Dotaz: Státní správa a MS

[David Řezáč]

Dobrý den. Všimli jste si, že je možné podávat přiznání přes internet? Bohužel pouze v IE. Offline applikace pro Win. Zamrzí, že si z našich daní platíme tuto reklamu na MS a to, že nás ještě nutí tyto produkty kupovat (zmíněné stránky, různé dokumenty v DOC a XLS apod.)

Odpovědi

[rastos]

Tiez ma take veci mrzia. Ale treba si vsimnut, ze zakon nikdy nespecifikuje aky SW ci format suboru sa pouzije pre podanie priznania (alebo ine ucely). Mozno to hovoria nejake vyhlasky ci interne predpisy - ak ano, myslim, ze su v rozpore zo zakonom.

Kazdopadne riesenie vidim v "domrazani a otravovani". Posli im .pdf a nech oni ukazu prstom na paragraf, ktory hovori, ze si si svoju povinnost nesplnil.

[Martin H.]

Problém je v tom, že si všichni "nahoře" myslí, že všichni pracují s Windows! A to je ten problém. Jsou to jen obyčejní uživatelé a ti o nějakém Linuxu nevědí téměř nic. Je tu malá propagace. Až se bude Linux propagovat alespoň 10tinou, jako Windows, pak budou lidi vědět. Zatím však Linuxy doplácejí na svoji stabilitu a nenáročnost. Linuxový server si vrčí někde pod stolem a nikdo o něm neví. Zatím co Windows NT se nejméně 2x týdně restartuje, tedy je o něm vědět. Sám jsem nahradil v jedný malý firmě WinNT server Linuxem a od tý doby ani nevědí, že by měli nějaký server. Na ten si vzpomenou, jen když vypadne Bezdrátové pojítko ... hi. Takže, kde je vlastně chyba? Proč tedy nepožadujeme důrazně a hodně nahlas "kompatabilní formáty"? Word je jasný - stačí RTF, ale co s Excelem? Aby to bylo multiplatformní? Snad jedině XML ....... Asi tu taky trošku spí naše "drahé" ministerstvo informatiky. Tak je prostor pro hromadu práce. Akorát o tom nevědí.

[Em]

Oni si to nahoře "nemyslí", oni to ví. Win jsou standard a doufám, že budou. Můj zaměstnavatel nám na desktopy nasadil Linux a kdybychom neměli každý doma soukromý PC s Win + MS Office, neudělali bychom na Open Office.org nebo jak se ten bastl jmenuje, skoro nic. Kromě útočných a mnohdy urážlivých výpadů nikdo z Linuxové komunity nedokázal převahu Linuxu nad Win. Na tzv. free ideu každý normální uživatel PC kašle. Když si kupujete auto, taky si okamžitě pilníkem neobrušujete písty a nepředěláváte motor na směs terpentýnu a ředidla. Berete ho, jak je, protože je to nejlepší, co odborníci vymysleli a jak ho nastavili. Stejně tak je to s univerzální platformou Win, která je naštěstí to nejlepší, co bylo možno se zárukou vyprodukovat. A jestliže má např. Mandrake 9.2 dnes již přes 400 MB záplat, pak to za ten nedodělek hovoří samo. Kdo se chce vrátit k petrolejkám, tak může ale nesmí se divit, že s ním nikdo nebude počítat stejně, jako státní správa nepočítá s Linuxaři.

[B0biN]

Tak to je lol, uz se tesim na ohlasy, to bude zase jednou bitka :o)

[......]

no bitka bude nejlepší že takoví rypálci se nikdy nepodepíší celým jménem že pane EM?

[jose17]

zeby Emil Maznak? ;)

[David Jež]

Zdravim,
pokusim se odpovedet na vetsinu problemu... btw. takhle zamotany prispevek se tu neobjevil uz hodne dlouho, neni to zamerne? Placat tunu radoby argumentu odbihajicim od tematu a vytrzenych z kontextu do radobyobjektivniho, kazdeho presvedcujiciho o jedine prave pravde (TM) hlasu je oblibenym nastrojem demagogu. Jinak k veci:

• To, ze si nemysli ale vi a ze win jsou standard beru, jen a pouze jako tezkou ironii. Opravdu, jak bys definoval slovo standard? Je standardni auto volha? Standardni vodkou Finlandia? Atd? Asi tezko... pokud se chceme bavit o nejakem standardu tak se nemuzeme bavit o konkretnim vyrobku jedine firmy, ale se musime drzet veci jako IEEE, ANSI, ISO apod. Nikde v zadnem z techto standardu ani zadne norme neni definovan "standardni system" - tudiz neco takoveho tvrdit je blbost. BTW je to dobre, protoze systemu existuje opravdu hodne a kazdy se trosicku lisi a je vhodny pro nekoho jineho. Nahrazovat je jedinym system je jen opakovanim historie ktera uz to jednou byla: mala analogie - To, ze existuje vice nabozenstvi vi kazde male dite, presto vsak banda verici v ukrizovaneho zaplavovala jako mor celou planetu. Myslis si, ze je to spravne? Nastesti se jim to nepovedlo a i chcte nechte i v ceskych zemich musel vzniknout nejaky tolerancni patent.
  Zustan u windows. Nikdo te nenuti pouzivat neco jineho. Ze jsou pouzitelne pro tebe neznamena ze mohou vyhovovat i jinym. Ale nevnucuj svuj nazor druhemu, po silnicich se take jezdi v autech nebo na motorce nebo na kole a jen sobec by tvrdil ze ma patrit jen autum. A nikdo nema pravo rict: musis jezdit jenom v aute. Pokud bys jel na motorce a choval by se takto sobecky motorista v aute a chtel te vytlacit ze silnice jak se zachovas? Neverim ze bys ho nezarazil helmou az do svratky... Nikdo nikoho nenuti pouzivat linux, jen chceme aby nikdo nenutil nas pouzivat widle. Je to snad v rozporu s beznymi principy demokracie nebo tolerance nebo moralky? Je tolerance takovy problme? Jak se ukazuje tak pro bandu sobeckych widlaku to je neprekonatelny problem
• Kdyby meli matematici mit k dispozici jenom PC s widlema a officem tak by asi tezko vzniklo tolik peknych knizek sazenych v TEXu (hint: skoda ze browser neumi automaticky vysazet to slovo spravne). Opet ze tobe se libi jen m$ office neznamena ze se libi vsem nebo ze je pouzitelne pro vsechny.
• Podstatny detail: v realnem svete neexistuji jen PeCky a architektura x86 a firma m$ - zvykni si na to! Stejne jako v realnem svete neexistuji jen lide, je tu i spousta jineho hardwaru...
• Ad prevaha Linuxu nad win: Rad bych vedel, jak bys chtel provozovat treba root DNS na widlach. Stejne tak hromada systemu v bankach bezi na nejakem trusted unixu a byla by blbost cpat tam NT nebo treba linux, proste tam patri akorat ten system ktery na nich jede.
• Analogie s autem je hovadina: Proc si kupujes auto a ne motorku? Myslis si ze si kazdy kupuje jenom auto? A o vrtani v systemu nebyla nikde ani zminka. Nebo snad rozumis widlam natolik ze se v nich vrtas kazdy den? Rozumis dokonale registrum, vsem chybovym hlaskam a dokazes ho perfektne poladit? Pochybuji o tom, ze bys v nich umel poladit jen desetinu toho, co je schopny dejmetomu bezny linuxovy administrator - rozdil je zde jaksi v tom, ze v linuxu narozdil od widli je vse otevrene, perfektne zdokumentaovane a nikdo ti neprikazuje toto smis a toto nesmis delat. Dale: ukaz mi v clanku na radek, ve kterem se pise o tom, ze by kazdy ladil svuj linux. Opravdu me ho ukaz, do te doby je todle jen argument vycucany z prstu.
• univerzalni platforma win neni schopna bezet na mem pocitaci. Moc univerzalni tedy asi neni.
• Hergot clovece vzpamatuj se a bud rad ze ty zaplaty mas! A ze je to nedodelek neni pravda: pokud si dneska kopis widle XP je to zmetek nejvetsi a nikdo ti k nemu neda CD s opravama. Musis si je slozite hledat a obstaravat sam. Stoji to cas i penize. Za system ktery je za $$ je to fakt dobra uzivatelska podpora, ale hlavne ze si amici z m$ masti kapsu dolarama z tvych penez. Jsi urcite rad, ze posilujes jejich ekonomiku misto podporovani nejakeho lokalniho distributora tedy ekonomiky v CR ze?
• Zaver mluvi sam za sebe: myslis si, ze linux odpovida petrolejkam. Jsi asi opravdu velky guru ktery snedl vsechnu moudrotst sveta, ze?

Zaverem muj velmi oblibeny citat ktery sem fakt sedi (do ktere skupiny si asi tak myslim ze patris?): "Jen zanedbatelne sily je treba k ovladnuti mysli cloveka, jehoz mysl je drzena v nevedomosti a spoutana; naproti tomu zadna sila nemuze opanovat toho, jehoz mysl je svobodna." - R. A. Heinlein
-djz

[rastos]

Mlady muz, ked uz sa rozhodnes pisam sem, tak bud pripraveny stat si za tym co povies.

• ktore konkretne tvrdenie prevahy Linux-u nad Win je podla teba nepravdive?
• ak nedefinujes spojenie 'normalny uzivatel' svojvolne, tak musis pripustit, ze existuju normalni uzivatelia, ktori zvazuju ci pouziju program lacny (ba az free) oproti programu umelo predrazenemu (hlavne v nasich podmienkach, kde malokomu ostavaju peniaze z prijmu navyse na platenie SW). Poznam tiez ludi, ktori radsej pouziju program slobodny nez program uzavrety. Hoci ten slobodny ma nejake muchy.
• Autu naozaj neobrusujem piesty. Zato kazde moje zoznamenie s nejakym SW zacina prehliadkou nastaveni. Na aute toho moc neponastavujes. Snad tak vysku volantu a sklon operadla. Ale keby sa tomu autu dali robit podstatnejsie upravy, tak si bud isty, ze by si ich ludia robili.
• Ak chces naznacit, ze Win je to najlepsie co odbornici vymysleli tak preco MS zneuziva monopolne postavenie na trhu OS na pretlacanie svojho browsera ci media playera?
• Neviem co hovori tvoje %systemroot%\system32\eula.txt ale to moje hovori: 'Microsoft and its suppliers provide the Product and support services (if any) AS IS AND WITH ALL FAULTS, and hereby disclaim all other warranties' koniec citatu.
• SP4 pre W2K je 130M, SP4 pre Visual Studio 6.0 ma 390MB. A to som opatchoval operacny system a jednu aplikaciu. Kolko aplikacii dostanes s Mandrake 9.2? Sam ho nemam, ale predpokladam, ze web server, SQL server, niekolko window managerov, niekolko officovych aplikacii, ...
• ak tvrdis, ze linux je na urovni petrolejok, tak ma skus presvedcit; uved nieco konretne.

(kedysi som sa dokazal hrat pocitacove hry dlhe hodiny. Ale to casom cloveka prejde. Dnes ma bavia flamewars. Tiez ma to mozno prejde. )

[Maude Lebowski]

tak tohle je velmi spatny zpusob uvazovani, predevsim je treba si uvedomit, ze vztah statni zprava vs. obcan neni vztah pan - otrok, ale je to spise vztah typu zamestnanec - zamestnavatel, dodrzuju poradi, ale pro jistotu zduraznim, ze statni sprava je vuci nam obcanum v postaveni zamestnancu, ktere si platime ze nasich dani a ze to jsou nejaky prachy... takze ja kdyz pridju na urad, tak to neni tak, ze si kleknu na kolena a reknu, ze bych prosila atd.. ale funkce je takova, ze urednik me oslovi, tak copak pro vas muzu udelat pani Lebowska? a kdyz se ja rozhodnu, ze mam dokument v xx tak me to proste urad musi vzit az se mu to libi nebo ne.. jinak ho proste vykopnu.. je jasny, v cem je rozdil?

[Ondřej Jirman]

> je treba si uvedomit, ze vztah statni zprava vs. obcan neni vztah pan - otrok, ale je to spise vztah typu zamestnanec - zamestnavatel

Vztah občan - stát. správa samozřejmě je vztahem pán - otrok. Alespoň po mé poslední návštěvě u nich kůli občance mi to nikdo nevyvrátí. Navíc zaměstnavatel může svého zaměstnance bezproblémů propustit, nebo vůbec nikoho nezaměstnávat. (pak už by to ale nebyl zaměstnavatel )

A když jste tedy tak chytrá - jak se mám zbavit otravných úředníků? (vystěhování, sebevraždu a demokratické přesvědčování miliónů "spoluobčanů" neberu)

Takže to nebude vztah zaměstnanec - zaměstanvatel, že jo!

> jinak ho proste vykopnu.

:)))))))

[Anselm]

Vy mamlasové, nedá mi to vám nevynadat. Proč na takové "příspěvky" odpovídáte? Kdyby se vždycky nenašel někdo, kdo by reagoval na flamewar (byť věcně a poučeně), zasévači nikam nevedoucích diskuzí o koze a voze by už dávno zmizeli z internetu.

[Pepa]

Na tom neco bude... Taky si rikam, proc na tohle jeste odpovidam, ale nekdy mi to proste neda a zadiskutuju si .

[Pepa]

Prispevek, jak vystrizenej ze zive.cz . Jinak by me zajimalo, co konkretne je na tech OpenOffice takovy bastl. Ja cirou nahodou pracuju jako admin v jedne statni instituci a musim rict, ze se tam nad OpenSource zacina vazne uvazovat. Na svem pocitaci provozuju Linux spolecne s OpenOffice a naprosto bezne komunikuju se zbytkem uradu, ktery ma MS Office.

Ja teda nevim, ale podle me jsou tyhle kancelarsky baliky vhodny tak akorat na psani dopisu. Na vsechno ostatni je stokrat lepsi pouzit nejaky jiny software urceny pro danou ulohu. Jedina pouzitelna vec z tohodle "zazraku" je Excel. Jinak nic moc. Pokud by jedinym problemem byly Office, tak si myslim, ze pomalu neni co resit :).

Add zaplaty: jestli se kvalita operacniho systemu posuzuje podle poctu zaplat, tak boudou asi nejlepsi OS z rodiny BSD . Kdyby woknousy obsahovaly v zakladni distribuci tolik programu co ma MDK 9.2, tak by tech zaplat asi mely podstatne vic nez 400MB

[JanVar]

a jak velke jsou zaplaty na ty Vase M$ShitWoknous?????

[Begleiter]

Mám dojem, že i ve státní správě se začíná prosazovat XML. Lidi konečně (snad) začínají chápat, že se musí používat formáty, které nejsou v rukou jedné firmy.

Nelze tedy používat nějaký formát od firmy Microsoft (a jiných), protože tato firma není příliš ochotna zveřejňovat specifikace.

[Filip Hesse]

Ministr Mlynář hodně mluvil o standardních výstupech, kde šlo o veřejný formát požadovaných dat. Moc se mu to nepovedlo, ale snaha se uznat musí.

Registrovaná pošta, je už multiplatformní. Na CD je SW pro Win i Linux (ještě jsem nezkoušel). Je to jakási náhrada za doporučený dopis.

[Jirka V.]

Otázka pro právníky: Není to snad ze strany státní správy diskriminace menšiny??

[Cronin]

Berte to akoze "jedna pani povedala", ale tusim som niekde cital, ze statna sprava ma zakazane (zakonom) uverejnovat dokumenty vo formatoch, ktorych prehliadanie vyzaduje proprietalny soft. Nestretli ste sa niekto s konkretnym paragrafom/zakonom, v ktorom sa to hovori? Alebo som cital bludy?

Cital som to na internete pred cca 1,5 - 2 rokmi a tykalo sa to Slovenska...

[elviin]

Je možné se optat přímo ministra informatiky
Vladimíra Mlynáře.

[Kamorek]

Z vlastni zkusenosti vim, ze vzdy se na OU najde nekdo, kdo si vystaci s wordem, excelem, mailem a Internetem.Jenze se temer vzdynajde nekdo "zhora". kdo posle kouzelnou disketu s textovym dokumentem, ve kterem jsou vselijake extra veci, ktere jsou na h..... A je problem, protoze to openoffice nevezme. Takze vyuzivam na OU 2 stroje s linuxem alespon pro routovani mailu a internetu, na druhem bezi samba.

Nicmene takove zpatecnicke mysleni, ze nekdo doufa, ze linux se do verejne spravy nedostane, mi bere dech. Rad bych, aby navrhnul, kde ma vzit obec 15-20 tis pouze na zakladni software.....(MS WIN + OFFICE) To mluvim o lokalni stanici. A server?..... si to spocitejte... MS WIN SERVER 2000 na 25 clientu + proxy+ mail + file server..... kolik to ma cifer??

Vyviji se zde konkurence, ktera by mohla zajistit, ze MS bude muset jit s cenou dolu a nekdo tomu nepreje....smutne.

Rad bych vedel, kdyby k nemu domu prisla softwarovka a naparila mu pokutu s podminkou, jak se bude tvarit. S linuxem se to nestane. A jeste je to "zadara" !

Kama

[Jenda]

musim se priznat, ze se mi takove diskuze nelibi - word nebo openoffice. Muze mi nekdo vysvetlit, jak chce nekdo racionalizovat praci ve statni sprave za soucasneho pouziti techto nastroju?

Uz skutecne ohodila vetsina lidi mozky do kose?

PS: pardon samozrejme - openoffice.org

[Vojta Pichl]

To je teda fáákt super dotaz.

[Kamorek]

odvolavam co jsem odvolal a slibuji co jsem slibil

[Martin H.]

No, k těm příspěvkům ....

1. Samozřejmě, že někdo si jen tak zašťoural.

2. Jezdím po městech, viděl jsem OpenOffice v akci a je super. Město ušetřilo dost peněz,

3. Znám město, kde se připravuje pomalu (ale jistě) přechod na Linux. Třeba ne 100%ní, ale na hodně místech se Wokna s Officem nahradí,

4. Zatím je více dodavatelů, kteří dokáží nainstalovat na server Windows NT/2OOO, Linux však ne. Tady asi bude ten problém.

5. U firem panuje obava, že Linuxoví správci jsou dražší, než Wokenní. TO NENÍ PRAVDA!

6. Konec diskuse. Asi by se vyplatilo přejít na ZIVE.CZ ...

[unchallenger]

Chm, a co takhle ty daně neplatit, dokud nebudou podporovat můj oblíbený soft? ... No, asi by to neprošlo ;o)