký grafika usnadnuje práci ale moc do hloubky nastavování se nezabývá. Doporučil bych si skusit nějakou live distro a po několika dením užívání ( zvyknout si na trvání načítání CDromky ) a hlavně po změnění názoru tam nakopat Linux v nějakým defaultu a spěchat na IRC do kanalu #linux.cz a doufat že s podrobnějším nastavení vám někdo pomůže nebo si prohlídnout ABCčko - tady pár rad a návodů přecejenom je kdyby tak byly GURU linuxáci co maj čas se zabejvat s náma lamkama stal bych se pořádným Linuxákem ) a radil bych ostatním PS: nejhorší je zvykat si na banality jako je Start , Připojení po kliknutí na ikonku ( toto jde v Linuxu nastavit njn holt Lin to nemá lehký s Win )

[svaca]

1. Neochota se ucit a lenost
2. Nejsou hry
3. Proste hry nejsou
4. Vsichni jsou pirati = Windows + office je zdarma
5. Kazdy pouziva MS office a to neni kompaktibilni s nicim = MUSIM ukradnout office a pouzivat
6. Neni START
7. Neni Install.exe
8. Co je to prava ROOT ?????
9. Jaka bezpecnost ?????
10. Atd, atd ....

Ja to delam jinak. Instaluju linux znamym, kteri maji nekonecne problemy s debilitou jmenem Windows.....:

1. Treba TV karty maji neuveritelne krasny obraz pod Linuxem (fbtv,xawtv,tvtime) narozdil s ORGINALNIMI ovladaci a softwarem pod Windows
2. Rikam jim: Chcete-li bezpecny internet, dam Vam linux...
3. Chcete kazdy 3 mesice preinstalovat Windows ??? Ne ? Berte linux.....
4. Nerozumite Linuxu ? Nevadi, jako USER NEMUZETE NIKDY Linux zborit !!!!! ))))
5. OpenGL hry pod linuxem funguji .... Vite co k tomu potrebujete ??? Kernel, modul a openGL knihovnu ! Tot vse a bezi to jak vinko .... ))
6. Mate VSE legalne ....
7. Muzete se naucit naprosto VSECHNO
8. Jaky je nejlepsi prehravac videa co kdy byl stvoren a prehraje i nemozne ?????? WMP ? Ne je to MPlayer ....
9. Libi se Vam ffdshow a AC3Filter ? Vite, ze ma puvod v linuxu ?
10. konzole + gr.prostredi = NEOMEZENE MOZNOSTI !!!!

Dekuji bohu, ze me Atari naucilo zachazet s Unixem a muzu mit na svem stroji Slacka a byt stastny ....: -))) V kazdem pripade to s linuxem bude vzdy asi tezke, nebot nikdo z nej nechceme udelat ONE POINT CLICK, ale pak bude "odrazovat" spousty obycejnych uzivatelu, ktere proste OS nezajima a jestli zase neco nefunguje, tak to nekdo spravy.

80procent zakazniku NENI schopna preinstalovat Windows, dovedete si nekdo predstavit, ze by meli POUZE pracovat s Linuxem ????? .....
.....
.....

Ano, ale musi se zacit ve skole ! Nebo na Mestskem urade ! Jako v Mnichove .... ) Uf... Uz radsi koncim ....

[Eva]

Jsem BFU, ale zena a linux zkousim uz vic nez rok. Nejhorsi zazitek mam prave z kanalu #linux.cz kde jsem zadala o pomoc a nekteri GURU jak jim rikate me poslali misto odpovedi odkazy na eroticke stranky....jinak jsem spokojena, protoze mam pritele ktery je linuxak a vsechnu tu tezkou praci za me udela...

[User682]

zdravim,
trosku odpovim. nechci ani flamesit. spise pridam nazor cloveka, ktery linux bere jako neco s cim pracuje a ne jenom pohledem, ze je to konicek.nezalezi ted na poradi v jakem budu par odstavcu psat.
1) lide si zvykli na nejaky rad a system, co MS dal. je to jednoduche a pro zakladni okruh lidi to staci. a to jsou vlastne zakaznici. ne ti doma. ti to vetsinou vypali, ale firmy, ktere MS zivi a musi mit legalni soft.
maximalne naucite lidi resetovat a oni si na to zvyknou.
bez velkeho usili mate alespon trochu funkcni system a kdekdo ho nainstaluje.
2) lide uvazuji v jinych meritkach. ono jim funguje dost veci jako celek. sporic obrazovky a vypalovani dvd, vypalena gamesa jsou vetsinou nejdulezitejsi aplikace. linuxak bude mit trosku jine priority. on obvykle na pocitaci pracuje a vyvyji.
3) marketing. to nepochybne.sem spada i to, ze se se toleruje, nelegalni paleni. ale proc ne. kdyz se to vsichni nauci ovladat a nechteji na nicem jinem ve firme pracovat.
4) integrace. dost aplikaci spolu spolupracuje a ma nejaky jednotny system treba ovladani. to nejak v linuxu moc neni a lide to ne vzdy ovladaji. je take jiny system nez na win.
5) urcita dodelanost produktu. to je jedna ze zasadnich slabin linuxu. na MS vam sice nebudou nektere veci chodit, ale v zakladu to jede. jak kdy. to je diskutabilni.zde by chtelo vydavat kvalitnejsi verse, nepoustet do distribuci nestabilni aplikace, mozna kratsi cyklus upgrade. u MS narazite vetsinou na chyby az po nejake dobe pouzivani, ale moc jich neni na zacatku.jak kdy.
6) jednoducha instalace. dost veci je delano na miru. zase si na MS nemuzete dovolit speciality a nektere veci, ktere umoznuje konfigurace pomoci konfiguracnich souboru.
7) obchodni model. nez se zazije, to ze se plati za sluzby a zlepseni a ne za zakladni produkty, tak to bude trvat.a take ten kdo nechce platit, tak ten platit stejne nebude.
8) malokdo se chce ucit. proc ? je to preci prace navic. to radeji bude sedet u televize ci u gamesy. ne kazdy uvazuje tak, ze sedi hodiny a snazi se pochytit, tak to funguje. navic pocitace by meli prace ulehcovat a ne ji pridelavat. nekdo potrebuje na pocitaci jen psat texty ci serfovat ci se bavit a konfigurace 2 spolupracujich mailserveru se ssl ho tolik asi zajimat nebude.
9) mira znalosti a mnozstvi informaci( treba i tech pocatecnich). vemte si co musite umet vy, aby jste nainstaloval par veci a dobre to zkonfiguroval. ve windows je to next, next, ok. a obcas to i jede.

mozna me ted budou kamenovat skalni linuxaci. pred casem jsem si rikal, ze linux je to nejlepsi. ale pak jsem se byl podivat na par mistech a videl jsem, v jakem stavu jsou Win XP. a ono to neni nejhorsi. ty doby, kdy se mohlo kricet neco o nestabilnich Win98 jsou pryc.
sam delam pouze na linuxu a wokna nemusim. doslova se jim vyhybam dlouhym krokem a pochybuju o tom, ze budu nekdy budu pouzivat neco jineho nez textovou konsoli a nektere dalsi vychytavky.
ale pokud zavitate na nejakou masinu s XP a pracoviste, kde delaji bezni lide, nebo na vyvojove prostredi dotnetu , tak uvidite, co vlastne lide chteji a co to umi. mozna je tam videt i par veci, co je treba dohanet.
treba integrace, stabilita, nektere aplikace.
proste linux musi jeste v par vecech dospet. samozrejme, ze jde na hodne mist nasadit, ale neni to jedoduche. obcas budou uzivatele prskat.
bye goldenfish

[Mortal]

XP?
ted nedavno jsem byl u kamosu na pokoji oba maji XP byl jsem tam asi hodinu a za tu dobu jim to tam tolikrat padlo ze jsem smichy spadnul ze zidle.....i pri obycejnem zadani spatneho hesla pri prihlasovani....sek...restart

[svaca]

Ha !
S poslednim odstavcem nemohu souhlasit !!!! MS funguji tka, ze se neco udela a funguje to DOCELA DOBRE po 2 ci 3 service packech !!!!! WinXP je TOTAL HUMUS !!! Prakticky se nedaji pouzit ..... Vazne, skveli system je Win2000 s SP3, SP4 protoze je KONECNE odladeny, ale XP fakt nepracuji JAK BY MELI. Mame na starosti nemocnici s XP, skoly s XP, atd a kde muzeme, davame Win2000.

Delal jsem operatora odsireni na Elektrarne Melnik, vzniklo v roce 1998 a v provozu bylo od 1.1.1999. Hlavni pocitace byly rizeny Motorolou 68040, 68030 (procesory pouzity v Atari Falcon030 - 1992) a nemely problem, osobni stanice byla Intel + OS WinNT SP4 (padaly), pak SP5 (padaly) SP6 (modra smrt) , preslo se na Win2000 SP3, problemy prestaly. BTW ty lidi co to staveli, me naucili Slackware ... )) Verim, ze WinXP SP3 budou pouzitelne, ale me to opravdu nezajima .... Na www.overclocking.cz par maniku nadavalo na VIA chipsety, ze jim pod WinXP nefunguje fotak na USB. Rekl jsem jim at zkusi Win2000 a Linux, zkusili Win2000 a bezelo to na 100 procent..... Ja sam mam Win2000 na hry, tzn, ze mam nainstalovany zvuk a grafiku, tot vse, ale bluetooth a gprs, TV kartu, tiskarnu, USB2 disk jsem si zprovoznil jen v linuxu ....

[User682]

nechci to prilis rozvadet a ani tady flamesit.
funkcnost linuxu a win zalezi na ruznem druhu HW a SW.
uvedl jsem obecne duvody. zatimco, vam muze vsechno chodit, tak pro nekoho je to tyden prace anebo vubec neco nerozjede.
proto jsem zde nechtel davat zadne konkretni priklady jak software DEF jede na hardware ZYX.
bye goldenfish

[peter]

Tak s tymto prezmenu ja nemozem suhlasit. Pouzivam WinXP od jeho uvedenia a este som nevidel, ze by to padlo, akurat ked bol ten cerv (tak ma nejak teraz nenapada, ako sa volal), tak sa resetli, ale to nebol pad systemu! Urobilo to to, na co to bolo nastavene, teda ked doslo k poruseniu tejto sluzby, system sa automaticky resetol a pokusil sa ju obnovit, co podotykam je korektne spravanie (pretoze sa to da nastavit aby sa to neresetlo a potom vam to ostane zavirene a sirite vir dalej). Ja vlastne ani neviem, ako pod XPckami pad vyzera. Vsetky problemy so stabilitou su sposobene
a) vadnymi pamatami
b) inym vadnym hardwarom
Ale nesposobuju to XPcka (ono sa totiz neda otestovat to na vsetkych moznych kombinaciach).
Pouzivam aj linux a windows a aj pod nimi programujem a hlavna nevyhoda linuxu je v tom, ze si musi clovek vsetku dokumentaciu umorne pozhanat, kdezdo u MS si to vsetko stiahnete v jednom instalatore a hotovo. A cas su peniaze. A potom chcite podporu od velkych firiem (AutoCAD a pod.).

Este k tym pamatiam - pre vsetkych overclockerov a home skladacom - ATX skrinky treba pred akoukolvek manipulaciou z harwarom PC fyzicky odpojit od siete! (bud vypinacom vzadu na zdroji alebo vytiahnutim nap. kabla) Inak si najskor nieco ciastocne poskodite a budete sa cudovat, preco vam nieco zrazu (obcas) nefunguje a zamrza.

[jose]

> system sa automaticky resetol a pokusil sa ju obnovit, co podotykam je korektne spravanie (pretoze sa to da nastavit aby sa to neresetlo a potom vam to ostane zavirene a sirite vir dalej).

nepresne. mate na vyber bud medzi resetom alebo BSOD..

Vsetky problemy so stabilitou su sposobene
a) vadnymi pamatami
b) inym vadnym hardwarom
Ale nesposobuje to Linux (ono sa totiz neda otestovat to na vsetkych moznych kombinaciach).

-- jose

[unchallenger]

[flamebait] BFU vedou k nesnášenlivosti k Linuxu jejich podvědomí a Linuxáři. Normální Linuxář je totiž lepší; vidí do toho; počítač dělá, co chce on, a ne naopak; přitom ovšem používá a prosazuje cosi úplně jiného, než s čím jsou nuceni válčit oni, o čem oni nic nevědí a stálo by je spoustu práce, možná zbytečné, učit se. Odlišují se kasty, a oni vidí, ve které koční. Tím jim vzniká komplex, který se musí nějak ventilovat, v tomto případě nejsnáze na Linuxu samotném, protože neznámým se opovrhuje snadno. [/flamebait] P.S.: Kdo to vezme moc vážně, je tydýt. P.P.S: A kdo to nevezme vůbec vážně, tak taky.

[Petr]

Tak pro začátek, jsem představitel toho co se nazývá BFU. WXP používám, protože je mám oficiálně koupený s compem, protože na nich můžu bez problémů číst dokumenty od zákazníků a nemusím přemýšlet jestli přečtou mnou upravený DOC nebo XLS....... , protože mě nepadaj a spadly akorát když jsem zkoušel blbosti (a to mě asi nepřejde ), protože i na Win existuje soft co je GNU nebo zdarma a vlastně mě ani nenutí krást. Nezabývám se IT ani příbuzným oborem takže potřebuju používat comp asi jako auto, musí fungovat a co je vevnitř mě nezajímá. Teď druhá strana. Chtěl jsem zkusit něco jiného protože mám od 02:00 do 04:45 ještě trochu volného času . Zkusil jsem Mandrake - instalace v pohodě, vše se tvářilo jako kdyby nic no a zhruba třetina programů ze standartní instalace nechodila nebo padala. Bez jakéhokoliv upozornění Mandrake při práci v X i v konzoli tuhnul. Šel pryč. Pak bylo Suse, to samý. Pak už jsem nechtěl nic kupovat takže jsem stahoval Live distra. Co na mém compu chodí je Slackware a ten taky ve volných chvílích používám (a už ho asi neopustím). (Linux na mým compu ztuhnul víckrát než W95 a spol.) Paměť je v pořádku Memtest potvrdil.
Co mě na Linuxu vadí:
Vše z čeho bych se měl učit anglicky jest.
Až na pár lidí mě vždy všichni poslali do "man" aniž by upřesnili co tam mám hledat (aspoň do kterýho???), vždyť v linuxu nikde není nic čeho by se mohl začátečník chytit aby věděl aspoň co hledat.
Arogance některých "GURU" je zarážející, prosazují svobodu a v odpovědích říkají že si mám podporu zaplatit. Zkoušel jsem to, 15000,- za ukázku nainstalování linuxu na podporovaný hardware a předvedení klikacích okýnek (MSpřístup).
Nefunkční aplikace bez jakékoliv hlášky při zvolení standartního způsobu instalace.
Není místo kde bych si mohl zajít a za normální peníz si nechat něco vysvětlit (alespoň jako ty přiblblý kurzy na Win a Office). Když bych to spočítal tak mě Linux už včetně literatury, CD a poplatků vyšel nastejno co Win a to dnes vlastně nemám žádnej kradenej soft.
No a to je asi základ, abych jen nenadával tak upozorňuju že se používání Linuxu nevzdám, nikdo z těch co mě pošlou do p....e mě od toho neodradí protože mě to baví.
flame zdar
Nazdar

[asdf]

noflame soda "i muzi maji sve dny" /soda to k tomu posilani do man-u pokud ten dotaz frci uz rok porad dokola a je to skutecne jen otazka toho podivat se na parametry/nastaveni programu co je navic dobre popsany - podotazkou uz je pak kvalita dokumentace v te ktere distribuci podle pustit program postupne s parametry /? /h -? -h --help a nakonec v pripade nejasnosti pouzit "man program" a pripadne "info program" v kazde slusne distribuci existuje /usr/share/man, /usr/share/info, /var/cat/man (pouze v pripade ze v share/man je prazdno - sveho casu monkey? a mozna nekdy i zipslack) je nesmysl to vsechno cist driv nez je to nutne, ale je dobre vedet na co vsechno se muzu zeptat. man 1 intro; man 2 intro; ... a potom zkouknout jmena souboru v /usr/share/man/man4 5 6 7. 2 a 3 BFU vubec nepotrebuje. 1 a 8 muze pockat, az bude konkretni problem s konkretnim programem. v man sekcich 4 5 6 7 neni spatne si obcas neco precist u obstaroznejsich dister byvalo jeste pekne v /usr/share/doc/HOWTO po nainstalovani baliku HOWTO-en a HOWTO-cz. ted bych to hledal na tldp.org a doc.linux.cz ale jeste pred tim bych zkusil vymyslet co nejkonkretnejsi dotaz pro google potom taky /usr/share/doc a pokud jde o konfiguraci, tak se podivat, jestli nahodou balik nema program na kontrolu syntaxe konfiguraku, pokud nema tu funkci primo v sobe. pro rh(fc) s rpm to je v podstate sekvence rpm -qf `which program`; rpm -ql vysledekpredchoziho; rpm -qa | grep nejakyrozumnypodretezecpredchoziho tech moznosti jak se neco naucit je vic nez dost, ale musi lidi chtit. jako ve skole, do palice jim to nevtlucete, pokud nechteji. ve vimu zkusit treba ":help" a zjistit si, jak v tom kterem klonu vi ziskat detailnejsi info pro nejaky hledany vyraz

[Jura]

Ahoj momentalne Vam pisu z Redhatu 9.0 :] Jinak MOC spokojeny uzivatel WinXP. Na linuxu mi vadi jeho krasa vyhody a moznosti. 1. pocinaje Xama, nikde jsem nenasel zadny pekny klikaci program na nastaveni obnovovani frekvecne a hrabat se v xconigu se mi fakt nechce. 2. ne super podpora NTFS (vim ze tucnaci sou v tom nevine... ) 3. vyjde nova verze programu stahnu pustim ./configure a pac ho dostanu pres drzku ze to chce novou tuhle a tuhle aplikaci, fajn tu stahnu a najednou pri kompliaci druhy instalce napise ze chybi so.lib??? kdo vi co. A kde to mam najit? RPMFIND? no sem tam se neco povede, ale ne vse. 4. Zatim zadna hra neni tak v poho ze hodim do mechaniky, nastavim kam to chci nainstalovat a pustim, musim mit na to emlulatory.. 5. zvukovka mi jede jak kdy ale rozhodne to nehraje jako 5.1 (audigy) bez kompilace jadra ale to je zase pro me jako advadced BFU docela vopruz. Proc to nemuze byt jako ovladace od nVidie, kde pusim *.RUN a vsechno to udela za me. tot asi momentalne vsechny veci co me napadaji. Vim ze ve souste pripadech to neni vina linuxu ale tretich stran a ze pro kazdyho druhyho z tohodle serveru sou to prkotine, ale me a nejen me tyhle prkotiny otravujou...

[Jura]

a proc kdyz to v Opere v nahledu vypada tak jak jsem to napsal tak ve vysledku jsou ty body nahazeny za sebou a ne pod sebou? Ach jo.

[Martin Tůma]

Nemůžu si pomoct, sice si poměrně výstižně popsal problémy, který normální uživatele od LINUXu odrazujou, ale vyvozuješ z toho úplně nesmyslný závěry.

To co lidi od LINUXU, a nutno říct, že právem, odrazuje, je právě jeho nekompatabilita s okolním světem MS. Donekonečna se můžeme ukájet tím, jak ten LINUX pěkně dodržuje všechny specifikace a standarty, ale s formáty, který jsou dnes faktickými standarty, čili s formáty od Microsoftu je LINUX prostě nekompatabilní. S MS DOC, nebo XLS se prostě pod LINUXem pořádně pracovat nedá. (Jistě, jsou tu OpenOffice.org, ale 90% kompatabilita = žádná kompatabilita) Né že by se mi líbilo, že Microsoft prakticky určuje používané formáty, ale je to prostě fakt.

Nejde ale jenom o data, ale i o samotné programy. Spousta ekvivalentních programů, který existujou pro Windows, pro LINUX neexistujou, nebo jsou nepoužitelný. Viz třeba zmiňovaný CAD. AutoCAD s QCADem se od sebe liší asi jako nebe a dudy. Problémy najdeš ale prakticky ve všech aplikacích na LINUXu, kterejch je dobrejch 90% "nedotaženejch". I ten Mplayer má třeba jednu vadu, která ho činí pro minimálně 80% českejch uživatelů nepoužitelnej. Jde o širokoúhlý filmy s titulkama, kde titulky nedostaneš do černýho pruhu dole jinak než spuštěním Mplayeru z konzole s parametrem expand, v GUI to prostě naklikat nejde. A normální uživatel se ti na tohle vykašle. Takhle by se dalo pokračovat prakticky s libovolnym programem pro LINUX. Mozilla je neskutečně pomalá, GIMP má šílený uživatelský rozhraní...

Zapomenout nemůžu ani na oblíbený téma, a to je "složitost" LINUXU. Osobně mi tohle vadí ze všeho nejmíň, spíš je to jedna z věcí, která mě u LINUXU drží, ale já, stejně jako většina lidí tady na ABClinuxu, prostě nejsem "normální uživatel". "Normální uživatel" vypadá úplně jinak vážení! Shodou okolností pracuju na technické podpoře jednoho z velkých internetových providerů a tam teprve člověk zjistí, jak vypadá "normální uživatel". Neni neobviklé, že volá člověk, kterýmu se "ztratila" ikonka toho "éčka" z plochy a on teď neví, jak se má připojit na internet... Nainstalovali by jste mu LINUX? Já teda ne.

A úplně nejlepší pak je, když propagace LINUXU vypadá tak jako na FEL ČVUT, kde si v počítačoví pracovně můžu vybrat kromě Windows i LINUX, ale je to nějakej archaickej Debian s kernelem 2.0, Mozillou 0.7 ve který navíc nefunguje řádek s URL... Kolik studentů, budoucích IT odborníků, asi takovej LINUX osloví???

[Mortal]

Mplayer s parametrem expand se v GUI naklikat da udelej si na plose ikonku s prikazem:
gmplayer -vop expand....

[Martin Tůma]

Očividně nechápeš co myslim. Jasně, že si můžu udělat ikonu s -vop expand (já sice ne, mám fluxbox ), ale to nic neřeší, každej film má jinej rozměr, takže neexistujou univerzální parametry pro expand. Jasně, můži si napsat script v bashi, kterej mi šířku filmu zjistí a ideální parametr expand dopočítá, ale zase potřebuje jako parametr soubor s filmem... shellu se prostě nevyhneš! Pro mě to neni problém, ale pro "normální uživatele" to problém je.

[Radek Podgorny]

...kdyz mu nedas roota, ecko by se mu na linuxu neztratilo. (v principu) O tom to je. Bill ma totiz pokrivenou predstavu, ze kazdej "uzivatel" by si mel svuj system i spravcovat. To je prece blbina. Kdyz se ti rozbije auto (a nerozumis tomu a nechces rozumet), taky ho das do servisu a nelamentujes, ze je to "moc slozity"...

[Petr Krčmář]

Tak přátelé, pod tohle se podepisuju. To je i podle mě ten největší problém. Microsoft se snaží potlačit klasické schéma Admin -> Uživatel a nahradit ho vlastním Admin = Uživatel což se samozřejmě nesmysl. Počítač je složitý stroj a nikdy ho nebude adminovat selka z kravína (jak to někdo trefně napsal do nějaké diskuse). Jinak děkuju za klidnou a věcnou diskusi (konečně na úrovni). Ahoj Petr

[Drašar]

Ono existuje IDE FreePascalu pro Linux? Ja jsem videl jen pro FreeBSD a Win32, ale pro Linux jen prekladac.

Maik

[rastos]

Milerad sa zapojim

1. cestina v KDE - chyba pri volbe distribucie. Slackware chce, aby mal jeho pouzivatel snahu nieco vediet, alebo sa naucit. Okrem toho to nie je typicka desktopova distribucia. Ked chces veci klikacie, autodetekovacie a take "co chodia samy", zacni so SuSe, Mandrake alebo Redhat. Ak sa v Slacku nechces hrabat, tak ho pouzi skor ako server. A ked sa pohrabes, tak cestinu rozchodis. Nie je to tazke.
2. Pascal - heslo znie "Kylix" - od Borlandu (ci ako sa teraz volaju). Ale skor to bude tym, ze uzivatel X je presvedceny o tom, ze musi pouzivat aplikaciu Y, hoci existuje aplikacia Z, v ktorej mozno urobit to iste. Pravdou je, ze IDE (Intergrated Development Environment) prostredi pre Linux nie je az tak vela. Asi preto, ze to byvaju aplikacie dost rozsiahle. Vid nizsie komentar ku CAD-u.
3. OpenOffice - jeho instalacia mi problemy nikdy nerobila a jeho funkcnost mi vzdy pripadala prinajmensom uspokojiva. Musim ale povedat, ze otvaranie OpenOffice dokumentov mi v MS office nefunguje a nefunguje ... Nie je mi jasne, ako ten Microsoft dokaze pretlacit taky produkt co nedokaze otvorit ani .sxc
4. CAD - takych programov nie je vela ani pre Windowsy - bez ohladu na to ci su komercne alebo nie. Inymi slovami, ked viem, ze potrebujem CAD tak vyberam medzi Windowsami, kde ich je malo a Linuxom, kde ich je malicko a pripadne este niecim inym (Mac?)
5. Internet - nakonfigurovat pripojenie nie je zlozite. Ak by to malo byt este jednoduchsie ("robit sa samo"), tak by to bolo za cenu vacsej previazanosti niektorych komponentov co ma za nasledok znizenie stability systemu. Volba je vas.

Preco bezni uzivatelia nemaju radi linux?
Lebo su lenivi objavovat co vsetko vie. Nedavno som v praci na 3 dni stratil pristup k Linux-u a zistil som, ze som ako bezruky. Browser co dovoluje popupy, nepameta si hesla, natahuje banery. Telnetove okno co nevie poriadne skrolovat. Mailer co nevie triedit prichadzajucu postu. HTML editor co generuje otrasny a nafuknuty kod. Doplnanie mien na prikazovej riadke je hlupe. Problem je otvorit subory s diakritikou v mene. Ziadne prepinanie desktopov. Mizerne skriptovanie. Atd. atd. donekonecna. Skoro som dostal abstak. Samozrejme, ze si mozem naistalovat OSS veci aj na tie windowsy a ten komfort si tam urobit, ale stravim s tym vela casu a aj tak to nebude ono.

Priatela sa spytaj, ci chce pocitacu rozumiet alebo nie. Ak ano, tak nech sa pyta. Poradime. Ak nie, tak ho ani Windowsy nezachrania.

[svaca]

Presne! Nejvetsi problem je neochota ce ucit!

Uzivatele NECHTEJI vedet nic o Windows, chteji pouze instalovat a odinstalovat, ostatni je nezajima ! Proto taky Win vypadaji, jak vypadaji (to neni kritika!), jenze to NEJDE, k takovym vecem slouzi treba PS2 - strcis htu a jedes, ale u NFS Underground na PC musis mit: DirextX, spravne ovladace, musis to umet cracknout (protoze nikdo nema original!!!) to byste se divili, jaky je fatal problem pro bezneho uzivatele zkopirovat soubor z D:/crack z C:/adresar !!!

A ted si predstavte, ze mu date linux...... KONEC. Vyhoda ale je, ze kdyz nebude mit prava ROOT, tak to nikdy nezbori, jako Win ..... Prisaham, ze kazdy den vola alespon jeden zakaznik, ktery se pta, proc mu ta neoriginal hra nechodi a kdyz se zeptam jestli to cracknul, tak absolutne nechapa ..... Vcera mi volal zakaznik, co si odinstaloval ovaladece zvukovky (omylel) a uz to nedokazal nainstalovat zpet, samozrejme, atd, atd ......

[prewitt]

mne se popsany pribeh zda typicky a zcela prirozeny - delate z vyberu os primarni otazku, ale tak to proste nefunguje. kamarad ma nejake schopnosti a nejake pozadavky co to ma delat, ktere vy se snazite uspokojit. a od toho se pak bude odvijet vyber os:

1. o linuxu nic nevi. je treba zjistit jestli je ochoten se neco malo naucit, precist, jinak ten system proste nebude schopen spravovat a vzhledem k tomu, ze jde o domaci pocitac, to za nej nikdo neudela. pokud neni ochoten tak varianta linux konci. zde predpokladam ze s windows umi pracovat, napr. se to ucil ve skole.

2. kamarad je tedy ochoten neco malo se naucit, nicmene zatim nic nevi. dat mu pro zacatek slackware je dost odvazne, protoze tam se ceka ze si ledaccos bude umet sam nastavit - viz napriklad zminovany problem s cestinou a mnoho dalsich, na klikaci nastaveni muze zapomenout. slackware jedine jestli je kamarad pocitacovy nadsenec nebo neni infikovan tim ze "vsechno musi fungovat na dve kliknuti". a pripravit ho na to, ze mu chvili potrva nez se to zvladne naucit.

3. kamarad chce pouzivat Borland Pascal a AutoCAD. pokud neni ochoten od toho ustoupit, tak varianta linux konci, protoze tyto programy plnohodnotne na linuxu provozovat nepujde. pokud je ochoten ustoupit tak nemuze ocekavat ze dostane totez pro linux, musite ho pripravit na to ze bude mit problemy, navic v pripade AutoCadu asi neresitelne.

4. potrebuje pouzivat MS proprietarni formaty. opet je treba upozornit ho na to, ze na linuxu to nebude bez problemu - pokud neakceptuje tak varianta linux jednoduse konci.

proste tvuj kamarad chce windowsy - chce aby se to ovladalo stejne jako windowsy, aby mu tam bezely programy pro windows, aby mohl pracovat s formaty ktere korektne umi jen MS Office. takze resenim je poradit mu aby si nainstaloval windows, ne frknout mu tam slackware a tvarit se ze vsechno bude OK - pak se nediv ze je frustrovany a linuxu nemuze prijit na jmeno.

[Debko]

Moj kamos neznasa linux z toho dovodu, ze si niekde vykseftil nejaku predpotopnu distribuciu freebsd a usiloval sa tam ficat na 2 roky(!!!) starych aplikaciach. Marne mu vravim, ze linux je na desktop vhodnejsi a ze freebsd a linux su dva rozdielne operacne systemy. O ovladacoch, co su v starsich distribuciach freebsd ani hovorit nebudem. Taktiez mi vravi, ze tam nie su ziadne klikacie vyvojove prostredia. Ked mu spomeniem napr kylix, tak mi odpovie, ze sa vobec nepodoba na jeho oblubene borlandacke cecko. Ja som borland c nevidel, ale aj kylix je od borlandu, tak v tom asi nejaky velky rozdiel nebude. Ale aj tak tieto mamutie vyvojove prostredia netreba moc pouzivat, existuje predsa kopa malych utilitiek, ktore cloveku pracu ulahcia. Dalej mi vravi,ze mu tam nepojde skriptovat visual basicu. Vravim mu, ze na ten sa moze vykaslat a ze pre linux je tolko scriptovacich jazykov, az by sa jednemu z toho hlava zatocila. Perl je vraj pre neho strasne zlozity. Ja som sa v tom naucil za par dni, a musim dodat ze mam poriadne dlhe vedenie. Kedysi mi vravel, ze pre linux nie su ziadne hry. Ale uz nevravi, lebo paleta hier sa zacina rozsirovat + nieco sa da spustit aj pod wine. Este ma pripomienky, ze sa linux hrozne tazko konfiguruje. Ale s klikacimi utilitkami typu webmin to zvladne kazdy, a ked sa pozrie na inet(napriklad skvely server Abclinuxu.cz), tak nastavi vsetko, okrem nejakych velmi exotickych zariadeni. A najlepsi kamenak bol, ze mu tam nepojde IE, ktore by som nazval hackerove zadne vratka. Takze otazka, co vedie BFU k neznasanlivosti voci Linuxu je predpojatost a prilisny navyk na jeden operacny system(windows), ktory ovladaju, len preto, ze sa ho boli nuteni naucit. A tiez samotny fakt, ze im nevadi kradnutie softwaru.

Ja sa ratam tiez za BFU, ale windows uz nepouzivam, lebo ma m komp 24 hodin denne pripojeny pevnou linkou na inet. A nechcem si os kazdy tyzden preinstaluvavat,pretoze sa mi tam nahral nejaky cervik alebo virus. Nevraviac, ze ku koncu by sa moje windows dali nazvat GNU/Windows. Takze BFU ako som ja, maju radi linux

[Debko]

Ergo, nebolo by na skodu na nejaky cesky, alebo slovensky server podstrcit hlasovanie: "Co vam na linuxe najviac vadi?". Myslim najma na nejaky, ktory dost casto citaju aj windowsovi BFU.

[Petr Mach]

Vrazit nekomu, kdo s nim neumi, linux a ten navic nevyladeny a s tim ze neumi to co dotycny potrebuje, a jeste Slackware, ktery vyzaduje vice znalosti, nez uzivatelska distra typu RedHat ci Mandrake, za to bys zaslouzil pres drzku. Presne lide jako ty za tu nesnasenlivost mohou. Obecne za nesnasenlivost vuci linuxu mohou lide, kteri mu moc nerozumi (ale citi se byt guru) a tezce ho prosazuji. Kdyz nekdo kdo jim na to skoci s nim pak ma problemy a zepta se ho co s tim, dozvi se akorat, ze je blbej, ze nevi co s tim a at si poradi sam. To bych linux nenavidel taky. Ja kdyz nekomu cpu linux, davam automaticky dualboot. Windows necham v zakladni konfiguraci, linux vysperkuju. Velice dobrou zkusenost mam s icewm s dvouradkovym taskbarem (a na pozadi spoustim nautilus, ktery se stara o plochu a pripojovani jednotek pres ikonky), ten je velmi oblibeny a nikomu nevadi, ze si ho musi v pripade potreby upravovat v konfiguracnim souboru, konfigurace je velmi jednoducha a chape ji i laik. Uzivateli nastavim pripojeni na internet, postu (vsechno skrz mozillu, je dobre, kdyz s tim maji zkusenosti uz z windows, to je dobry pripravny krok, to same se tyka OpenOffice a gimpu), nainstaluji OpenOffice, nastavim asociace na oblibene programy (jako nahrada notepadu je nejuspesnesi gedit), hezky oskinuju, v home adresari udelam podadresar do ktereho vedou linky na vsechny adresare ven, kam uzivatel obcas musi lozit, tak aby je nemusel hledat a podobne. Dale ho prispusobim zajmum dotycneho, kdyz vim, ze vyviji stranky v php, nechavam mu aut. spoustet apache i s php, pripravim databazi, nainstaluji off line validator a jen to samotne udela hodne. Dale vysvetlim, ze me je jedno co dotycny bude pouzivat, ze je to jen na nem, ale ze v linuxu se nemusi bat viru a podobnych zalezitosti, surfovani pres internet je bezpecne a pocitac mu urcite nebude sam volat do zahrnici a podobne. Dale vysvetlim, ze linux i vsechny programy v nem jsou legalni, neukradeny a odmitnu na windows nainstalovat nelegalni programy. Z pocatku to jde tezko, ale kdo ma jen trochu zajem, a v linuxu nepostrada aplikace ktere potruje, tak si postupne zvykne a do windows bootuje cim dal min. Je potreba trpelive odpovidat na dotazy a nedelat z dotycneho blbce, ze neco nevi, a treba i kdyz se pta na jednu a tu samou vec po nekolikate. Take clovek musi byt uprimny a rict, ze tohle v linuxu nejde nebo ze na tohle je lepsi windows. Protoze tohle vysvetlovani je obcas unavne a porad dokola a protoze nekteri jedinci take neradi porad nekoho obtezuji, zacal jsem psat http://wraith.iglu.cz/usl/usl.html, kde popisuji veci, ktere tyto zacatecniky zajimaji nebo je potrebuji vedet. Dulezite je, ze uzivatel musi mit skutecne svobodnou volbu si vybrat, ne jen ze ma dualboot, ale ze se mu dostane i informaci, na zaklade kterych se muze rozhodnout, rozhodne nedoporucuju zatajovat negativa linuxu a pozitiva windows. A take, pokud ma uzivatel problemy a nutne potrebuje neco, mel by mit moznost se vratit do prostredi ktere zna a kde svuj roblem snadno vyresi. Postupem casu bude tim prostredim cim dal tim vic linux.

[Radek Podgorny]

No, bez urazky, ja myslel, ze se bavime o linuxu. RH a jemu podobny jsou spis takovy druhy woknous... No vazne. Ja osobne zacinal na RH a uz po mesici me z toho bolela hlava. Stesti bylo, ze jsem pak sahnul po Debianu (a pak po dalsich) misto navratu k Win, ale kolik lidi ma stejnou trpelivost?

[prewitt]

hm a co podle tebe redhat nema co by mel linux mit. a v cem je podobny windows? a z ceho te bolela hlava? takovyhle vykrik je naprosto o nicem.

[Jakub Chalupnik]

Je fakt, ze uz posledni dobou nemam cas ani chut zkouset kazdy novy distro, ale RH9 je zatim jediny, kde doopravdy funguje cestina uz od instalace. Tim "doopravdy funguje" myslim vcetne citelnych ceskych fontu. U debianu se mi to zatim nepodarilo...

[Debko]

RH je druhej woknous, preto ho pouzivam

[franta]

Petr Mach: Moc pekne! A hlavne vystizne popsano "Co vede BFU k nesnasenlivosti vuci Linuxu"

[Honza]

No odpoved je podle me hlavne v te snasenlivosti. Kdyz se mu to nelibi, tak proc mu ot rozmlouvat? Me osobne se nelibi diskoteky, a vubec me nelakaji a nechapu tento zpusob zabavy. Jednou jsem zkusil a jen se v tom utvrdil. Ja preferuju vytahnout kolo a jet se projet po lese. Ten kdo chodi na disco, nesedne na kolo a ja nepachnu na disco. NO A CO?! Proc mu rikat ze ma pravda je ta spravna? Kazdy ma pravo na svuj nazor.

Dale. Kolik z nas ctenaru abclinuxu.cz apod.. je "informatikem" (jak me nazvala jedna kamradka)? Myslim ze je nas tu vetsina, ktere zivy to ze rozumi pocitacum. Kolik z nas je advokatu? kolik z nas je rezniku? kolik z nas je automechaniku??? A v tom tkvi problem. Oni pouzivaji pocitac jako nutne zlo a to jak to funguje je nezajima. Naucili se napsat dokument ve wordu aby to nemuseli psat na stroji (advokat), spustej si hru -nainstalujou next->next->done a kliknou na ikonku a hrajou a nejake openGL ho nezajima (automechanik). Je zajimaji updaty zakonu a ne ssh-cka a nebo to jak pracuje prevodovka a ne ssh-cko. Cili myslim ze je to zrejme, proc se nechteji ucit vymozenosti linuxu, kdyz jim staci to co maj. A kdyz maj problem, tak si zavolaji firmu, ktera jim to opravi. A to je vyjde levnejc, protoze linux spravuji big profici, windows take, ale priznejme si to, nainstalovat windows a office bez zaplat, SP zvladne i ne uplny profik a ty temto uzivatelum nebizeji vyrazne priznivejsi ceny.
Takze ja jsem treba zastance benzinoveho motoru a jsem presvedcen ze jeho vyhody jsou PRO ME dulezitejsi nez vyhody dieslu a zadny zastance dieslu me nepresvedci k pouzivani dieselu i kdyz bude v necem lepsi. Stejne jako automaticka a manualni prevodovka, perovej spacak nebo spacak s dutym vlaknem, silnicni kolo nebo celoodpruzeny HC bike, atd...

Snad uz konecne zaver :) Podle me je spatne nekoho o necem presvedcovat, obvzlaste kdyz treba jako student musi udelat ppt prezentaci a kantor dba na to jak se mu to tam bude hejbat na jeho officu, tak tezko muze pracovat s OO. CIli ja lidem ukazuju co to umi, proc me osobne vyhovuje a co se mi na nem libi. Jestli-ze oni chteji funkce ktere jim nemohu nabidnout (kompatibilita s MS), nebo chteji hrat nejnovejsi hry, tak jim proste rikam jasne pro tebe jso windows lepsi. A je mi to jedno, jen mu vysvetlim k cemu je dobre pouzivat fw a jak ho spravne nastavit. Jak rikam ja jako "informatik" (kruci tohle slovo me rozesmiva) se o to zajimam a tak je prirozene ze me to bavi a ze se naucim nove veci. Reznika zajima jak ma bourat maso a to zas nezajima me a nechci se ucit bourat maso, kdyz si muzu koupit za rozumnou cenu uz nakrajeny rizky.

p.s. A at si rika kdo chce co chce, argument ze windows jsou vlastne taky zadarmo je pro domaciho uzivatele nevyvratitelny, obvzlaste po te co se i BSA priznava ze domaci uzivatele neprudi.

[Kamil]

Ahoj,
pominu ted lenost nebo nedostatek casu u nekterych uzivatelu woken. Ja osobne pouzivam temer vyhradne linux (a pokud sedim na win, tak se sshcknu na linuxovy server ). Chtel jsem, aby tomu tak bylo i u me drahe polovicky. Kdyz uz si na tucnaka tak rikajic zvykla, prisla rana v podobe vracenych seminarnich praci, ktere poslala emailem do skoly. Ty totiz na MS officech nevypadaly tak, jak by mely .
Nejvetsi problem nekterych lidi (studentu), ktere chcete motivovat k linuxu, spociva tedy paradoxne v MS formatech dokumentu. A kdyz tvorbou dokumentu travite x hodin denne, tak si sakra rozmyslite, jestli to budete delat v linuxu . Skoda jen, ze v ocich takovych uzivatelu je casto na vine linux...

[Tomáš Hála]

Tak zaznelo tady spousta ruznych nazoru, obrazek si uz udela kazdy sam. Myslim, ze je na case flame ukoncit, takze tento thread zmrazuji.