abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 17:33 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 7.6 webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Postavena je na Chromiu 140. Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 16:22 | Nová verze

    Byla vydána verze 1.90.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 16:11 | Nová verze

    GNUnet (Wikipedie) byl vydán v nové major verzi 0.25.0. Jedná se o framework pro decentralizované peer-to-peer síťování, na kterém je postavena řada aplikací.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 12:11 | Nová verze

    Byla vydána nová major verze 7.0 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Nově je postavena je na Debianu 13 (Trixie) a GNOME 48 (Bengaluru). Další novinky v příslušném seznamu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:44 | IT novinky

    Společnost Meta na dvoudenní konferenci Meta Connect 2025 představuje své novinky. První den byly představeny nové AI brýle: Ray-Ban Meta (Gen 2), sportovní Oakley Meta Vanguard a především Meta Ray-Ban Display s integrovaným displejem a EMG náramkem pro ovládání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 01:11 | Nová verze

    Po půl roce vývoje od vydání verze 48 bylo vydáno GNOME 49 s kódovým názvem Brescia (Mastodon). S přehrávačem videí Showtime místo Totemu a prohlížečem dokumentů Papers místo Evince. Podrobný přehled novinek i s náhledy v poznámkách k vydání a v novinkách pro vývojáře.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 11
    včera 16:22 | Nová verze

    Open source softwarový stack ROCm (Wikipedie) pro vývoj AI a HPC na GPU od AMD byl vydán ve verzi 7.0.0. Přidána byla podpora AMD Instinct MI355X a MI350X.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 15:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 258 správce systému a služeb systemd (GitHub).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    včera 15:11 | Nová verze

    Byla vydána Java 25 / JDK 25. Nových vlastností (JEP - JDK Enhancement Proposal) je 18. Jedná se o LTS verzi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 14:44 | Humor

    Věra Pohlová před 26 lety: „Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala“. Jde o odpověď na anketní otázku deníku Metro vydaného 17. září 1999 na téma zneužití údajů o sporožirových účtech klientů České spořitelny.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 9
    Jaké řešení používáte k vývoji / práci?
     (41%)
     (56%)
     (3%)
     (9%)
     (13%)
     (6%)
     (13%)
     (6%)
     (16%)
    Celkem 32 hlasů
     Komentářů: 4, poslední dnes 19:18
    Rozcestník

    Dotaz: 1270MB nahodných dat

    29.11.2015 11:54 E-liska
    1270MB nahodných dat
    Přečteno: 660×
    Ahoj, potřebuji v pythonovém programu 1270MB náhodných bitů, tak aby byly skutečně náhodné (mohly se tam vyskytnout všechny možné pořadí bitů se stejnou pravděpodobností atd.). Předpokládám, že pseudonáhodný generátor to nezajistí, protože se opakuje. Jak toho docílit, abych si mohla být jistá náhodností dat? Kostkou se mi to házet nece.

    Odpovědi

    29.11.2015 12:00 Radek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    skus srand(time()). Na zacatku programu zavolej funkci srand, tim se posune zacatek pseudonahodneho generatoru. Nejčasteji se používá čas
    srand(time())
    for(){
    nahodna_hodnota = rand(); }
    Heron avatar 29.11.2015 12:29 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Pokud nemáte speciální hw na generování náhodných dat, tak si je ani python z prstu nevycucá. Standardní zdroj skutečně náhodných dat je /dev/random, ale je to velmi pomalé (na ten 1GB se načekáte). Jako taková domácí náhrada zdroje náhody se dá použít zvukovka a dostatečně zašumělý zdroj zvuku (nebo si takový postavit, jsou to 4 součástky). Potom nasnímat raw data ze zvukovky a po částech prohnat nějakou dobrou kryptografickou hash fcí. To je asi nejsnadnější způsob, jak doma získat dostatek náhodných dat lepších než z kongruentních generátorů.
    29.11.2015 12:46 E-liska
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    A dá se takový hw koupit? V Alze asi nee. Nejsem zrovna kamarádka s pájkou :). Případně prosím nějaký podrobnější návod na použití té zvukovky.
    29.11.2015 13:19 Charon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Pak si tedy pořiďte profi generátor náhodných čísel-> http://www.psyleron.com/reg1.aspx Po pročtení jejich stránek zjistíte, že neexistuje nic lepšího než tento generátor z Princeton.
    29.11.2015 13:23 E-liska
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    :-/
    1.12.2015 17:42 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Jsou i jiné metody, například tahle: Dice-O-Matic ;-)
    29.11.2015 16:12 Marble | skóre: 27 | blog: marble
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Udělat zdroj "dostatečně" bílého šumu je hodně těžké, a přes zvukovku v PC skoro nemožné. Kdybych ho ale měl, tak není žádný důvod cpát to dál do hashovací funkce, spíš je to naopak nevhodné.

    Pokud ale budu mít funkci, co mi umí vstup "náhodně" rozházet (ať už to znamená cokoliv) -- což nicméně není standardní požadavek na dobrou kryptografickou hashovací funkci, tak se mohu vykašlat na pájení a zvukovku a protě ji krmit sekvencí od jedničky dál, ne?

    Ty víceméně předpokládáš, že "dobrý" resp. "lepší" znamená nepredikovatelný, ale to podle mě tazatelka ani nežádala.
    Heron avatar 29.11.2015 18:56 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Udělat zdroj "dostatečně" bílého šumu je hodně těžké, a přes zvukovku v PC skoro nemožné.

    Ano, já jsem také psal Jako taková domácí náhrada zdroje náhody. Od dvou tranzistorů (z toho jeden v roli zenerky), nelze očekávat zázraky.

    Pokud ale budu mít funkci, co mi umí vstup "náhodně" rozházet (ať už to znamená cokoliv) -- což nicméně není standardní požadavek na dobrou kryptografickou hashovací funkci, tak se mohu vykašlat na pájení a zvukovku a protě ji krmit sekvencí od jedničky dál, ne?
    Ta hashovací fce je tam pro rovnoměrnou distribuci hodnot přes celý rozsah. I kdybych měl náhodný signál na line-in, tak jen těžko dosáhnu přesné úrovně tak, aby všechny bity (16 nebo 24) byly využité. Horní bity prakticky nebudou, takže z "náhodné" hodnoty 24b může být ve slabší chvilce třeba jen 8 (pokud bude signál hodně slabý a obsluha si nedá pozor). Dobrá hashovací fce se chová jako náhodné orákulum, takže by měla pokrývat celé spektrum (pokud by nepokrývala, tak je to její oslabení).
    Ty víceméně předpokládáš, že "dobrý" resp. "lepší" znamená nepredikovatelný, ale to podle mě tazatelka ani nežádala.

    Tazatelka napsala, že chce skutečně náhodné hodnoty a ví, že pseudonáhodné generátory jí stačit nebudou. Takže sama automaticky vyřazuje kongruentní generátory. Pokud nechce kupovat hw za (sta)tisíce se skutečnými vyváženými generátory, tak jsem ji poradil relativně jednoduché a levné řešení.

    29.11.2015 16:04 Marble | skóre: 27 | blog: marble
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Pseudonáhodný generátor má nějakou periodu danou použitým algoritmem (a případně počátečním stavem). 10^10 (tj. i kdybys z každého kroku chtěla vyrobit jen 1 bit do výstupu) není obecně problém.

    První a nejdůležitější otázka je, k čemu ty hodnoty potřebuješ (co je pro tebe "skutečně náhodné" :). Pokud by to bylo jen pokrýt prostor všech n-tic bitů, tak to můžeš rovnou generovat jako sekvenci bez jakékoliv (pseudo)náhody (zhruba řečeno). Pokud chceš něco jiného, je potřeba vědět co a na základě požadavků vybrat vhodný algoritmus. Klidně začni na https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudorandom_number_generator a pokračuj přes různé odkazy tam.

    Hardwarový fyzikální generátor má jedinou podstatnou výhodu v nepredikovatelnosti, pokud to není potřeba (což kromě kryptografie není snad nikdy), tak budou "počítaná" čísla jednodušší a lepší.
    Heron avatar 29.11.2015 19:00 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    pokud to není potřeba (což kromě kryptografie není snad nikdy), tak budou "počítaná" čísla jednodušší a lepší
    Třeba numerické metody Monte Carlo. I při generování "náhodného šumu" do obrázků se perioda může trefit velmi nevhodně na sloupce a potom to vypadá velmi rušivě (jako vzor, nikoliv šum).
    29.11.2015 19:14 Marble | skóre: 27 | blog: marble
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Jasně, ale to není o nepredikovatelnosti, ale statistických vlastnostech výstupu. Kde se dají najít/vybrat algoritmy, které potřebné vlastnosti splňují. Naopak při snaze postavit HW generátor a případně dál kouzlit s výstupem je podle mě (bez toho, aby člověk fakt věděl co dělá a hodně si s tím hrál) šance na nějaké podobné artefakty mnohem větší. U známých algoritmů je výhoda, že se dají analýzy od lidí, kteří tomu rozumí najít a jednoduše si přečíst výsledek. :)
    1.12.2015 18:51 Stolicovací šrotice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Ty jo, při generování náhodného šumu (postprocessor v Mplayeru, filtry v avisynth, random dithering) jsem se s nějakým vzorem ještě nikdy nesetkal, a to se na takové účely určitě nepoužívají žádné ani trochu pokročilé algoritmy.
    29.11.2015 16:50 Peter Golis | skóre: 65 | blog: Bežné záležitosti | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Nijak. Ale môžeš si to vypočuť. play -n synth 60:00 whitenoise
    29.11.2015 17:32 lertimir | skóre: 64 | blog: Par_slov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    Jak již psal Marble, podstatné je k čemu se tyto náhodná data potřebují. V 99,9% případů jsou data s dobrých pseudonáhodných generátorů dostatečné, protože se chovají statisticky jako "správná" náhodná data, to znamená statistické vlastnosti jednotlivých bitů (bytů, dvojic, n-tic) mají takové, jaké by náhodný generátor měl mít. To že jsou predikovatelné, známe-li počáteční seedy generátoru, nehraje roli, pokud data potřebuji na statistické analýzy čehokoliv. Pokud jsou data pro kryptografii, je třeba větší opatrnosti, ale i tak se v v naprosté většině případů i v kryptu generují pseudonáhodná čísla.
    kyknos avatar 29.11.2015 18:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    problem pseudonahodneho generatoru spociva v tom, ze se opakuje v cyklech, coz muze v nekterych pripadech vadit (viz napr. primo pythoni dokumentace:)
    random.shuffle(x[, random])¶ Shuffle the sequence x in place. The optional argument random is a 0-argument function returning a random float in [0.0, 1.0); by default, this is the function random().

    Note that for even rather small len(x), the total number of permutations of x is larger than the period of most random number generators; this implies that most permutations of a long sequence can never be generated.

    pokud je ale potreba "jen" gigabajt dat, tak to mersenne twister, pouzivany pythonem, imho zvladne, aniz by prekrocil periodu (opravte me, jestli se mylim, nechce se mi to googlit a pocitat), problem s temi permutacemi je, ze jich je perverzne moc
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    kyknos avatar 29.11.2015 18:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: 1270MB nahodných dat
    opravdova nahodna csla, se daji stahnout tu
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.