Dotaz: KGuitar a midi

[Petr Šigut]

Dobry den,

Priznavam ze se v multimediich moc nevyznam, cetl jsem midi-HOWTO a moc tomu nerozumim.

Chci rozbehnout program KGuitar (http://kguitar.sourceforge.net), k jeho kompilaci jsem si stahl a zkompiloval jeste knihovnu tse3-0.2.7 - uspesne zkompiloval, pak zkompiloval KGuitar. ALE: nejdou mi pisnicky prehravat, uplne chybi menu TRACK nebo PLAY. Nejdou ani ulozit jako cokoliv - pise to "Cant save song in format. A ja nevim cim to je, nejdou mi prehravat totiz zadne midi, nebo jsem to spatne zkompiloval nebo...

Nepouzivam arts nebo tak, kcontrol - zvuk a multi. - zvuk. system - do konzole vypise tohle: ERROR: Couldn't open /dev/sequencer to get some information

# pmidi -l
 Port     Client name                       Port name

Mam zavedene tyhle moduly pro zvukovkou, asi OSS:

via82cxxx_audio        19704   2 
ac97_codec             12296   0  [via82cxxx_audio]
soundcore               3332   2  [via82cxxx_audio]

Takze si myslim ze hlavni problem je v tom ze mi nefungujou prehravat midi, ale nevim jak to resit, jestli je chyba ve zvukovce, v jadre, v tom ze nemam alsu nebo ja nevim, uz to resim nekolik dni a nemam se ceho chytit, v ruznych HOWTO na internetu zavedli vzdycky par modulu a uz to ma jet...

Ale hudba mi funguje vsude dobre (MP3, videa, hry)

Toto jsou snad vsechny podstatne informace, mohl by ni nekdo prosim pomoct?

Mam Slackware 9.1, jadro 2.4.26

Odpovědi

[VícNežNic]

Ne, že bych tomu taky nějak moc rozuměl, ale myslím, že jsou nutné midi vzorky ve zvukovce, což každá (zejména ty integrované na základní desce) taky nemá. Podle načtených modulů bych si tipnul, že je to váš případ. Pak si midi pochopitelně nepřehrajete a potřebujete něco jako timidity.

[Petr Šobáň]

No to je jednoduché chybí ti zarizeni /dev/sequencer ktere posila midi udalosti do klaves ktere maš připojene ke zvukovce.

Pokud k tomu nemaš připojené klavesy musí na tom zařízení sedět nejaký program který potom to převede na zvuk a pošle to na zvukovku která to přehraje (softwarový syntezátor)

[Petr Šigut]

Timidity funguje! alespon tak nejak... stahl jsem: http://black75.altervista.org/Rhapsody/midi/Rhapsody.zip

a celkem to hraje, ale jak jsem pochopil tak to nejak prevadi do wav, jak teda udelat aby to "sedelo" na /dev/sequencer a kguitar s tim fungoval?

[Petr Šobáň]

To asi nepůjde.

na /dev/sequencer se posílají události on-line (ten a ten ton má hrát ted atd...) kdešto timidity funguje off-line už dopředu musí vědět jak dlouho ten ton musí hrát kdy bude hrát další aby ty vzorky zvuků mohl namixovat a pak je poslat zvukovce.

Měl by jste si něco přečíst o midi ať ten princip pochopíte. Případně pokud jste hudebník si pořídit klavesy s midi vstupem a propojit se zvukovkou (pokud má midy výstup) nebo si pořídit nějakou zvukovku s HW midy vystupem (s vlastním sintezátorem).

Pokud ten program generuje midi soubor tak potom to můžete použít pouze tak že midi soubor uložíte a timidity přehrajete čily off-line

[Petr Šigut]

Ja myslim ze sem format midi uz celkem pochopil a z KGuitar bych chtel prehravat primo, ne ukladat a prehravat potom. Takze jak rikate budu potrebovat aby to umela moje zvukovka. A to ja ani netusim, mam tohle: (lspci) VIA Technologies, Inc. VT8233 AC97 Audio Controller

Nasel jsem tohle, takze to vypada ze to neumi. http://www.alsa-project.org/alsa-doc/doc-php/template.php?module=via82xx

Takze to bohuzel nejde nijak softwareove emulovat? Staci mi i spatna kvalita.

Diky

[Petr Šobáň]

Použít zvukovku která má OPL3 nebo nějakou novejší která má hw syntetizátor, nebo připojit externí syntetizátor

O programu pro linux nevím kdyby nějakej existoval taky bych měl zájem.

Jinak pro win bývá sw ovladač pro midi u některých zvukovek nebo i za penize sw sintetizátor.

Pro vás asi bude nejvhodnější pořídit jinou zvukovku, případně ty klávesy (pokud je využijete).

[Ctirad Feřtr]

Prosím, nešiřte dezinformace. Softsytů pro linux existuje celá hromada a vůbec nemá smysl se zabývat hloupoučkými sytézami (ať už FM nebo wavetable) na zvukovkách.

Takže radit někomu, aby si koupil jinou zvukovku nebo nějaké klávesy (mimochodem, klávesy jsou hlavně od toho, aby MIDI signály posílaly, na vyluzování zvuků se daleko častě používají zvukové moduly bez klávesnice) je hloupost.

[VícNežNic]

Dělám něco špatně, nebo nelze Timidity použít pro přehrávání v reálném čase? Přehrávání midi přes ní silně zatěžuje počítač, takže to plynule prakticky nejde.

[Ctirad Feřtr]

Timidity lze používat pro přehrávání v reálném čase, umí běžet jako klient alsa sekvenceru. Zatížení na dnešním průměrném počítači by mělo být zcela minimální, záleží ale pochopitelně na počtu polyfonií, způsobu renderingu, efektech atd.

[Petr Šobáň]

a vůbec nemá smysl se zabývat hloupoučkými sytézami (ať už FM nebo wavetable) na zvukovkách.

Toto bych netvrdil mám starou zvukovku s HW midi syntetizátorem se vzorky od rolandu a strčí to do kapsy kdejakou softwarovou náhradu a přitom to není nic moc.

[Ctirad Feřtr]

Softwarová náhrada, ach jo ;)

Jakmile pracuju v digitální doméně, je to přece software vždycky. I když je zajímavé, jak je i mezi profíky stále zažitý názor, že pokud je něco ve formě samostatné "krabice", jde o něco extra kvalitního, co se na PC (které je dneska několikanásobně výkonější, než většina vnitřností těch krabic) nedá dokonale napodobit. Ono to ale už pár let neplatí.

[Petr Šobáň]

Ano napodobit se to dá ovšem záleží na vzorcích nástrojů které nejsou k volnému stažení a značka je v tomto záruka kvality jestli mám v té paměti jedno jaká a kde kvalitně nahrané vzorky od rolandu nebo nějaké od šmejdu nekde made in čína.

[Ctirad Feřtr]

Samozřejmě, že to jde i softwarově a není to v žádném případě emulace, softwarový syntík je prostě MIDI nástroj jako každý jiný. Co myslíte, že je asi v profi syntících jiného, než rychlý procesor, kupa samplů a hromada software ?

Jinak zmíněné timidity je rozhodně dobrá volba a z dalších softsyntů bych zmínil třeba fluidsynth, ale je jich celá řada. I takové arts z KDE by mohlo k danému účelu vyhovovat. Nic se pochopitelně ukládat nikam nemusí, jenom správně "naroutovat" výstup ze zdrojové aplikace do kýženého softsyntu.

[Petr Šigut]

Tak to sem si oddych... ale prave to routavani mi nejak nejde:( Nemuzu se hnout z mista. Nepouziva nekdo primo KGuitar nebo tak neco? V Kontrol Centru - zvuk a multi. - zvuk. system. - MIDI: nemam tam zadne zarizeni, jak udelat aby ho tam videl? Je to v modulu, v jadre...? to prave netusim:(

Diky

[Ctirad Feřtr]

Základ je mít funkčení alsa sequencer (pro sichr i s OSS emulací) s příslušnými devicemi. To by měla být pouze otázka zavedení jaderného alsa modulu snd-virtmidi, který vytvoří virtuální MIDI zařízení, přes které pak mohou routovat jednotlivé klienty (v tomto případě kguitar a timidity). Nějaké HOWTO je tady: http://www.tldp.org/HOWTO/MIDI-HOWTO-10.html

[Petr Šigut]

Pokracuje to celkem dobre. Mam zavedene tyto moduly:

snd-seq-oss            26112   0  (unused)
snd-virmidi             1376   0 
snd-seq-virmidi         2952   0  [snd-virmidi]
snd-seq-midi-event      3264   0  [snd-seq-oss snd-seq-virmidi]
snd-seq                33648   2  [snd-seq-oss snd-seq-virmidi snd-seq-midi-event]
snd-pcm-oss            37092   0 
snd-mixer-oss          12016   0  [snd-pcm-oss]
snd-via82xx            12032   0 
gameport                1452   0  [snd-via82xx]
snd-pcm                56064   0  [snd-pcm-oss snd-via82xx]
snd-timer              13444   0  [snd-seq snd-pcm]
snd-ac97-codec         38264   0  [snd-via82xx]
snd-page-alloc          6004   0  [snd-via82xx snd-pcm]
snd-mpu401-uart         3136   0  [snd-via82xx]
snd-rawmidi            12672   0  [snd-seq-virmidi snd-mpu401-uart]
snd-seq-device          3920   0  [snd-seq-oss snd-seq snd-rawmidi]
snd                    29956   0  [snd-seq-oss snd-virmidi snd-seq-virmidi snd-seq-midi-event snd-seq snd-pcm-oss snd-mixer-oss snd-via82xx snd-pcm snd-timer snd-ac97-codec snd-mpu401-uart snd-rawmidi snd-seq-device]


cat /etc/modules.conf

alias char-major-116 snd
alias snd-card-0 snd-via82xx
alias char-major-14 soundcore
alias sound-slot-0 snd-card-0
alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
alias sound-service-0-8 snd-seq-oss
alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss
options snd major=116 cards_limit=1
options snd-via82xx index=0


# pmidi -l
 Port     Client name                       Port name
 72:0     Virtual Raw MIDI 1-0              VirMIDI 1-0
 73:0     Virtual Raw MIDI 1-1              VirMIDI 1-1
 74:0     Virtual Raw MIDI 1-2              VirMIDI 1-2
 75:0     Virtual Raw MIDI 1-3              VirMIDI 1-3

Zapnul jsem teda ten artsd a v KControl se uz ukazaly (4) veci: -alsa device ale at si vyberu jakekoliv z nich, tak v programu kmid nic neslysim, vse jakoby hraje, ale nic. Uz jsem blizko, ne?:) Zkousel jsem i vybrat nejaky mapovac - opt/kde/share/apps/kmid/maps/... ale nic To HOWTO jsem cetl, ale ja bych rad pouzil nejak artsd kdyz uz mi bude ve fluxboxu bezet...

Diky moc

[Ctirad Feřtr]

A proč namísto toho artsd nepoužijete radši timidity ? To je nejmíň práce.

[Petr Šigut]

Podle navodu (http://www.alsa-project.org/~iwai/alsa.html), clanek "TiMidity as ALSA sequencer client" jsem zkousel zadat tohle:

% timidity -iA -B2,8 -Os -EFreverb=0
a vypsalo to:
Interface `A' is not compiled in.
Try timidity -h for help

To same jako root, cili predpokladam ze dany balicek neni zkompilovany s podporou alsy. Je to tak? Stahl jsem tento balicek: http://www.linuxpackages.net/pkg_details.php?id=2384

A tam pisou ze nejake patche na midi ma...

Co myslite? Rekompilace s ./configure --enable-audio=alsa --enable-alsaseq

Uvazuji spravne?

Diky

[Ctirad Feřtr]

Jo to bude ono. Audio tam nejspíš bude, jinak by to vůbec nehrálo, důležitá je ta podpora alsaseq. Nechápu, proč to do téhle distribuce nedali jako default ?

[Petr Šigut]

Tak jsem uspesne zkompiloval Timidity s temi volbami.

$timidity -iA -B2,8 -Os -EFreverb=0
Requested buffer size 2048, fragment size 1024
ALSA pcm 'default' set buffer size 2048, period size 1024 bytes
TiMidity starting in ALSA server mode
Opening sequencer port: 129:0 129:1 129:2 129:3

funguje! a pmidi -p128:0 soubor.mid hraje! Takze moc diky. Ale KGuitar se chova stale stejne a stale divne, nejde vubec ukladat, kompiloval jsem to ruzne nescetnekrat, zkousel starsi verze apod. Doporucil by nekdo podobny program? Mi byl doporucovam Guitar Pro ale pro Win. Tak jsem hledal alternativy (tady na abc) a nasel KGuitar, ma nekdo pozitivni zkusenosti s nejakym takovym podobnym programem?

Diky za rady