Dotaz: Jde z Javy prejit na C?

[Trained.Monkey]

Zdravim, jsem rozmazleny Javar. Nikdy jsem v nicem jinem neprogramoval, pokud nepocitam Pascal. Rad bych si ale zkusil C (ne C++). Potreboval bych par knihoven se kterymi zacit:

• Neco na zjednoduseni prace s pameti. Pokud mozno primitivni GC, bohate staci reference counting.
• dobrou knihovnu funkci, hlavne aby mela jednotny styl, dobrou dokumentaci a siroky zaber. Proste nahradu classpath z Javy.
• neco na rozdeleni programu do bloku, idealne primitivni implementace/interface jako je v Objective C. Musi to ale byt kompatibilni s C komplilatorem, takze asi nejaky preprocesor. Pripadne uvitam nejake tipy na praci s hlavickovimy soubory.

Diky za rady.

Odpovědi

[DjAARA]

Něco málo k GC pro C/C++ naleznete na stránkách HP http://www.hpl.hp.com/personal/Hans_Boehm/gc/.

Náhrada za classpath z Javy? O ničem nevím, ale může být. Podle mě je C tak nízko, aby si každý potřebnou funkcionalitu ušil na míru. Pro trochu vyšší věci je pak podle mě určeno C++.

Rozdělení do jednotlivých souborů, popis hlavičkových souborů a tak je docela dobrý v knize: učebnice jazyka C.

[happy barney]

GC v C je celkovo problém, v podstate si môžete vybrať buď stratiť prácu s pointrami (a pointrovou aritmetikou) alebo nefunkčný GC. Osobne by som odporúčal neriešiť GC a viac sa venovať analýze dát v programe.

ad classpath: chcete Javu ale nechcete Javu? Na to zabudnite, vo svete C jednotný stýl neexistuje, dokonca prežíva aj maďarská notácia. Šírku záberu nahrádza množstvo jednoúčelových knižníc (často si konkurujúcich). Jedine s tou dokumnetáciou vám to prípad od prípadu môže vyhovovať.

Hmm, a prečo teda nie Objective C ani C++ ?

[Filip Jirsák]

Nedoporučil bych dívat se na to jako na přechod z Javy na C++. Sice oba jazyky vyházejí z podobných principů a mají podobnou syntaxi, ale některé věci se v nich dělají dost odlišně. Pokud budete programovat ve stylu C/C++ ale v syntaxi Javy, bude výsledkem prasácký a neefektivní kód a občas vám za něco vynadá kompilátor, ale pokud půjde jen o jednovláknové prostředí, asi to půjde spustit a nějak to poběží. Když ale budete v javovském stylu psát program v C/C++, kompilátor pravděpodobně nebude mít nic proti (možná nějaké výjimky), ale výsledný program buď bude žrát neomezené množství paměti, nebo daleko spíš někde vypadne na segfault.

Takže doporučuji nesnažte se přejít z Javy na C/C++, ale naučte se C/C++ od začátku. Ostatně jinak to ani nedává smysl, předpokládám, že máte nějaký důvod naučit se nový jazyk, a tím důvodem bude nejspíš něco, co Java neumí – takže by bylo nesmyslné pokoušet se to psát ve stylu Javy. Pokud si myslíte, že C/C++ je taková rychlejší Java, nebo Java pro "opravdové programátory", pak se mýlíte, a naučte se nejprve raději pořádně tu Javu (Nebo třeba C/C++, to je jedno, důraz kladu na to slovo pořádně.)

[Kyosuke]

Ha, tak na tomhle se určitě shodneme. Bojovat proti jazyku nemá valnou cenu.

[Andrej]

To je hodně složitá otázka. Rozdílů je tolik, že jsem o tom musel napsat blogpost. Každopádně díky za zajímavý podnět.

[iSteve]

Tvuj pristup mi prijde, bez urazky, uplne spatnej. Snazis se si z Ccka udelat takovou syntakticky trosku jinou Javu. Nauc se Ccko, jakoze opravdu Ccko a ne Ccko s takovymhle kabatkem... a pak si s timhle v klidu hraj.

[Bluebear]

Podle mého názoru je sám výraz přejít na jazyk hodně divný a vlastně nemá význam. Člověk přece může používat víc než jeden programovací jazyk. Pokud máte to štěstí, že si můžete vybrat, v čem budete nějaký projekt programovat, tak použijte to, co vám připadá nejvhodnější a co vám bude při práci nejlépe vyhovovat.

Knihovna funkcí: hodně univerzální je GLib, dokumentace je zde.

neco na rozdeleni programu do bloku, idealne primitivni implementace/interface jako je v Objective C. Musi to ale byt kompatibilni s C komplilatorem, takze asi nejaky preprocesor.

Možná GObject. Také se můžete inspirovat v linuxovém kernelu, kde je také hodně propracovaná (a setsakra komplikovaná) sestava maker pro seznamy, polymorfismus a podobné.

Ale obecně nevím, jestli je dobrý nápad pokoušet se psát v čistém C jako v Objective C. Tento jazyk je určen k něčemu jinému, a snažit se ho ohýbat do jiné podoby IMHO nemá moc smysl.

Jen na okraj: já jsem nedávno měl nápad, že napíšu v čistém céčku aplikaci, která spouští systémové testy, vyhodnocuje je a vytváří souhrn ve formě webové stránky (tedy velké množství práce s řetězci). To proto, "aby to bylo rychlé a nemělo to moc závislostí". Málem jsem z toho pošel a nakonec jsem to přepsal do C++, protože tam si můžu nadeklarovat typ řetězec.