Dotaz: Transparentny X.ORG ?

[Tadeáš Banrnabáš]

Prosim Vas, ja mam rychlu otazku a neviem to nikde najst :o( X.ORG (teda nieco co je napr. vo Fedora Core 2) ma real transparency? Teda, nie iba emulovanu ako sa o to snazi karamba ci podobne :o( A ak ano, kedy to aplikacie to zacnu podporovat? Som pocul, ze konsole v KDE 3.3 je to uz tak. Viete prosim o tom nieco?

Uz by to bolo nacase, pretoze to ma aj mac (x rokov) a windows (od 2000 vyssie). Je hamba, ze linux to ma pre bezneho uzivatela (nevravim pre toho, kto vie dobre kompilovat a staihne si zdrojaky nejakych pokusov) nedostupne ;o(

Dakujem.

Odpovědi

[HonP]

Nedavno se to tady resilo.Jinak me osobne by zajimalo, k cemu je to vlastne dobre. Ma to i nejaky prakticky vyznam, nebo je to proste jenom "hezky" a widle uz to maj?

[Pinky]

Má to asi takový význam jako tento můj komnetář, je k ničemu, ale hezký.

[Tadeáš Banrnabáš]

Je uplne jedno ci je to pekne, alebo to ma aj prakticky vyznam. proste je to poziadavka uzivatela a myslim, ze tak je to spravne :o) A samozrejme, widle to maju :o)

[unchallenger]

V případě takových požadavků je ovšem standardní odpověď: pošli patch, který to implementuje ;-)

[Tadeáš Banrnabáš]

Preco to preboha nejde ako vo widlich? :o))) Ale nie, robim si srandu. Nechcem samozrejme aby bol linux a la windows, ale proste peknu grafiku by si to snad uz aj zasluzilo (Linux Desktop caka ;o))

[unchallenger]

Já zase chci, abych mohl normálně používat staré dobré programy, které používám odjakživa (fvwm, rxvt, xfig, gvim, gv, ...), a neskončilo to tak, že kdo nech.ije s námi (Gnome, KDE), ch.ije proti nám, a že si nespustím žádný nový program s těmi úžasnými grafickými vychytávkami, když mi neběží v systému dva tucty desktopových démonů ... což už dnes pomalu stejně takhle vypadá. Kdo sakra potřebuje, aby byly věci poloprůhledné, aby se ikonky při fokusu zvětšovaly, aby se všechny operace s okny animovaly, ...? Lidi, co dělají desktopová prostředí, si IMHO hlavně staví vlastní pomník.

[Tadeáš Banrnabáš]

Mozne to je, ale napr. to potrebujem ja :o)

[unchallenger]

Tak si to implementuj ... a pokud možno někde hodně daleko ;-)

[Valoun]

Chtelo by to spis dve odnoze, neco ve stylu X-prace a X-vykladniskrin. Protoze ty nove ficury a KDEckove vychytavky desne brzdi i system, ktery je nepouziva.

Ja osobne strasne rad na vystavach koukam na prusvitny okynka, sexy tapety atd. Ale doma mam desktop pomerne strizlivy. Nemam zrovna nejlepsi oci, a tak za nejlepsi vynalez co se desktopu tyce povazuju dva monitory.

Mam proste dvakrat vetsi desktop (x 8 virtualnich ploch), takze si muzu dovolot i vetsi pismo. Chci dobrou citelost textu.

Postupne si desktop prizpusobuju tak, ze vypada temer "prumyslove". Zadny kravinky, nic co by me rusilo od prace, nebo prekazelo. Dokazu pak pracovat dlouho v kuse, bez vetsich potizi.

[Michal Kubeček]

Protoze ty nove ficury a KDEckove vychytavky desne brzdi i system, ktery je nepouziva.

To máte podloženo nějakým exaktním měřením, máte takový pocit nebo je to jen FUD? To není myšleno jako ironie, opravdu mne to zajímá.

[Petr Mach]

A k cemu to potrebujes?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm, tak k tomu bych se připojil. Moc rád bych zase viděl, že mi na desktopu budou všechny aplikace pěkně fungovat dohromady a pokud s polu maji spolupracovat, tak budou spolupracovat přes X server a ne přes nějaké srágory ala registry (gconf) nebo nedej bože nějaké soubory na disku (kde). Poněvadž nikdo mi nebude říkat, že na mém desktopu nemůžu mít aplikace (xclienty) spuštěné z deseti různých serverů a z toho 3 pojedou na společném diskovém prostoru a 4 na jiném a 3 každý na svém a všechno by to mělo spolu hezky spolupracovat a fungovat jak jsem zvyklý. Lidi, co dělají desktopová prostředí IMHO neviděli nic jiného než jeden počítač s jednou grafikou, jedním obrazovým prostorem a jedním aplikačním a jedním diskovým. Ať si ty omalovánky dělají na wokenicích a ne v unixovém prostředí s úžasným X Windows System.

[Tomáš Bžatek]

OMFG, dyt prece HW pruhlednost je planovana jako jedna z extensions (pokud se nemylim) - jednak si ji nemusite vubec natahnout a jednak se vubec nemusi pouzivat. Hodne zalezi na programatorech window toolkitu, kdyz proste nebude pritomny natazeny extension, tak se proste pruhlednost nepouzije. Je to stejna analogie napr. s XRender, ktery sice zpomali rendering ale funguje to bez nej (ikdyz uz jsem videl i veci ktere bez toho kreslily cerne ctverecky >:{ )

[:-)]

twm! v defaultni instalaci kazdych X. no hype required 8-))) ch.iju s tebou

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Konsole v KDE je uz pruhledna delsi dobu, ale je to jenom takova pseudopruhlednost, nebere v potaz okna co jsou mezi obrazkem na pozadi a tou konsoli. Konsole si proste zjisti svoji pozici a podle toho si ukroji spravny kus toho obrazku a sama ho smicha s textem konzole a zobrazi. Takze to s tou zminovanou pruhlednosti X.ORG nema pranic spolecnyho.

X.ORG pruhlednost pry ma, tusim ze byla v testovacich verzich pred sloucenim s XFree ktere pruhlednost nema. Tak nevim jak to X.ORG udela kdyz ma vlastne ted dve vyvojove vetve.

KDE ma nejakej program kterej se vmestna mezi windowmanagera a X server a dela si pruhlednost sam, to bude asi ta karamba, takze to je jenom taky takove polovicate reseni. Za chvili bude stacit slinkovat KDE s lilem a bude tu novy operacni system.

Zdenek

[unchallenger]

Pak už se ale bude jmenovat kilo ;)

[Ondra]

nebo metrak

[Tadeáš Banrnabáš]

Diky :o) Viem, o tej "polotransparentnosti". Ale to mi "saskarna". Prakticky to nema ziaden vyznam. Proste bud Real Transparency (a la Mac, Win) alebo nic.... Co by ma velmi mrzelo. Uz ostava iba malo brzd pre Linux Desktop! Jedna z nich je toto, z coho vypliva, ze X je strasne malo podporovane priamo jadrom ci HW.

[unchallenger]

Proste bud Real Transparency (a la Mac, Win) alebo nic.

Doufám, že nic.

[Josef Kufner]

nebud proti tomu tak zaujaty

ale vono treba osd utilitky berou celkem dost cpu kdyz neco zobrazuji, takze by se to celkem hodilo.

[Petr Mach]

Tohle neni zadna brzda, vzdyt to neni k nicemu dobry. Akorat to zbytecne spotrebovava vykon.

[Lubo]

pri citani prispevkov "ortodoxnych" linuxakov mam pocit ze si robia z nudze cnost a klamu sami seba. naco tie zbytocne poznamky ze "naco to je" a "ja pouzivam fvwm" a pod.? ano, ja mam (v sucastnosti) pocit ze k win sa uz nikdy nevratim a mozno aj ta transparentnost ma omrzi (ako ma omrzeli transparentne wm kt. som v casoch ked to este nebolo bezne pracne kompiloval a konfiguroval (fvwm )) ale nebude lepsie ak to bude linux mat ako ked to mat nebude? vska ak to nechces pouzivat tak ta nik ktomu nutit nebude. viac mi vadia tie "paradne" distribucie ako mandrake a redhat a neviem co este, kt. unika myslienka linuxu resp. unixu a snazia sa podobat win - bohuzial aj v tom ze ich treba obcas restartovat. ...a "Tento pocitac" na ploche trapne.

[jm]

No, asi takhle: Me by tyhle ptakoviny nevadily, pokud to bude udelano tak, aby se to dalo beze zbytky vypnout/nepouzivat a v tom pripade to nezralo zbytecne zadne systemove zdroje. A jeden postreh - ono kdyz mam neco rucne nastavovat napr. v KDE, tak mam dojem, ze ten projekt se tak nejak vymknul zpod kontroly a zacina z toho byt ohromna neprehledna splacanina, ktera se nastavuje na milionu mist najednou a ve ktere neco najit je obcas nadlidsky ukol. OMG, tohle je zase tema dobre akorat tak na flamewar. :-/

[Libor Klepac]

neco jako tohle?

http://www.cbox.cz/edepe/images/waimea.jpeg

staci si z freedesktop.org stahnout z cvs jejich xserver a nejake veci okolo (http://www.freedesktop.org/Software/XserverInstallGuide) a je to....ale neda se to moc pouzivat (aspon na nvidiich) neni hw akcelerace a obcas to dost cuka pri presunu oken....mam to jenom jako zachrane X

libor

[Michal2]

Ja jsem to tady nedavno resil a uspokojive a vyzkousene reseni se nenaslo...

Yeti se ptal k cemu to... na to bohuzel odpovedet nemuzu (paranoidni FD) ale koupilo se kvuli tomu pres 50 licenci Win XP Pro misto Linuxu...

[Honza]

V tomto pripade bych pak vsechny uzivatele nechal pracovat jen s pruhlednymi okny.:).

[Hovadko]

Mno v praci musim makat na WinXP Pro - pokusne jsem si tam zkusil dat pruhlednyho Trilliana - messenger - vydrzelo mi to asi pul minuty - pak jsem to dal zpatky na nepruhledny ... V ty (s prominutim) prasecine se nedalo vubec vyznat - text pod Trillianem a text v Trillianu - ani jeden z nich nebyl citelnej ... Kaslu na full transparent prostredi - kdyz se pekne sladi pseudotransparentnost s wallpaperem, tak je to obcas i pekny ...

[Honza]

To je presne to o cem jsem psal. Jestlize se nejakej kreten rozhodne pro nakup Win XP, ze umi pruhledna okna, tak by v tom mel taky delat. Ja nastesti v praci WinXP pouzivat nemusim.:)

[MSlunečný-sněžný muž]

Už aby tady ta transparency (international) byla. Už na ni čekám jako na smilování.

Vím, existují lidé, kteří chtějí zastavit pokrok, ale vy, moderní lidé, se jimi nenechte zastrašit! Pokrok musí být!

[Libor Klepac]

jak je videt z toho screenshotu, co se tu nekde okolo povaluje, tak je to velice neprehledne.....

libor

[Honza]

Uz aby se knihy tiskly na folie. Uz aby to bylo.

[dmnc_net]

Zdravim, no sice je to starsi prispevek, ale pridam se tez.

Co se tyce dotazu, nekdo ma i nezvykle pozadavky, je dobre mu rict nazor, ale ne ho u toho zabit... ne? Zase na druhou stranu veci jako kniha na folii a dalsi me velicce pobavili.

V dobach pred prechodem na sve krasne Gentoo sem jen na W2k a napr. transparency sem pouzival na taskbaru a u Mirandy. Ale ovsem ne tak hloupe, jak byla zminena 1/2 minuta s Trilianem, transparency pri focusu byla 5% bez focusu nevim kolik treba 50%. Muze to byt prijemne doladeni, nyni si obcas zapnu pseudotransp. na Etermu ... pri kompilacich to vypada future-ready :)

Lidi, vsetsina z vas ste Unix/Linux-orientovani uz delsi dobu nez ja, ale to ste zapomneli, ze existuje neco jako xorg.conf, kde predpokladam se ta transparence bude dat zapnout/vypnout.

Pokud ma nekdo X-ka bez WM a ma tam 4 konzole v rozliseni 1280x1024 tak to jo, ale ja si nejaky OSD nebo HID ve hrach, okynka hracicek jako terminaly rad zpruhlednim..

Enjoy!

---btw, proc pouzivate barvy? co takhle cernobilej svet?---

[nightentity]

Uz aby se knihy tiskly na folie. Uz aby to bylo.

:D Trefné

[Adam]

Na co ale vsichni zapominate je to, na co se tzv real transparency vlastne pouziva. To ze si muzete nestavit pruhledna okna je vedlejsi efekt, vyuziti lezi hlavne v antialiasingu okraju oken a treba poradne fungujiciho kompose (to je expose pro KDE). Vim, neni to nutne, ale rozhodne je to prijemna vec. Kdyz nedelam na 486ce, proc mam sakra koukat na zubaty okynka? :)) Navic implementace tehle veci snad KONECNE prinuti vyvojare X zahrnout alespon zakladni HW podporu. Neni se cemu divit, ze Xka jsou pomaly jako snek, kdyz skoro vubec nepouzivaji grafarnu :)